Перейти к содержимому

Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

Рекомендованные сообщения

@bornrules Вот скоро достроят в Архангельске свалку и завезут очередную партию радиактивных отходов из Ганзы, тогда экономика не только в Ганзе лопнет, но и сразу во всех Британских колониях 19 века.

Спойлер

От смеха.

 

Ссылка на комментарий

bornrules

@Nivel , что так сильно бомбит? Ну так попейте водички, полегчает.

Ссылка на комментарий

1 час назад, bornrules сказал:

@Nivel , что так сильно бомбит? Ну так попейте водички, полегчает.

Вам не светит же.

Ссылка на комментарий

А ведь предлагали уже удалить политический раздел. Чтобы в верхние разделы не всплывало, так сказать. Самое ценное, ИМХО, было начинание...

Ссылка на комментарий

18 часов назад, bornrules сказал:

Вот кстати по вашей же ссылке:
 

 

Про Мамая можете у того же Гумилёва посмотреть. Хотя мне и другие авторы попадались. Генуя в тот период на пике своего могущества. Именно поражение Мамая резко подорвало их могущество. Можно сказать они пережили дефолт. Плюс Венеция внезапно после разгрома Мамая потопила весь их флот. Читал несколько монографий доказывающих связь этих событий.

 

я спрашивал конкретно 1) именно кредитование мамая, аля описания из патриотической литератур СССР 40-50-ых про злой запад 2) свидетельство что генуэзцы хотели концессии в северо-восточной руси. 
Почитать вики про геную и обновить знания я могу и сам. без поиска теорий глобального заговора.

Ссылка на комментарий

19 часов назад, bornrules сказал:

Т.е. таки заднюю включили? Уже при Грозном пушки вполне лили сами. Имена мастеров пушкарей сохранились. А до Грозного арта везде была в сильно зачаточном состоянии.

Это как с флотом на самом деле. Тот же сожженный Стенькой Разиным "Орёл" вполне соответствовал всем ведущим мировым стандартам.

 

Ну это ивент. Ганзейский двор закрыли в Новгороде. Практически одновременно в Москве открыли Немецкую слободу. Просто центр торговли в столицу перенесли, что кстати логично. В EUIII кстати играя за Россию тоже надо было закрывать ТЦ в Новгороде и открывать в Москве.

Иван Третий с Ливонией воевал. И сделал вассалом. Мне кстати в игре тоже выпадал ивент на вассализацию ЛО. Как раз при Иване Третьем. Ещё Иван Третий воевал со шведами за Выборг и построил Ивангород рядом с Нарвой. Чем это всё в итоге закончилось? Пустили нас самих с товаром в Европу, а европейских купцов к нам? Грозный в Европе мастеровых навербовал. Судьбу их напомнить? Не Ливония ли часом причастна?

 

Прорыв был именно через Архангельск. Оборотов Архангельска Петербург достиг только при Екатерине Второй, при этом с 1713 года действовал указ Петра о запрете торговли через Архангельск. А оборотов достиг только через век.

То, что Москва и Россия привлекали иностранных специалистов кто отрицает? Их все привлекают при возможности. Но Кремль каменный был в Москве и до итальянцев. Хотя они его перестроили. Как и большинство соборов Кремля. А вот Покровский собор строил русский архитектор, что не мешало привлекать к строительству и итальянцев. Ещё был такой Фёдор Конь - строил смоленский Кремль.

 

Милейший, вы вообще меня читаете? Вы сначала мне предписывайте того, чего я не говорил, потом с этим боритесь. Про пушкарей Ивана 4 и их известные имена - это я вам писал выше и давал ссылку, где про это можно почитать ) А теперь это уже ваш довод, который должен что то доказывать )

 

Ливония отдельная тема - вернитесь к началу, чтобы не уплыть в далекие от него края.

а то у вас уже и Питер пошел и прочие. 

Спор изначально был против ваших тезисов : "А так да, Ганзейский союз жил именно на торговле с Русью, при этом он хотел вести её исключительно монопольно и всячески щемил Москву. Ну в итоге Москва его и грохнула". (с) 

Ссылка на комментарий

psametix

Да и Архагельск построили не из-за "засилья" Ганзы, а из-за Ливонской войны во время которой шведы рыцари и поляки почти совсем задушили торговлю.

Ссылка на комментарий

bornrules
В 25.10.2020 в 18:43, Gambit сказал:

 

дык титулатура в средние Века вопрос серьзный. корону у католиков мог дать только Папа, а император был один - СРИГН.
Правитель Русского гос-ва до 1564 года именовался государь Всея Руси, и великий князь ( по европейски Герцог). Потом Ивана 4 объявили на Византийский манер Кесарем, но очень хитро, там тот еще был детектив с отписками соседям по этому поводу. Европейцы для себя признавали правителей Москвы до Петра включительно как условных Королей, имперский титул не признавая. 

Новгород просто - аристократическая респа, причем примитивная не чета там Венеции. какое тут королевство.

А это тогда кто и кому писал? :D
 

Цитата

Светлейшему и могущественному государю господину Василию, Божьей милостью императору и повелителю всех рутенов, и великому князю Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Псковскому, Смоленскому, Тверскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому, Нижегородскому, Черниговскому, Рязанскому, Волоцкому, Ржевскому, Белевскому, Бельскому, Ростовскому, Ярославскому, Белозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондийскому и иных, старшему брату и другу нашему дражайшему. Карл, император римлян.

 

Ссылка на комментарий

1 час назад, bornrules сказал:

А это тогда кто и кому писал?

Кстати, да, ведь императором русского царя таки признавали. Не все, само собой, а те, кому это было выгодно... Но всё же

Ссылка на комментарий

bornrules
2 минуты назад, Shikot сказал:

Кстати, да, ведь императором русского царя таки признавали. Не все, само собой, а те, кому это было выгодно... Но всё же

Причём не абы кто написал, а Карл V, который ещё и Испанией владел.

Ссылка на комментарий

romarchi
4 минуты назад, Shikot сказал:

Кстати, да, ведь императором русского царя таки признавали. Не все, само собой, а те, кому это было выгодно... Но всё же

А разве титул царь - это изначально не производная от ромейского кесаря (императора)?

Под уровень короля, вроди как шел - Великий князь.

Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 20 минут назад, romarchi сказал:

    А разве титул царь - это изначально не производная от ромейского кесаря (императора)?

    А ты об этом какому-нибудь французскому королю скажи, у которого и римские императоры в печёнках сидят :)

    Ссылка на комментарий

    romarchi
    2 минуты назад, Shikot сказал:

    А ты об этом какому-нибудь французскому королю скажи, у которого и римские императоры в печёнках сидят :)

    А я не знаю что они до Напа тянули... Давно бы самоназначили бы себя императороми:D

    Как оказалось - это не сложно. Петр Первый не даст соврать:)

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 2 часа назад, bornrules сказал:

    А это тогда кто и кому писал? :D
     

     

     

    вы показывает русский перевод. ) конечно царю докладывали, что его Император именует кесарем-цезарем-императором. Тут нужен оригинал. 
    Первым кого де факто признали кесарем=императором - это Петр. до Петра никто правителей Москвы не признавал с титулом выше королевского.

    Ссылка на комментарий

    bornrules
    1 минуту назад, Gambit сказал:

     

    вы показывает русский перевод. ) конечно царю докладывали, что его Император именует кесарем-цезарем-императором. Тут нужен оригинал. 
    Первым кого де факто признали кесарем=императором - это Петр. до Петра никто правителей Москвы не признавал с титулом выше королевского.

    В русском переводе тогда титула император вроде и не было. Царя императором и понимали. Царь ордынский, потом царь московский. До ордынского периода был великий князь.

    Ссылка на комментарий

    bornrules
    15 минут назад, Gambit сказал:

     

    вы показывает русский перевод.

    imperator et dominator universorum Ruthenorum

    Ссылка на комментарий

    Gil-galad

    Когда кстати королю Наварры папа прислал корону?

    И еще пожалуйста расскажите про Imperator totius Hispaniae.

     

    И еще пожалуйста как это относится к госрангу в игре. Гос ранг просто отвечает за другие бонусы, а не за престиж. 

    Ссылка на комментарий
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 46 минут назад, qwerty2099 сказал:

    Когда кстати королю Наварры папа прислал корону?

    В 1257

    Ссылка на комментарий

    2 часа назад, bornrules сказал:

    imperator et dominator universorum Ruthenorum

    а полную ссылку?

     

    Иван III впервые отважился показать европейскому политическому миру притязательный титул государя всея Руси, прежде употреблявшийся лишь в домашнем обиходе, в актах внутреннего управления, и в договоре 1494 г. даже заставил литовское правительство формально признать этот титул. После того как спало с Москвы татарское иго, в сношениях с неважными иностранными правителями, например с ливонским магистром, Иван III титулует себя царем всея Руси. Этот термин, как известно, есть сокращенная южнославянская и русская форма латинского слова цесарь, или по старинному написанию цесарь, как от того же слова по другому произношению, кесарь произошло немецкое Kaiser. Титул царя в актах внутреннего управления при Иване III иногда, при Иване IV обыкновенно соединялся со сходным по значению титулом самодержца - это славянский перевод византийского императорского титула αυτοκρατωρ. Оба термина в Древней Руси значили не то, что стали значить потом, выражали понятие не о государе с неограниченной внутренней властью, а о властителе, не зависимом ни от какой сторонней внешней власти, никому не платящем дани. На тогдашнем политическом языке оба этих термина противополагались тому, что мы разумеем под словом вассал. Памятники русской письменности до татарского ига иногда и русских князей называют царями, придавая им этот титул в знак почтения, не в смысле политического термина. Царями по преимуществу Древняя Русь до половины XV в. звала византийских императоров и ханов Золотой Орды, наиболее известных ей независимых властителей, и Иван III мог принять этот титул, только перестав быть данником хана. Свержение ига устраняло политическое к тому препятствие, а брак с Софьей давал на то историческое оправдание: Иван III мог теперь считать себя единственным оставшимся в мире православным и независимым государем, какими были византийские императоры, и верховным властителем Руси, бывшей под властью ордынских ханов. Усвоив эти новые пышные титулы, Иван нашел, что теперь ему не пригоже называться в правительственных актах просто по-русски Иваном, государем великим князем, а начал писаться в церковной книжной форме: «Иоанн, божиею милостью государь всея Руси». К этому титулу как историческое его оправдание привешивается длинный ряд географических эпитетов, обозначавших новые пределы Московского государства: «Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных», т. е. земель.  (с) Ключевской

     

    Тут пишут что для Руси 16 века слово Царь ассоциировалось только с Рим-Византия-Орда.
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Отсюда именование себя царем - это встать вровень с ними, значит и самодержавным-независимым.

    Другое дело, что в Европе русский термин царь, был прямо не знаком, а брались аналоги. 

     

    Далее царства уже были понятие больше и герографическим

     

    Действительно в XVII веке царский титул представлял собой сложную конструкцию, соединяющую в себе реальные и мнимые претензии русских самодержцев на определенный политический статус и территории.

    Для начального периода становления абсолютизма в России (вторая половины XVII в.) характерны понятия "титла царская большая" и "титла царская малыя". "Большой титул" — это полный титул царя, приводимый без всяких сокращений. В именном царском указе 1667 года "О титулах царском и государевой печати" приводится "большой титул" в том виде как он существовал в 1645 г., то есть во время кончины первого государя из династии Романовых царя Михаила Федоровича и прихода к власти его сына царя Алексея Михайловича. "Большой титул" звучал следующим образом: "Божиею милостию, мы, великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея России самодержец, Владимирский, Московский и Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский, государь Псковский и великий князь Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий князь Новагорода Низовския земли, Рязанский, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея северныя страны повелитель и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкаских и Горских Князей и иных многих государств государь и обладатель".

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    3 часа назад, romarchi сказал:

    А разве титул царь - это изначально не производная от ромейского кесаря (императора)?

    Под уровень короля, вроди как шел - Великий князь.

    Великий князь = Герцог.

    Королевства они либо древние как Британия-Франция - Испания, либо Папой созданные и признанные.  Или императором - так Польше дали статус королевства через желание императора СРИ, положившего корону на миг на друга = польского князя.

    Царь-царей - так в библии иногда еще и Бога именовали, отсюда была критика Ивана за титулование на самой Руси ) 

    Ссылка на комментарий

    1 час назад, qwerty2099 сказал:

    Когда кстати королю Наварры папа прислал корону?

    И еще пожалуйста расскажите про Imperator totius Hispaniae.

     

    И еще пожалуйста как это относится к госрангу в игре. Гос ранг просто отвечает за другие бонусы, а не за престиж. 

    королевство наварра - это к числу тех, что всеми признавались за таковые до эпохи когда папа набрал власть. 

     

    про императора Испаний - это чисто иберийская фича эпохи реконкисты, показать кто в песочнице главный. причем далеких лет (11-12вв). Самоназвание - усиление королевского титула. Для стран вне Иберии, он был и оставался королем. 
    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
     

    Ссылка на комментарий

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 493
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 25980

    Лучшие авторы в этой теме

    • Gепia

      12

    • Gambit

      41

    • Yosce

      7

    • romarchi

      5

    • BigMek

      6

    • MetallAlximist

      15

    • psametix

      26

    • Myxach

      5

    • JLRomik

      7

    • Rolly

      10

    • Stolzenberg

      7

    • GoooGooo

      11

    • Sakā

      14

    • Ursus Mursus

      11

    • Wojt

      15

    • bornrules

      114

    • Pvt.Meek

      9

    • cxell

      8

    • Svrdk

      20

    • Мотострелок

      60

    • usagi_flint

      5

    • frenkie20

      6

    • thenamelessone

      5

    • Nivel

      5

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    psametix

    Старший сын Людовика XIV был Людовик, у которого старшего сына звали Людовик, который своего и старшего и младшего назвал Людовиками из которых младший стал XV. Кстати у Людовика XV был сын Людовик ко

    cxell

    Жесть - это когда печатный станок в Конго изобретают. У Конго есть событие на быстрое перекрещивание в католиков, а раз есть католики, то могут и протестанты появиться, ну а где протестанты, там и ста

    Roleacc

    ИМХО одна из главных проблем с "историчностью" в ЕУ4 это миноро-мажорные отношения. Ну знаете, та ситуации когда у ты мажор на 3к дева, у тебя под боком минор на 10 дева и две провки который не хочет

    12488

    Лучший подарок всем черным дырам и атеистам вселенной в преддверии католического рождества!

    bornrules

    Королева Великобритании обладает такими полномочиями, которые обычному человеку и во сне не могли присниться. За последние два десятилетия Королева накладывала вето на решения Парламента не менее 39 р

    bornrules

    Не только, но им по сути вообще торговлю через Русь перекрыли таким ходом. Вот такие контр-санкции получились. Чем-то напоминает нынешнюю ситуацию со строительством порта в Усть-Луге и стремительным у

    JLRomik

    Что за бред? А ВБ загнулась слишком быстро по сравнению с Китайской или Римской Империями. Монгольскую империю вообще по идее к империям относить нельзя. Там меньше века прошло.  Откуда вы вообще

    GoooGooo

    i Здесь можно обсуждать все культурологические, лингвистические, религиозные, исторические и философские вопросы, касающиеся прямо или косвенно EU4.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


    Copyright © 2008-2022 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...