Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

[bornrules 4,093]

Только что, Pvt.Meek сказал:

Что значит "предлагали"? Сам хотел, только неловко было после того, как громогласно агитировал за республику. Но сыночка "во власти" после себя таки оставил, понятно, ненадолго. 

Реставрировали монархию как раз таки с прежней династией - Стюартами.

Вы сегодня как-то очень размашисто обращаетесь с фактами 

Еще раз, про тягу народа я ничего не писал, стало быть, притягивать сюда это незачем.

А о причинах...  формат форума не совсем подходит для того, чтобы "в двух словах" разжевывать. Я в свое время прошерстил капитальное исследование Косминского и Левицкого на эту тему, есть и другие не менее уважаемые исследователи, за подробностями туда, если интересно.

На сегодня все. У меня Cyberpunc 2077 установился, продолжайте без меня 

А, ну да, со Стюартами. Тем более.

[JLRomik 12,645]

Всё жду когда же будет окончательный вывод и ответ на вопрос "Почему Британия под управлением королей была империей, а Испания нет?". Один из основных аргументов ведь был, что Испанией правили короли поэтому это была не империя

[Svrdk 118]

14 часа назад, bornrules сказал:

Изначально вас спросили, чем ограничена власть монарха в Британии. Вы начали истерику, что нет такой информации. Вам в ответ на истерику набросали фактуру, проверяйте.

Вы предлагаете перечислить все ограничения, которые существуют де-юре и де-факто у монарха при парламентской монархии? Я больше скажу, де-факто даже во время расцвета абсолютизма в Российской империи у монарха были ограничения, что можно сказать про современную английскую парламентскую монархию? Конечно я буду спрашивать про источник написанного, потому что есть очевидные сомнения в объективности связывания фактов между собой.

Изменено 01.11.2021, 06:27:13 пользователем Svrdk

[Svrdk 118]

3 часа назад, JLRomik сказал:

Всё жду когда же будет окончательный вывод и ответ на вопрос "Почему Британия под управлением королей была империей, а Испания нет?". Один из основных аргументов ведь был, что Испанией правили короли поэтому это была не империя

А это вообще был «мощный» аргумент. Мне вот интересно, сможет ли кто привести пример не самопровозглашенного императора? Я к тому, что по этой логике Центральная Африканская Империя - тру империя с Бокассой, куда там Испании до неё.

[bornrules 4,093]

13 часа назад, JLRomik сказал:

Всё жду когда же будет окончательный вывод и ответ на вопрос "Почему Британия под управлением королей была империей, а Испания нет?". Один из основных аргументов ведь был, что Испанией правили короли поэтому это была не империя

Загнулись слишком быстро.

[psametix 1,032]

около 130 лет была испания сильнейшей страной европы а может и мира. Британия ею была ей 200 лет со 1760ых до 1950 (хотя про 1920-50ый год уже можно ставить кучу вопросиков) прям гигантская разница 

Изменено 01.11.2021, 16:52:15 пользователем psametix

[JLRomik 12,645]

10 часов назад, bornrules сказал:

Загнулись слишком быстро.

Что за бред? А ВБ загнулась слишком быстро по сравнению с Китайской или Римской Империями. Монгольскую империю вообще по идее к империям относить нельзя. Там меньше века прошло. 

Откуда вы вообще такие аргументы придумываете?

[BigMek 1,929]

В 10/31/2021 в 2:35 AM, bornrules сказал:

Ну вот и расскажите, чем ограничена власть монарха в Британии.

Волей правящего класса. Всегда ваш, КО. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 часов назад, psametix сказал:

около 130 лет была испания сильнейшей страной европы а может и мира. Британия ею была ей 200 лет со 1760ых до 1950 (хотя про 1920-50ый год уже можно ставить кучу вопросиков) прям гигантская разница 

Сильно спорно, скорее 1850е-1910е в лучшем случае. 60 лет. Да и то в основном из-за изоляционизма США.

Изменено 02.11.2021, 03:14:58 пользователем BigMek

[Svrdk 118]

3 часа назад, JLRomik сказал:

Что за бред? А ВБ загнулась слишком быстро по сравнению с Китайской или Римской Империями. Монгольскую империю вообще по идее к империям относить нельзя. Там меньше века прошло. 

Откуда вы вообще такие аргументы придумываете?

Туда же на свалку по той же причине можно и Францию с Россией отправить, явно наш оппонент к Испании не объективен.

[psametix 1,032]

@BigMek ну ненадо выдумывать, США в 19 веке никак не могли помешать Англии и вообще кому бы то ни было из великих держав за пределами Америки.

[BigMek 1,929]

10 минут назад, psametix сказал:

@BigMek ну ненадо выдумывать, США в 19 веке никак не могли помешать Англии и вообще кому бы то ни было из великих держав за пределами Америки.

Запросто, в конце 19 века США уже самая мощная экономически и промышленно держава. Постройка флота - дело техники, США всеми необходимыми техами и мощностями владели. Но в силу изоляционизма ограничивались обороной.

[Chestr 13,941]

Свободу испанской империи. 

[Gambit 258]

В 01.11.2021 в 19:50, psametix сказал:

около 130 лет была испания сильнейшей страной европы а может и мира. Британия ею была ей 200 лет со 1760ых до 1950 (хотя про 1920-50ый год уже можно ставить кучу вопросиков) прям гигантская разница 

 

Британия обгоняет Голландию по трейду только после 7 летки.

в 1780-ых Франция обьективно побеждает Англию в войне за независимость США.
Гегемон Британия - с 1820-ых, когда выбиты все конкуренты на море, Франция в стойле и до начала ПВМ.

но уже в 1850-х Франция снова конкурент, а с 1890-ых и Германия.

[Svrdk 118]

1 час назад, Gambit сказал:

 

Британия обгоняет Голландию по трейду только после 7 летки.

в 1780-ых Франция обьективно побеждает Англию в войне за независимость США.
Гегемон Британия - с 1820-ых, когда выбиты все конкуренты на море, Франция в стойле и до начала ПВМ.

но уже в 1850-х Франция снова конкурент, а с 1890-ых и Германия.

Я полагаю речь шла не о гегемонии, потому что можно было бы назвать морским гегемоном, но конкретно в Европе она гегемоном по сути никогда не была, например та же РИ обладала, мягко говоря, огромным влиянием в Европе со времён правления Екатерины2 до ПМВ, с перерывом на Крымскую войну до 1870г. Но то что Англия обладала неоф статусом «великой» державы вряд ли кто-либо будет спорить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

20 часов назад, Chestr сказал:

Свободу испанской империи. 

Даёшь гегемонию Габсбургов в Европу. 

[Gambit 258]

21 минуту назад, Svrdk сказал:

Я полагаю речь шла не о гегемонии, потому что можно было бы назвать морским гегемоном, но конкретно в Европе она гегемоном по сути никогда не была, например та же РИ обладала, мягко говоря, огромным влиянием в Европе со времён правления Екатерины2 до ПМВ, с перерывом на Крымскую войну до 1870г. Но то что Англия обладала неоф статусом «великой» державы вряд ли кто-либо будет спорить.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Даёшь гегемонию Габсбургов в Европу. 

с системой союзов Британия была одним из Гегемонов в Европе.
но вот во всем прочем мире, кроме США, Гегемон без сомнений

 

[Pvt.Meek 136]

В 02.11.2021 в 13:35, BigMek сказал:

Запросто, в конце 19 века США уже самая мощная экономически и промышленно держава. Постройка флота - дело техники, США всеми необходимыми техами и мощностями владели. Но в силу изоляционизма ограничивались обороной.

"Запросто"? 

Гм, гм. "Разруха не в клозетах, а в головах" (с).

"Дело техники". Если бы так... Если внимательно почитать Мэхэна (это как раз рубеж столетий), у него между строк очень заметно - вопиет прямо - "не повторяйте ошибку Франции, море для нас - все!". Преодолеть изоляционизм в мозгах политиканов - это задачка посложнее, чем двигать локомотив прогресса.

Экономическая мощь США с середины XIX столетия была очень серьезным фактором, но европейские и колониальные рынки того времени удерживала Британия. США же свои финансовые активы предпочитали размешать довольно оригинальным способом - см Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Очень показательно. Я, конечно, и ранее был начитан про м-ра Туида, но приведенный про ссылке факт  (касательно Аляски) оказался новым и впечатлил даже меня.

США за свой флот серьезно взялись, наверное, только после русско-японской. Армию стали подтягивать после Первой мировой. Т.е. гордой птице понадобился серьезный пинок, чтобы полететь.

 

В 03.11.2021 в 09:35, Gambit сказал:

в 1780-ых Франция обьективно побеждает Англию в войне за независимость США.

"Объективно побеждает", не явившись на войну?  А что, так можно было? 

[Gambit 258]

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

"Объективно побеждает", не явившись на войну?  А что, так можно было? 

сухопутную фазу на американском континенте выиграли французские регулярные части. Лафайет и все такое. Йорктаун это они.

Вашингтон и компания не умели выигрывать полевые битвы. 

А французский флот смог не проиграть и сорвать подвоз подкреплений.

Профит.

[psametix 1,032]

2 часа назад, Pvt.Meek сказал:

США же свои финансовые активы предпочитали размешать довольно оригинальным способом - см Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Это грязные инсинуации американофобов, очевидно же что в светочи демократии не может быть прицедентов такой чудовищной коррупции 

  

1 минуту назад, Gambit сказал:

сухопутную фазу на американском континенте выиграли французские регулярные части. Лафайет и все такое. Йорктаун это они.

Вашингтон и компания не умели выигрывать полевые битвы. 

А французский флот смог не проиграть и сорвать подвоз подкреплений.

Профит.

Жаль что французики так же рьяно и эффективно не воевали за собственные колонии.

Изменено 05.11.2021, 15:36:10 пользователем psametix

[Gambit 258]

1 минуту назад, psametix сказал:

 

Жаль что французики так же рьяно и эффективно не воевали за собственные колонии.

ну вот Американская война за независимость это и был реванш за Семилетку с вновь отстроенным флотом.

Британия уступала Франции права на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .
Плюс союзные испанцы что-то получили. Но главное Британия потеряла 13 колоний. 

Правда по итогам этой победы - лютые долги ставшие запуском ВФР.
 

[psametix 1,032]

ну да напоследок подгадить врагу, ничего не получив по сути и потеряв многое в перспективе, не говоря уже о "создании" того кто потом все эти "империи" и уничтожит. гениальный реванш.

Изменено 05.11.2021, 16:03:45 пользователем psametix