Sakā

Обсуждение историчности в игре Европа Универсалис 4

192 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

GoooGooo

Легендарная тема возвращается.

Здесь можно обсуждать все культурологические, лингвистические, религиозные, исторические и философские вопросы имеющие и не имеющие отношение к EU4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    MetallAlximist
    13 минуты назад, Razer98K сказал:

    Вот только это происходит крайне странно. Я призвал 10 000 человек, люди кончились, призванные помаршировали на плацу годик, набрались профессионализма, после чего хоп - мы призываем еще 5 000. Профессионалы силой своей муштры родили еще калечных бойцов? Ладно, помуштровали калечных бойцов еще год, набрались профессионализма... Хоп! Опять инвалидов прибыло, гребём в армию! Чудеса!!!

    Без привязки к населению рекруты это сферическое значение. Отсутствие рекрутов не значит, что призвать в армию некого. Не понимаю чего до этого докапываются люди. Или по вашей логике, если убили всех рекрутов, то значит убили всех мужчин?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Sakā
    2 часа назад, MetallAlximist сказал:

    Ну возьмите пример России Петра 1, когда призывали 1 человека с 10 дворов (поправьте если не прав), солдат обучали и муштровали. Во время войны просто призвали сверх нормы необученных новобранцев. Рекруты появились, а общее качество армии упало. Так что ни о каком воздухе не идёт речь. Конечно с Петром 1 в целом не сильно удачный пример в контексте пула рекрутов, так как он ввёл пожизненную службу, но суть вы должны понять

    Рекруты в провинции это условно будущая армия (мобилизация) и более ни чего, от части подходящая под вашу формулировку, но к профессионализму она не имеет ни какого отношения. Игрок всегда ищет лёгкие пути и ему нравятся бонусы дающее все, хоть даже логики в этом никакой нету, зато если что то не нравится сразу пишут это же не исторично, ведь этого не было, ведь этого не могло быть и т.п.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    1 час назад, Sakā сказал:

    Рекруты в провинции это условно будущая армия (мобилизация) и более ни чего, от части подходящая под вашу формулировку, но к профессионализму она не имеет ни какого отношения. Игрок всегда ищет лёгкие пути и ему нравятся бонусы дающее все, хоть даже логики в этом никакой нету, зато если что то не нравится сразу пишут это же не исторично, ведь этого не было, ведь этого не могло быть и т.п.

    Люто, бешенно плюсую. Я именно так и понимаю - все бонусы мега обоснованы, а малусы для игрока (меня) вообще не историчны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Sakā
    3 часа назад, GoooGooo сказал:

    Я именно так и понимаю...

    Это благодаря годам моддинга в Тотал Вар, бесчисленных тестах, наблюдении поведения АИ, консультациях у людей на большом форуме за что отвечают таблицы в глобальном построении игры сформулировали своё видении о балансе игры. Но у каждого он свой, единственное что надо выносить за рамки - понимание приносит ли это пользу АИ, в тоже время накачка бонусами это не лучший путь. Можно это делать гибче, к примеру через триггеры, инвенты, скрипты, а не так топорно как с "тремя кнопочками".

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • cxell
    16 часов назад, Razer98K сказал:

    Я призвал 10 000 человек, люди кончились, призванные помаршировали на плацу годик, набрались профессионализма, после чего хоп - мы призываем еще 5 000. Профессионалы силой своей муштры родили еще калечных бойцов? Ладно, помуштровали калечных бойцов еще год, набрались профессионализма... Хоп! Опять инвалидов прибыло, гребём в армию! Чудеса!!!

    Инвалидами (см. "Капитанскую дочку") в то время назывались те, кто уже отслужил свой 25-летний срок, а потом или остался на службе, или устроился "по специальности" - сторожем, охранником, лесником и т.д.

    А система действительно такая: в мирное время призываем годных, тренируем их сколько надо. В военное - гребём всех, кого попало. Если разбавить наполовину поредевший полк такими необученными (или наскоро, по принципу "сено-солома" обученными) бойцами, профессионализм точно понизится.

     

    16 часов назад, Razer98K сказал:

    Япония после революции Мейдзи представляет собой страну, где четыре крупных и пять чуть менее крупных дзайбацу буквально контролируют всю экономику страны, после чего плотно входит восьмёрку ведущих государств мира и продолжают там оставаться до сих пор. Дзайбацу опять никуда не исчезли и уже в виде кэйрэцу всё так же контролируют большую часть экономики Японии. Напоминаю, самой передовой в науке страны (после США)

     

    Об этом я говорил до переноса дискуссии в эту ветку.

    Когда технология отработана и каждый следующий шаг требует на порядок больших вложений ресурсов, но даёт гарантированный результат, укрупнение неизбежно. Пример - переход с 14-нанометровой на 10-нанометровую технологию в производстве процессоров.

    Однако, крупные конторы очень не любят вкладываться в неотлаженные технологии, потому что из них подавляющее большинство оказывается неработающими проектами. Именно тут хороша децентрализация. Тысячи шарашек возникнут, десятки дадут хоть какой-то результат, одна положит начало новой индустрии.

     

    Изменено пользователем cxell

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    cxell

    Тот же переход от каракки к галеону выглядел не как "Васька! Наш вождь и учитель шесть сотен дипки прислал, таперича ваяй галеоны заместо карак!", а постепенно: один плотник бортик пониже сделает, другой пушку на необычное место засандалит, третий мачту на полметра переставит. Неудачные варианты тонули, удачные копировались другими корабелами, пока не родился новый тип судна.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MetallAlximist
    18 часов назад, Sakā сказал:

    Рекруты в провинции это условно будущая армия (мобилизация) и более ни чего, от части подходящая под вашу формулировку, но к профессионализму она не имеет ни какого отношения.

    С чего бы вдруг. Грубо говоря для профессиональной армии вводятся критерии, которые отражают качество рекрутов (рост, возраст, телосложение и тп) и их определённое количество в провинции на данный момент, а снижая профессионализм мы снижаем требования к рекрутам и появляются доп люди, которых можно призвать. Всё логично

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Sakā
    17 часов назад, MetallAlximist сказал:

    С чего бы вдруг. Грубо говоря для профессиональной армии вводятся критерии, которые отражают качество рекрутов (рост, возраст, телосложение и тп) и их определённое количество в провинции на данный момент, а снижая профессионализм мы снижаем требования к рекрутам и появляются доп люди, которых можно призвать. Всё логично

    Чтобы не отказаться от бонусов игрок что угодно может придумать, типа - "земля плоская".

    Я ведь писал что рекруты в провинции это и есть население (мобилизационный потенциал). А то что Вы приводите пахнет не соответствием.

    Наверное эти "кривые" дерутся хуже, мораль ниже, не дисциплинированные, силёнок нет значит и СА слабое или всё стандартно? Ересь.

    Изменено пользователем Sakā

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • MetallAlximist
    12 часа назад, Sakā сказал:

    Я ведь писал что рекруты в провинции это и есть население

    Кто вам сказал, что это население? Парадоксы ни разу не говорили, что это население. Так что не надо додумывать реалии игры.  Условно говоря население отражают вместе базовый налог, производство и рекруты, всё сразу вместе. Это говорит о том, что всегда есть ещё кого призвать

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Sakā
    18 часов назад, MetallAlximist сказал:

    Кто вам сказал, что это население? Парадоксы ни разу не говорили, что это население. Так что не надо додумывать реалии игры.  Условно говоря население отражают вместе базовый налог, производство и рекруты, всё сразу вместе. Это говорит о том, что всегда есть ещё кого призвать

    В любой стране говорят население и сколько попадает под мобилизацию. Как вы выразились "условно" можно придумать что угодно. Помню ваш комментарий про перенос столицы, что это эксплойт, но из воздуха рекруты... 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • atai

    Проход - это вообще адский пипец. В реальности один только проход крестоносцев по территории ромейской империи был отдельной историей, а в игре это рядовое событие. Зачастую войска при проходе занимались грабежом. Где это в игре? Мусульманские войска шастают по всей Европе - запросто. Христиане гуляют по Аравийскому полуострову - тоже запросто, заодно в Мекку могут зайти. Так мало того, что шастают, так еще и сражения устраивают. Это примерно то же самое, как если к тебе в квартиру вломятся какие-то непонятные мужики и начнут потасовку с погромом. Если следующая часть игры будет, то эту проблему нужно решать однозначно.

    Изменено пользователем atai

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Ursus Mursus
    6 часов назад, Sakā сказал:

    В любой стране говорят население и сколько попадает под мобилизацию. Как вы выразились "условно" можно придумать что угодно. Помню ваш комментарий про перенос столицы, что это эксплойт, но из воздуха рекруты... 

     

      крупной войне запросто может полечь 1-2 миллиона рекрутов. При этом никакого удара экономике и развитию не будет. Это вообще не связано с населением, которое в игре не отображено, это просто сферическая цифра в вакууме, которая отображает определенную условность.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Cokori
    7 часов назад, proconsul сказал:

    Есть предложение - устроим социалистическое капиталистическое соревнование - играем на Бра до, скажем, 1600 года, потом выкладываем скрины: инкам, армию, территорию и .т.д. Просто так, потехи ради :)

    ПС. Участвуют все желающие )

    День добрый. В начале обсуждения я заранее предвидя такое продолжение предлагал. К сожалению могу сказать что несмотря что Гена хоть что то предлагал оппонент и так ничего предлагает. И это несмотря свои амбиции. Считаю что это уже не обсуждение, а односторонний показ крутости((. Надеюсь админ прекратить этого безобразие. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    1 час назад, Cokori сказал:

    День добрый. В начале обсуждения я заранее предвидя такое продолжение предлагал. К сожалению могу сказать что несмотря что Гена хоть что то предлагал оппонент и так ничего предлагает. И это несмотря свои амбиции. Считаю что это уже не обсуждение, а односторонний показ крутости((. Надеюсь админ прекратить этого безобразие. 

    Думаю, что все уже закончилось.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Мотострелок
    7 часов назад, Cokori сказал:

    К сожалению могу сказать что несмотря что Гена хоть что то предлагал оппонент и так ничего предлагает.

    ну и логика у тебя - даже незнаю как это работает

    тоесть к примеру в рамках спора ты на полном серьезе мне скажешь что карабах это провинция новой зеландии

    я усомнюсь - скажу что ты мне врешь

    но по твоей логике 

    бремя доказывания будет лежать и на мне? 😀

     

    у тебя друг какая то современно-женская логика - они тоже считают что все им что то должны 

    это вовсе не так

    кто утверждал тот пусть и доказывает - причем если хочет доказывает а не хочет не доказывает - вот это мужская логика

    и я ни секунды тратить на это никому не должен тем более тебе - ведь я тебя не знаю даже)

     

    п.с. замечу тебе что тебе тут никто ничего не должен и с какой стати ты влез что то там требовать тем более глупостей каких то вообще не ясно

    и продолжаешь замечу упрекать с какого то перепугу

     

    Изменено пользователем Мотострелок

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мотострелок

    @GoooGooo я извиняюсь за продолжение - но этого типа никто не просил снова эту тему поднимать😀

    да к тому же шакалить

     

    для меня тема вобщем закончена тут все стало давно все ясно)

    и надеюсь не только мне хотя мне и моего мнения достаточно как самого важного😀

     

    если у кого то еще остались вопросы готов ответить в личке что бы не мусорить тему)))

    пользуйтесь)))

    Изменено пользователем Мотострелок

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Gепia
    8 часов назад, Cokori сказал:

    К сожалению могу сказать что несмотря что Гена хоть что то предлагал оппонент и так ничего предлагает.

    Гена - это я?) Если да, то невежливо называть человека другим именем, уж лучше ником, если не уверен в имени.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    bornrules
    2 часа назад, Мотострелок сказал:

    да и по сути - орды - пруссов тупо втопчут со всей их раскачаной дисцой

    Ну вообще с исторической точки зрения это странное заявление.
    Монголы как раз брали муштрой и дисциплиной. Европейцы и русские в то время так не воевали. Даже битва на Калке та же. Русских войск изначально больше, плюс союзные половцы. Но воюют каждый сам во что горазд. В итоге разгром тотальнейший.
    Батыево нашествие тоже массовым не могло быт в принципе. Просто исходя из мобилизационных возможностей и прочих объективных условий. Войска Батыя и Юрия были примерно равны по численности. И снова тотальный разгром.
    А дальше русские перенимают тактику муштры и процесс пошел. Из европейцев её перенял только Фридрих, но ему в Семилетнюю войну против России не хватило как раз мобилизационного ресурса. Как его вымуштрованные полки были выбиты так его государство и рухнуло. Замену банально не успели выдрессировать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Мотострелок
    1 час назад, bornrules сказал:

    Ну вообще с исторической точки зрения это странное заявление.

    это игровое заявление причем тут историческое то - в истории они совпасть не могли

    1 час назад, bornrules сказал:

    Монголы как раз брали муштрой и дисциплиной. Европейцы и русские в то время так не воевали.

    довольно "безумное" заявление конечно я хотел сказать более нейтральное слово но оно не подошло)

    1 час назад, bornrules сказал:

    Но воюют каждый сам во что горазд. В итоге разгром тотальнейший.

    исходя из вот такого понимания мне теперь кажется вам лет 12

    1 час назад, bornrules сказал:

    А дальше русские перенимают тактику муштры и процесс пошел.

    у кого перенимают? у орды? вы читали какого то продолжателя фоменко и носовского? мне даже интересно какие книжки вы читали что у вас такое странное(для меня) понимание сформировалось

    Изменено пользователем Мотострелок

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    bornrules

    @Мотострелок с чего это безумное то? Яса Чингизхана всё чётко описывала: если с поля боя бежал боец, то казнили весь десяток. За бегство десятка казнили сотню.
    За Фоменко и Носовского ничего не скажу, а вот "В поисках вымыслешного царства" Л.Н. Гумилёва ещё в университетские годы зачитал до дыр. Там всё описано.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Aurelius36