Нац. примирение

[belogvardeec 18,235]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,234]

1 час назад, romarchi сказал:

Революции в далеко не передовых странах:

 

...и дальше можно просто перечислить большинство африканских стран.

[Disa_ 2,323]

на Украине в 14-ом была революция и в Сирии сейчас идет революция, а Россия участвует в подавлении

что нам нравится назовем революцией, а что нет бунтом, хунтой, мятежом

[belogvardeec 18,235]

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

вы считаете механический прирост населения, доставшийся по наследству как трофей от РИ, и недобитый советским голодом 1920-1930х и выдаете это за "успех", лживо обвиняя меня во лжи 

советские "великие индустриализаторы" гоняли до 50-60-х годов на паровозах времен "отсталой" царской России.  

практически всю технику  (включая пресловутые трактора) закупали у америки. всю промку (включая автомобилестроение) тоже слизали оттуда.

зато давали десятку лагерей или расстрел, если голодный крестьянин съест колосок с поля совхозного (указ семь-восемь) великая победа хитрых большевиков технарей (от слова хрен).

 

да что слушать сегодняшних большевико-отпевал, когда настоящие большевики сами палились:

 

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

 

угадайте, чья цитата? одного известного большевика

 

в принципе тут можно ставить точку в споре.

Изменено 03.12.2019, 18:27:28 пользователем belogvardeec

[Zdrajca 6,553]

3 часа назад, wmz сказал:

В том, он не выглядит успехом и достижением вопреки царскому режиму. Тенденция повышения урожайности была и при царях. Причем в большем количестве и без решения земельного вопроса. 

 

Ну вот и повышали бы урожайность до сих пор, если бы комми не пришли. И демография бы росла- на селе же 80% населения  жило бы  

[feanya 1,670]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

 

угадайте, чья цитата? одного известного большевика

а теперь читайте Покровскую, чтобы увидеть как жили остальные 90% рабочих

[Cain 1,013]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Лицемер это вы и вам подобные (ну или искренне заблуждающийся очень недалекий, ив ерящий в лживую советскую пропаганду человек).

Мнение о её лживости в вашу голову вбила другая пропаганда, вы беретесь судить - какая из них лживая, какая нет? Впрочем, судя по высказанному ниже, объективности суждения будет = нулю.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

А @belogvardeec умный и честный человек, который написал про СССР и большевиков только Правду.

Правда у каждого своя. У фриков уровня Лошади или Новодворской она тоже есть. Будете отстаивать их "правду"?

Хотя БГ все-же некорректно с ними сравнивать, он хоть и упертый в скакании по граблям(одни молитвы на Гиркина чего стоят) и исключительно эмоциональной оценки событий прошлых лет, но с ним хотя бы интересно было вести полемику, хоть это ни к чему в итоге и не приводило.

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Ушат помоев - это ложь которую красные льют на историческую Россию (РИ) убитую коммунистами, а не правда о душегубском совке и ультралевых экстремистах. 

*Вздыхая*

Я не буду вас ни в чем переубеждать, ибо спор с собеседником с "черно-белыми" взглядами, в лучшем случае, заканчивается 30 страницами перекидывания друг-другу однотипных аргументов, а в худшем - в переходе на личности.

ЗЫ: В следующий раз загляну ближе к НГ - чтобы убедиться, что ничего не поменялось

[WolfRus 11,316]

2 минуты назад, Cain сказал:

 

Мог бы столько текста не писать,  весь смысл твоего появления  можно  передать тремя словами:  "заскочил метнуть гуано"

[Alex2411 2,234]

10 минут назад, feanya сказал:

читайте Покровскую, чтобы увидеть как жили остальные 90% рабочих

 

Всё проще: это не цитата "одного известного большевика"(с), это постперестроечный новодел. Таких якобы "воспоминаний" на каждом втором книжном лотке по рупь ведро...

[Cain 1,013]

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Мог бы столько текста не писать,  весь смысл твоего появления  можно  передать тремя словами:  "заскочил метнуть гуано"

А, с тобой же поздороваться забыл, скучал по мне? Вижу, что скучал

1 час назад, WolfRus сказал:

весь смысл твоего появления  можно  передать тремя словами:  "заскочил метнуть гуано"

Нуууу, кто чего желает, то и высматривает, не мне оспаривать твои вкусы.

[romarchi 4,284]

12 часа назад, wmz сказал:

Да мне тут уже рассказали, что раз советы производили тысячи тракторов, а значит по факту были эффективнее )

Сравнение более убойное, когда мне сначала доказали что мужиг русских пахал деревянным плугом, но почему-то в сравнении был эффективнее всей машинерии аж до 37 года)))

Да что вы говорите. Не покажите где же именно мужик с деревянным плугом,  был эффективнее всей машинерии аж до 37 года? 

[romarchi 4,284]

 

9 часов назад, belogvardeec сказал:

практически всю технику  (включая пресловутые трактора) закупали у америки.

Снова лож. 

Данные за пару лет только у Сталинградского тракторного

хотя в целом в 1932 г. было выпущено 28882 трактора по сравнению с 17536 в 1931 г.

 

9 часов назад, belogvardeec сказал:

всю промку (включая автомобилестроение) тоже слизали оттуда.

Да, были обширные закупы оборудования. И? Что в это необычного или плохого? 

 

9 часов назад, belogvardeec сказал:

да что слушать сегодняшних большевико-отпевал, когда настоящие большевики сами палились:

 

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

 

угадайте, чья цитата? одного известного большевика

 

в принципе тут можно ставить точку в споре.

В принципе точку можно ставить по вашим знаниям темы.

Заезженную цитатку Хрущева привели. Делов то. О более чем 70% страны, и их уровне жизни, вы скромно решили забыть.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это из исследования сделанного ещё при царе. На "советскую лож" списать не выйдет. Итак большая часть населения живет впроголодь. 

 

Из писем Энгельгардта

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ну... давайте, расскажите нам о трехкомнатных квартирах.

[romarchi 4,284]

Для тех кто хочет узнать о пролетариях перед революцией, не по одной цитатке Хрущева.

 

 

[Disa_ 2,323]

через сотню лет в спорах "как же жили наши предки в путинскую эпоху" будет ровно тоже самое,

петушки будут наскакивать друг на друга с циферками, статистикой, рассказами современников и доказывать как повальную бедность и бесправие, так и всеобщее благоденствие

и за всеми доказательствами будут стоять циферки, статистика и рассказы современников

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Для тех кто хочет узнать о пролетариях перед революцией, не по одной цитатке Хрущева

что же узнали, промышленность росла рекордными темпами, условия труда улучшались

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

и за всеми доказательствами будут стоять циферки, статистика и рассказы современников

И что вас в этом, собственно не устраивает?

 

4 минуты назад, Disa_ сказал:

что же узнали, промышленность росла рекордными темпами, условия труда улучшались

А то что пролетарии далеко не все по 50р. получали - это вы решили не услышать?

Что соцлифт для рабочих отсутствовал, тоже проморгали?

[лекс 12,063]

17 часов назад, Gorthauerr сказал:

1)И опять извечная советская ложь всё плохое в СССР валить на ВМВ 

А ничего, что по факту самые страшные годы в СССР были ДО второй мировой, а не после?

Красный террор, голодоморы с десятками миллионов погибших от голода, "уплотнение" жил.площади, разгул НКВД и лагерей - всё это в-основном 1920е-1930е годы. После ВМВ то как-раз СССР стал потихоньку обретать "человеческое лицо".

Самые страшные годы ВО время 2МВ, а не ДО.

А про ответственность большевиков за чёрные и золотые страницы истории страны после ГВ и до распада СССР я и не оспаривал (несколько страниц назад Вольфрус публиковал опросник - см. его).

 

Цитата

2)И про "задачу строить жилье" тоже не правда.

Не было в СССР до Хрущева задачи обеспечивать простое население (не генераллов и крупных коммунистов) отдельными квартирами. Никто цель такую даже не ставил.

Я вот, как раз и писал о событиях ПОСЛЕ 2МВ указывая на период с 50х гг. 20в., поднимитесь чуть выше, где речь идёт о могущественной стране.

 

Цитата

Вот поэтому и нет желания всерьез вливаться в дискуссию.

У вас нет желания потому как нет знания обсуждаемой тематики. Это знание подменяется у вас:

Цитата

пропагандистские штампы, и ложь

 

 

Цитата

Ушат помоев это пропагандистские байки про "отсталый царизм", и оправдания ультралевых экстремистов убивших Россию(РИ).

А совок - не Россия. Совок относится к России точно также как османская империя относится к Византии. Территория та же, и даже население преимущественно сохранилось, но государственный строй, Дух, идеология совсем другие.

Что и требовалось доказать.

Форумные ура-патриоты, на самом деле враги своему отечеству. Я уже выше писал, что такие крикуны кричат война до победного конца, а при гибели страны будут кричать почему не заключили мир, но тех кто заключил мир когда это было необходимо будут поливать грязью, мол Россия не имела армии, но не утратила способности к сопротивлению. Так может заявлять только тот кто либо сознательно (например, из-за идеологических установок, например, по ненависти к большевикам... ненависть тут мозги застилает), либо по своему скудоумию допускает гибель страны. Для меня же, тот же Брестский мир, каким бы он не был позорным, это сохранение страны.

Цитата

Я не разделяю историю страны на части.... до большевиков, при большевиках, после большевиков. Мои родственники проливали кровь за страну как при царе (были и полные георгиевские кавалеры), так и при большевиках (пропадали без вести; проходили парадом победы; гоняли ОУНовцев и японцев; восстанавливали страну), так и после них в чеченскую. С чего бы мне их делить на большевиков и не большевиков? Это можно сделать только в больном и воспалённом мозгу. Слава богу, я в отличии от некоторых, этим не страдаю.

Вы думаете что отрекаетесь от совка? Нет, вы отрекаетесь от Отечества в котором живёте сейчас. Потому как вырывая из истории страны что-то одно, вы вырываете всё в корне. Из истории страны нельзя вычеркнуть какой-то один период. Вы принимаете страну полностью (с её историей), либо не принимаете её вообще. И у  вас тогда  нет прошлого. В своём Отечестве, вы, применительно к вашим словам, турок-осман.

То что писал в "Идиоте" о русских либералах Достоевский (по гуглите... слова известные) вполне подходит таким людям как вы.

 

16 часов назад, belogvardeec сказал:

да и где вы видели революции в отсталых странах?

Тебя в интернете забанили или список революций сам найдёшь?

 

13 часа назад, belogvardeec сказал:

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

 

угадайте, чья цитата? одного известного большевика

 

в принципе тут можно ставить точку в споре.

По-моему, на эту цитату тебе уже отвечали... При чём с приведением статистических данных. Из них следовало, что Хрущёв относился к высококвалифицированным и хорошо оплачиваемым рабочим. Большинство же рабочих жили хуже него.

Теперь прочтём то о чём действительно писал Хрущёв:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Н.С. Хрущев Время. Люди. Власть. (Воспоминания). В 4 книгах. Москва, Информационно-издательская компания "Московские Новости", 1999

Спойлер

Часть II. Великая Отечественная война

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Много потребовалось бы мне времени (да я и все равно не смог бы), чтобы перечислить всех, кто погиб в результате сталинского вероломства и террора….

История иной раз повторяется, особенно вот в таких делах. Тут нельзя благодушествовать, нельзя считать, что это пройденный этап, который никогда не повторится. Надо клеймить содеянную гнусность, надо разоблачать ее авторов, надо не замалчивать событий, не приглаживать историю, а, наоборот, поднимать и обострять чувство ответственности у народа, у партии, с тем чтобы исключить повторение того, что было сделано Сталиным. Ведь Сталин сделал с превышением то, о чем Ленин предупреждал, причем предупреждал очень четко. Несмотря на его предупреждение, Сталин все-таки втерся в доверие народа, а потом быстро вернулся к тем методам действий, о которых упоминал Ленин, предупреждавший, что может произойти злоупотребление властью. Так и случилось.

…

Так имела ли Красная Армия эту инженерно-техническую материальную базу до войны? Если нет, то возникает следующий вопрос: имели ли мы общую возможность создать соответствующую военно-техническую базу, вооружение, средства защиты и нападения? Без всяких колебаний я категорически отвечаю: "Да, имели!". Наш народ, рассматривая окончание Гражданской войны как передышку борьбе с империалистами, стремился использовать ее, чтобы создать могучую индустрию, перестроить народное хозяйство, пробежать в короткий срок путь, который капиталистические страны проходили за десятки лет. Наш народ затягивал животы поясами, голодал и холодал, жил в нужде, но не жалел средств на создание такой индустрии и вооружение армии, с тем чтобы враг не мог даже подступиться к нашим границам.

Помню время, когда я вернулся с фронтов Гражданской войны в начале 1922 года. Как только пришел, меня партийная организация направила заместителем управляющего рудниками Французской компании, туда, где я в 1912 - 1914 гг. работал слесарем. А управляющим этими рудниками был мой ближайший друг Егор Трофимович Абакумов. Это не тот Абакумов, который был министром внутренних дел, а другой, который стал одним из руководителей угольной промышленности СССР. Тяжелое время переживали мы в 20-е годы. На рудниках был голод, в 1922 г. отмечались отдельные случаи людоедства. А деревня еще сильнее была разорена, чем промышленность. Вот какое возникло положение.

Но народ поверил партии, потому что знал, что нам навязала разруху наша собственная и мировая буржуазия, которая поддержала контрреволюцию и организовала интервенцию. Лозунги партии были понятны каждому неграмотному. Мы тогда не только клали животы ради новой жизни, но иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже.

Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... Да, мы сознательно шли на лишения, потому что мы выжимали буквально все ради раскручивания индустриализации. Надо было выиграть время. Порой это требовало просто нечеловеческих жертв. Но и на это шел народ и создал современную промышленность. Однако использовать эту промышленность как следует мы не сумели. Наша армия оказалась к началу войны и без квалифицированного командного состава, и без соответствующего вооружения, необходимого для отражения наступления противника и разгрома его еще на границе СССР.

…

Сталинисты (эта кличка станет позднее, я знаю, самой оскорбительной, самой ругательной) сегодняшнего дня лакируют Сталина как гения и как вождя. Это вреднейшие люди. Они, вольно или невольно, не только прикрывают преступления, которые были совершены, но и прокладывают путь в будущее таким же методам, которыми пользовался Сталин. Открыл это "движение" сталинистов с середины 60-х годов маршал Захаров. По его пути идет маршал Конев, а за ними плетется в хвосте Гречко на своих длинных ходулях. Это позор!

Иными словами, у него была хорошая профессия, он был высокооплачиваемым рабочим, при этом, другие жили гораздо хуже.

 

13 часа назад, Cain сказал:

Мнение о её лживости в вашу голову вбила другая пропаганда, вы беретесь судить - какая из них лживая, какая нет? Впрочем, судя по высказанному ниже, объективности суждения будет = нулю.

+

 

Цитата

Я не буду вас ни в чем переубеждать, ибо спор с собеседником с "черно-белыми" взглядами, в лучшем случае, заканчивается 30 страницами перекидывания друг-другу однотипных аргументов, а в худшем - в переходе на личности.

Да какие там аргументы, нет их ни у БГ, ни у Вольфруса, ни у их подпевал.

За 25-30 страниц лишь пара ссылок, одна на Вики (о количестве солдат в России на 1917г.), другая на агитку РСДРП 1914г. Всё остальное субъективное одностороннее мнение, согласно которому всех собак вешают на одну сторону... Царское правительство несёт ответственность, но виноваты большевики, т.к. сеяли смуту. Временное правительство несёт ответственность, но виноваты большевики, т.к. сеяли смуту. Большевики несут ответственность и виноваты во всём, хотя бы даже за то что явилось следствием их предшественников. Большевики несут ответственность за террор, т.к. получили власть в октябре 1917г., при этом, белые виноваты в этом чуть-чуть, но коли уж большевики взяли власть то за террор по всей стране (вероятно даже и на подконтрольное белым) тоже они несут ответственность.

Это только в воспалённом идеологической пропагандой мозгу можно делать такие выводы.

И ведь кроме субъективного мнения у этих людей нет аргументов... непротиворечивые  свидетельства современников (которые не раз приводились мною по различным вопросам) типа противников большевиков Деникина, Лукомского, Головина, англичан Ллойд Джорджа, Бьюкеннена, француза Палеолога, немцев Людендорфа, Гинденбурга, Гофмана, генералов (ставших потом военспецами) Брусилова, Зайончковского и т.д. это либо субъективные мнения недостойные внимания, либо мнения "советских историков". 

И при этом, субъективное мнение этих оппонентов сопровождается эмоциональным выражением, иногда переходящее в быдлячество (см. несколько страниц назад). Ну нет у людей возражений по существу, вот и пытаются взять количеством сообщений и эмоциональностью.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, romarchi сказал:

Заезженную цитатку Хрущева привели. Делов то. О более чем 70% страны, и их уровне жизни, вы скромно решили забыть.

Там достаточно прочитать цитату из мемуаров, чтобы понять контекст сказанного.

Изменено 04.12.2019, 07:59:29 пользователем лекс

[belogvardeec 18,235]

1 час назад, лекс сказал:

Самые страшные годы ВО время 2МВ, а не ДО.

закон о трех колосках 1932года.

 

1 час назад, лекс сказал:

Я вот, как раз и писал о событиях ПОСЛЕ 2МВ указывая на период с 50х гг. 20в., поднимитесь чуть выше, где речь идёт о могущественной стране.

но мы то здесь обсуждаем граждан большевичков с их безобразиями времен революции и гражданской войны. причем тут тучные годы после 50-х? там уже совсем другие люди и реалии. 

 

1 час назад, лекс сказал:

моему, на эту цитату тебе уже отвечали... При чём с приведением статистических данных. Из них следовало, что Хрущёв относился к высококвалифицированным и хорошо оплачиваемым рабочим. Большинство же рабочих жили хуже него.

в 20 лет. он стал высококвалифицированным рабочим. когда же успел? угу. кого вы обманываете? да еще в зажопинском донбассе. не в питере, не в москве, где зарплаты должны быть по логике выше. ну и о ценах он писал, что стоило. возможно, я допускаю, многие получали меньше, но и при таком раскладе выходило не так ужасно как нам расписывают сказочники большевики-гримм. 

 

о быте крестьян:

"Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак бедности." А. С. Пушкин, 19 век. 

 

 

"Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы…, а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом… Шапки, однорядки и воротники украшают нашивками и твезами, шариками, завязками, шнурами из жемчуга, золота и шелка…

Следовало бы запретить простым людям употреблять шелк, золотую пряжу и дорогие алые ткани, чтобы боярское сословие отличалось от простых людей. Ибо никуда не гоже, чтобы ничтожный писец ходил в одинаковом платье со знатным боярином… Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь"

Хорватский богослов Ю. Крижанич, 17 век. 

 

" Здесь каждый имеет земли больше, чем может обработать. Русский крестьянин, далекий от городской жизни, трудолюбив, весьма смекалист, гостеприимен, человечен и, как правило, живет в достатке." 

Участник Великой французской революции Шарль-Жильбер Ромм, конец 18 века. 

 

Фонвизин в конце XVIII в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца.

 

 

1 час назад, лекс сказал:

Потому как вырывая из истории страны что-то одно, вы вырываете всё в корне. Из истории страны нельзя вычеркнуть какой-то один период. Вы принимаете страну полностью (с её историей), либо не принимаете её вообще. И у  вас тогда  нет прошлого. В своём Отечестве, вы, применительно к вашим словам, турок-осман.

То что писал в "Идиоте" о русских либералах Достоевский (по гуглите... слова известные) вполне подходит таким людям как вы.

ох ты ж как большевистские подпевалы запели))) бггг. А не те ли кого они сейчас защищают, вымарали историю России до 1917го года будто до них ничего хорошего не было? да одних названий исторических сколько было сменено. топонимика! это то что нас окружает непосредственно! культурный код! и прочее. далеко не все вернули. так что примините эту цитату к себе, оправдатели большевичков. когда вы стреляете в историю из пистолета потом она стрельнет в вас из пушки. так и произошло. поэтому лупите себя по затылку этими цитатами, пока не выбьете всю дурь из головы. 

 

 

Изменено 04.12.2019, 09:21:47 пользователем belogvardeec

[RAC00N 1,161]

@belogvardeec Может сначала ответите на предыдущие отзывы? 

Например, о вашем ложном утверждении, что революций не бывает в неразвитых странах?
Развеять очередные мифы будет еще легче. Вообще подкреплять свое мнение о начале ХХ века мнением людей XVII-XVIII веков это, конечно, сильно.

[Disa_ 2,323]

1 час назад, romarchi сказал:

А то что пролетарии далеко не все по 50р. получали - это вы решили не услышать?

Что соцлифт для рабочих отсутствовал, тоже проморгали?

тот же Хрущев выучился на слесаря, а не родился им

в таких случаях обычно говорят "бухать меньше надо"

 

1 час назад, лекс сказал:

Ну нет у людей возражений по существу, вот и пытаются взять количеством сообщений и эмоциональностью.

это у тебя привычка давить пафосом

я сознательно не собираюсь искать цифры и статистику поскольку знаю насколько всё это субьективно и подвержено махинациям

есть текущее положение дел исходя из которого и можно оценивать успешность или провальность деятельности прошлых поколений

а настоящее таково, что нынешняя Россия это осколок бывшей Российской Империи, жертва и заложник советского прошлого и никак не выделяется экономически

вот и остается только локти кусать от осознания просранных возможностей

 

[romarchi 4,284]

@belogvardeec 

У вас уже совсем аргументы кончились? Каким боком Пушкин и 18 век относится к положению крестьян в нач. 20 века?

 

По зарплате рабочих. Статистика царская:

Спойлер

Распределение рабочих (в %%) по величине заработков в июне 1914 г. в различных группах производств

 

Группы производств	Размер дневного заработка рабочего
	до 50 коп.	50 к. -1 р.	1 р.— 2 р.	2 р.-3 р.	3 р,-4 р.	4 р.— 5 р.	свыше 5 р.
Обработка хлопка	14,4	62,3	21,6	1,4	0,2	0,05	0,04
Обработка шерсти	36,2	44,4	18,2	1,0	0,07	0,03	0,06
Обработка шелка	27,3	55,4	16,3	1,0	0,05	0,01	—
Обработка льна, пеньки и джута	35,5	52,4	11,5	0,5	0,05	0,01	—
Смешанные производства по обработке волокнистых веществ	3,3	48,0	38,4	9,1	0,8	0,3	0,1
Производства бумажное и полиграфическое	18,7	40,5	28,9	8,6	2,2	0,7	0,4
Механическая обработка дерева	7,3	34,2	45,5	10,7	1,6	0,5	0,2
Обработка металла, производство машин	4,6	17,9	41,8	23,1	7,9	3,2	1,5
Обработка минеральных веществ	24,2	37,4	31,4	5,3	0,8	0,3	0,6
Обработка животных продуктов	15,0	34,0	33,7	13,2	3,2	0,8	0,1
Обработка пищевых и вкусовых веществ	22,8	49,6	23,8	2,9	0,6	0,2	0,1
Химические производства	14,7	35,5	40,8	7,2	1,4	0,3	0,1
Добывающая промышленность	0,2	47,7	38,7	8,2	3,6	1,0	0,6
Производства, не вошедшие в предшествующие группы	0,8	20,6	53,0	16,9	6,5	1,9	0,3
Всего	16,4	46,5	27,4	6,7	1,9	0,7	0,4

Источник: Заработки фабрично-заводских рабочих России (июнь 1914 и июнь 1916 гг.). Вып. 1., М., 1918. С.20-21 (Подсчеты Н.А.Ивановой).

 

Получающих 45-50 и более рублей в месяц - 9% от числа рабочих. Ну что, много рабочих таки жило в трехкомнатных? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Disa_ сказал:

тот же Хрущев выучился на слесаря, а не родился им

Да ладно... Вот это прям карьерный рост. Предел мечтаний не иначе.

 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

в таких случаях обычно говорят "бухать меньше надо"

Это все ваши "аргументы"?

 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

я сознательно не собираюсь искать цифры и статистику поскольку знаю насколько всё это субьективно и подвержено махинациям

По моему всё довольно проще - у вас нет ни цифр, ни статистики. 

 

3 минуты назад, Disa_ сказал:

есть текущее положение дел исходя из которого и можно оценивать успешность или провальность деятельности прошлых поколений

а настоящее таково, что нынешняя Россия это осколок бывшей Российской Империи, жертва и заложник советского прошлого и никак не выделяется экономически

вот и остается только локти кусать от осознания просранных возможностей

 

А кто тут кусает локти? 

[Volchenock 2,998]

39 минут назад, RAC00N сказал:

@belogvardeec Может сначала ответите на предыдущие отзывы? 

Например, о вашем ложном утверждении, что революций не бывает в неразвитых странах?
Развеять очередные мифы будет еще легче. Вообще подкреплять свое мнение о начале ХХ века мнением людей XVII-XVIII веков это, конечно, сильно.

Так тебе уже ответили, утверждение истинное. Что такое революция?

_________

добавлено 1 минуту спустя

27 минут назад, Disa_ сказал:

я сознательно не собираюсь искать цифры и статистику поскольку знаю насколько всё это субьективно и подвержено махинациям

Дело даже не в этом, я этим религиозным фанатикам статистику уже сто раз кидал, им просто на нее плевать.