Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

[Myxach 2,046]

1 минуту назад, Febus сказал:

Франция подсев в 15-16 веке на швейцарских наемников угробила свою пехоту. Только при ришелье снова начали создавать пехотные полки

ну  вот, так что все логично 

[Gambit 258]

3 часа назад, Febus сказал:

Франция подсев в 15-16 веке на швейцарских наемников угробила свою пехоту. Только при ришелье снова начали создавать пехотные полки

осталось узнать какую свою пехоту франция угробила в 15 веке?

там пробовали создавать королевских лучников в 15 веке. Но не смогли. на бумаге их было много. по факту боеспособных не было вовсе.
наемники это это нужды. а не - хочу потратить денег.

чисто французская пехота - погуглите состав французских армий вторжения в италию в 1480-1500-ые года. Там будут названия именно условно французских частей. Тоже наемники то всякие гасконцы и тд.

 

[Febus 2,914]

2 часа назад, Gambit сказал:

осталось узнать какую свою пехоту франция угробила в 15 веке?

Пехоту из ордонансов, только в путь уже выносящию всех в конце столетней войны

[Gambit 258]

15 минут назад, Febus сказал:

Пехоту из ордонансов, только в путь уже выносящию всех в конце столетней войны

орданансы это сугубо тяжелая рыцарская конница (плюс приданные конные же лучники и сержанты). Наемные Конные роты. сейчас полно литературы. почитайте там и штатка их есть и число. И потом найдите там пехоту.

чтобы далеко не ходить - та же вики

 

Каждая рота по штату состояла из 600 всадников в составе 100 «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », разбитых на 10 десяток. На практике рота могла иметь от 30 до 110 «копий» в своём составе, то есть её реальная численность далеко не всегда совпадала со штатной.

«Копьё» состояло из шести человек: тяжеловооружённого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , который не обязательно был рыцарем, оруженосца-кутилье^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , трёх стрелков^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  (лучников или арбалетчиков) и пажа^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . По другим данным, стрелков было двое, а шестым членом «копья» был слуга^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Также рота имела штаб в составе капитана, лейтенанта (являлся заместителем капитана), двух знаменосцев^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  и квартирмейстера^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Собственно французская пехота это или исскуственны кадавр вольных лучников при Людовике-пауке (пытались как в Англии, вышло максимум жалкое подобие немецкого городского ополчения). Либо горцы с диких мест, аля гасконцы (проименованы в списках походов в италию) - но сугубо легкая пехота, арбалетчики и метатели дротиков, алья альмагавры.

у швейцарцев был бонус, который никто не мог воссоздать до ландскнехтов - корпороративная солидарность, ибо всей деревней служат. И полная отмороженность. Они были готовы терпеть безумные потери.

 

Изменено 29.04.2023, 08:01:43 пользователем Gambit

[Febus 2,914]

2 минуты назад, Gambit сказал:

орданансы это сугубо тяжелая рыцарская конница (плюс приданные конные же лучники и сержанты). Наемные Конные роты. сейчас полно литературы. почитайте там и штатка их есть и число. И потом найдите там пехоту.

 

Тяжелая рыцарская конница эт жандармерия.

Ордонансы это не только конница, но и пехота, причем была ездящей пехотой 

[Gambit 258]

Только что, Febus сказал:

Тяжелая рыцарская конница эт жандармерия.

Ордонансы это не только конница, но и пехота, причем была ездящей пехотой 

жандармерия - это элитная конница, комплектовавшаяся из числа высшей аристократии. за свой счет. Безумно дорогая и плохо восполнимая в случае потерь. Их там на пике было списочно на всю францию в начале 16 века 1200. а одновременно с королем пара сотен.
Орданансов были тысячи. Ибо это обычные наемники, которых в столетку расплодилось много, а потом их половину взяли на службу и отправили убивать вторую половину.

цитату по штатке орданансов я вам дал. найдите там пехоту. Вы их путаете с попытками завести при Людовике своих лучников нахаляву (без оклада но за послабления в налогах). та попытка не удалась

[Febus 2,914]

12 минуты назад, Gambit сказал:

Людовике

Пауке?

[Gambit 258]

7 минут назад, Febus сказал:

Пауке?

да.
собственно нормально пехоты ни у кого толком не было.
в вост. европе роль швейцарцев играли бывшие гуситы, после одноименных войн

Изменено 29.04.2023, 08:25:55 пользователем Gambit

[Febus 2,914]

2 минуты назад, Gambit сказал:

да.
собственно нормально пехоты ни у кого толком не было.
в вост. европе роль швейцарцев играли бывшие гуситы, после одноименных войн

Честно я давно читал. Но норм пехота была у испании, знаменитые терцио и у османов янычары 

[Gambit 258]

1 минуту назад, Febus сказал:

Честно я давно читал. Но норм пехота была у испании, знаменитые терцио и у османов янычары 

смотря когда. тут важно ограничивать обсуждаемый период. Ибо 16 век это эпоха военных революций.
иначе можно терции вместе  с легионами обсуждать.

терции выросли в итальянские войны когда и ландскнехты.
до того испанская пехота это нищие метатели дротиков и прочие мечники от бедности.

янычары это традиционная гвардия. Причем это лучники за рогатками. и их было де факто весьма не много. 

для полноценной пехоты надо много денег. и кадровая база. 
терции пополняли нищими идальго, ландскнехтов - горожанами и таким же нищим дворянством.
французская именно пехота до гугенотских войн это терра инкогнота.