Нац. примирение

[belogvardeec 18,252]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,234]

1 час назад, WolfRus сказал:

так зачем ты приперся, если сказать нечего ?

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Расскажи тогда, с какой целью ты выложил сюда целую кучу словесного гуано ?

 

Милейший, с подобной манерой общения вы сильно ошиблись адресом. Из вежливости я ответил на ваш вопрос, но и только. Я в собеседники к вам не набиваюсь, а ваше недовольство моим присутствием мне совершенно безразлично. В подобных ветках ценность собеседника для меня определяется в первую очередь информативностью его постов, и ваши посты по этому критерию где-то в самом низу. Как и их автор.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

В голову не приходит, что мне тоже ужасно надоело объяснять прописные истины и простейшие логические выкладки  тем, кто  тупо  не способен даже их толком прочитать ?

 

У вас явно завышенная самооценка. Насколько я мог заметить, оппоненты вам уже несколько раз весьма аргументированно втолковывали, чего стоят ваши пустые "объяснения". И их доводы логичны и обоснованы, в отличие от ваших. А после вашего фееричного "объяснения" названия сборника листовок ваши посты в этой ветке заслуживают разве что беглого прочтения по диагонали.

[belogvardeec 18,252]

22 минуты назад, WolfRus сказал:

Я же и говорю - для оправданий большевиков и СССР вы находите кучи аргументов, но почему-то напрочь отказываете даже в ВОЗМОЖНОСТИ оправдаться РИ и ее руководству

да чего там, они вон Ленина, где он прямым текстом шпилит о русских чуть не благим матом и то выгораживают, придумывая всякие нелепицы. о другом можно и не говорить. 

[feanya 1,670]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Ну давай, расскажи, что к примеру Южная Корея и другие "капиталистические" страны вот прямо так упираются за то, чтобы иметь на своей территории "полный цикл производства всего".

Ну например автомобили делают исключительно из своих собственных ресурсов и комплектующих..

ну давайте вы с начала начнете видеть разницу между индустриальным и пост-индустриальным обществом.

8 минут назад, WolfRus сказал:

Серьезно ?  Чет я в СССР не видел персоналок даже в армии.  Вот после его распада у нас в училище появились  "компьютерные классы". А до того - паяй сам или долбись с перфокартами на какой-нибудь "Наири".

вы понимаете что компьютерные классы это таки немножко другое

никто не отрицает того что СССР отставала в этой отрасли. Это - ошибка (руководство не видело в этом смысла еще при Хрущеве и это заложило отставание)

11 минуту назад, WolfRus сказал:

Я тебе так же могу ответить - в РИ образца 1914 года   не было НЕОБХОДИМОСТИ  "кровь из носу  переходить на полную автономность".  Потому как все что нужно можно было КУПИТЬ

стратегически важные отрасли - должны быть на полном внутреннем самообеспечении, даже в угоду рентабельности. В условиях индустриального общества - это еще и всегда дешевле.

в условиях войны растет спрос на товары военного назначения, соответственно и стоимость покупки их у нейтральных стран, противники соответственно их не продают, а союзники - в первую очередь закрывают свои собственные потребности.

ну и опять же - для того чтобы что-то покупать, нужно что-то продавать.

19 минут назад, WolfRus сказал:

Ну давай, расскажи, что к примеру Южная Корея и другие "капиталистические" страны вот прямо так упираются за то, чтобы иметь на своей территории "полный цикл производства всего".

Ну например автомобили делают исключительно из своих собственных ресурсов и комплектующих..

Ну положим ЮК, Япония мало чем отличается от колонии США - им это особо и не положено.

 

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

21 минуту назад, WolfRus сказал:

у и даже тогда процессоры и память были импортные во всех этих "БК-0010"  и "ДВК", а "отечественные комплектующие" - только примитивная логика на К155 серии (или К555).

НЦ-8010 они вроде полностью на своих комплектующих

[WolfRus 11,340]

45 минут назад, Avros сказал:

И к чему эти дурацкие вопросы. Впрочем гугл в помощь, можешь ради разнообразия найти и поделиться фактами, вместо того, чтобы попусту языком болтать. 

Заодно можешь ответить:

Сколько самолетов построили белые за период с 1917 по 1922 год?

А "белые" это КТО ? У них была верховная власть в стране ?  Вы вроде фапаете на "отсталость клятой РИ изза злобного царизма", да ? И при этом спокойненько  ту же отсталость страны прощаете большевикам ?

И чем "советское правительство" и "страна большевиков" была КРУЧЕ чем РИ ?  Зачем было громоздить курганы трупов - чтобы потом десятки лет выходить на уровень РИ ?

 

Тот же вопрос я задаю защитникам майдана - ЗАЧЕМ было устраивать все  это, что бы  потом  потратить десятки лет на то, чтобы хотя бы вернуться на прежний уровень ?

 

И их ответы - просто калька с ваших. Про "злобный отсталый рыжым Януковоща". 

 

 

Цитата

А РИ в данном вопросе быть на уровне таких стран, как Англия или Франция, стало быть непрекращающаяся гражданская война мешала?

А она ДОЛЖНА БЫЛА быть на уровне Британской Империи (на тот момент самой могучей экономики мира) именно по производству подшипников ?  Серьезно ?  

Изменено 04.12.2019, 20:13:31 пользователем WolfRus

[Alex2411 2,234]

41 минуту назад, belogvardeec сказал:

вот занимательный материал

 

Не нужно очередные байки цитировать, вы уже тут достаточно повеселили публику.

 

Вы, коли мните себя знатоком РИ, лучше расскажите форумчанам, почему, например, РИ постоянно и с огромным запасом держала лидерство среди европейских стран по уровню смертности своего населения? Смертности собственно русских - русских детей, русского народа, за который вы так рьяно поливаете грязью "клятых большевиков". И почему именно при этих самых большевиках смертность резко снизилась и практически сравнялась с остальными странами? Давайте, давайте, не стесняйтесь.

[Avros 4,328]

24 минуты назад, WolfRus сказал:

А "белые" это КТО ? У них была верховная власть в стране ?  Вы вроде фапаете на "отсталость клятой РИ изза злобного царизма", да ? И при этом спокойненько  ту же отсталость страны прощаете большевикам ?

А у большевиков была? А с кем они тогда аж до 1922-го воевали, эту самую власть в стране устанавливая? Фапаете - это что? Но судя по всему этим самым вы на "клятых большевиков" занимаетесь. Если РИ была, как вы выразились, отсталой ещё при царизме, 1МВ, революция и гражданская её развитию явно не способствовала, и было бы странно ожидать чего-то другого. Так что ваше претензии по этому поводу к большевикам - откровенная глупость. Мне жаль, если вы не способны это понять и трезво смотреть на вещи.

34 минуты назад, WolfRus сказал:

И чем "советское правительство" и "страна большевиков" была КРУЧЕ чем РИ ?  Зачем было громоздить курганы трупов - чтобы потом десятки лет выходить на уровень РИ ?

А причем тут некая крутость? Царская власть не справилась с управлением страной, не смогла решить стоявшие перед ней проблемы и, как следствие, была свергнута - всё остальное, в том числе и курганы трупов, лишь следствие этого.

47 минут назад, WolfRus сказал:

А она ДОЛЖНА БЫЛА быть на уровне Британской Империи (на тот момент самой могучей экономики мира) именно по производству подшипников ?  Серьезно ?  

Нет, она никому ничего не ДОЛЖНА БЫЛА, и поэтому случилось то, что случилось. Сложись история по другому, произошли бы в РИ раньше те процессы, через которые прошли к началу 20-го века такие страны, как Англия или Франция, будь РИ индустриально развитой страной, глядишь бы и никакой революции не случилось, да и в 1МВ можно было бы выступить гораздо лучше, а за 10 лет до этого не потерпеть позорное поражения от Японии.    

[WolfRus 11,340]

15 минут назад, Avros сказал:

А у большевиков была?

а у большевиков БЫЛА.    По крайней мере они ее себе ПРИСВОИЛИ и достаточно успешно.   И даже  заключали международные соглашения от имени ВСЕЙ СТРАНЫ.

 

 

Цитата

А с кем они тогда аж до 1922-го воевали, эту самую власть в стране устанавливая?

а воевали они с народом. Той ее частью, что не захотела под них ложиться и становиться удобрением для "мировой революции".

 

Цитата

А причем тут некая крутость? Царская власть не справилась с управлением страной, не смогла решить стоявшие перед ней проблемы и, как следствие, была свергнута - всё остальное, в том числе и курганы трупов, лишь следствие этого.

курганы трупов - это прямое следствие  внутренней политики "НЕТЕРПИМОСТИ инакомыслия"  партии большевиков, захвативших власть.

 

Цитата

Нет, она никому ничего не ДОЛЖНА БЫЛА, и поэтому случилось то, что случилось. Сложись история по другому, произошли бы в РИ раньше те процессы, через которые прошли к началу 20-го века

бла-бла. Если бы у бабушки был..

 

Цитата

такие страны, как Англия или Франция, будь РИ индустриально развитой страной, глядишь бы и никакой революции не случилось, да и в 1МВ можно было бы выступить гораздо лучше, а за 10 лет до этого не потерпеть позорное поражения от Японии.    

ЛОЛ. И снова сослагательное наклонение, основанное исключительно на твоих невнятных мриях.

 

Ну раз ты оперируешь "если бы", давай и я попробую:

 

ЕСЛИ БЫ большевички не устроили кровавый переворот, а поддержали  страну в кризисный момент, использовав свое влияние и силы не на добивание  порядка, а на его укрепление - то  не было бы и гражданской войны, и РИ  продолжила существовать как  демократическая республика с многопартийной системой и социалистическим уклоном, со всеми вытекающими, включая совсем другую мировую конфигурацию в 30-40 годы.

 

Мое "если бы" против твоего.   Только мое  куда более логично.

 

Изменено 04.12.2019, 21:34:39 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

8 часов назад, WolfRus сказал:

Вы вроде фапаете на "отсталость клятой РИ изза злобного царизма", да ?

Что за жаргонность пошла?

Фиксируется реальный факт отсталости. Не более, ни менее.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

И при этом спокойненько  ту же отсталость страны прощаете большевикам ?

Прощаем? Здесь нет обвинений, кроме как от вас наверное. Потому и прощать/не прощать - это не то о чем тут речь.

Минусы большевиков тут все признают. 

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

И чем "советское правительство" и "страна большевиков" была КРУЧЕ чем РИ ?

Тем что СССР выстоял в войне с Рейхом. Взял Берлин и победил.

РИ сломалась от войны с Германией.

Тем что СССР индустриальная страна. А РИ аграрная. 

Очевидные вещи же приходится писать...

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

  Зачем было громоздить курганы трупов - чтобы потом десятки лет выходить на уровень РИ ?

На уровень РИ Советы вышли в 1926-27. 

 

 

[Disa_ 2,328]

есть графики показывающие, что "царская индустриализация", в случае продолжения, к сороковым годам превышала бы "советскую индустриализацию"

калорийность питания в РИ, в СССР была достигнута к 60-ым годам

22 минуты назад, romarchi сказал:

На уровень РИ Советы вышли в 1926-27. 

видимо об этом речь

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Disa_ сказал:

есть графики показывающие, что "царская индустриализация", в случае продолжения, к сороковым годам превышала бы "советскую индустриализацию"

Где есть эти "графики"? Там есть, в этих графиках "рост" царской индустриализации в ПМВ и Великую депрессию? 

 

7 минут назад, Disa_ сказал:

калорийность питания в РИ, в СССР была достигнута к 60-ым годам

видимо об этом речь

 

Я писал об общем уровне.

 

В целом уже в 1926 г. промышленность по объему валовой продукции превысила довоенный уровень. Производство сельскохозяйственной продукции за пять лет выросло в два раза и превысило уровень 1913 г. После неурожая и голода единоличное крестьянское хозяйство смогло быстро довести до довоенного уровня посевные площади, поголовье скота, производство основных продуктов. Рост зажиточности деревни проявлялся в расширении группы середняков, но особенно предпринимательской верхушки. Подъем крестьянского хозяйства сопровождался увеличением розничной торговли (главным образом за счет частного торговца), оживала кустарно-ремесленная промышленность. Устойчивые деньги оздоровили товарооборот. Объем внутренней торговли к 1925 г. достиг 98 % от довоенного уровня.

[belogvardeec 18,252]

8 часов назад, Avros сказал:

Царская власть не справилась с управлением страной, не смогла решить стоявшие перед ней проблемы и, как следствие, была свергнута - всё остальное, в том числе и курганы трупов, лишь следствие этого.

эпичный пример оправдателей большевиков. просто золотыми буквами надо высечь и каждому красноперому в подпись.

 

вот так, друзья. горы трупов учиненные большевиками - виноват царь. расходимся.

8 часов назад, Avros сказал:

будь РИ индустриально развитой страной, глядишь бы и никакой революции не случилось, да и в 1МВ можно было бы выступить гораздо лучше, а за 10 лет до этого не потерпеть позорное поражения от Японии.    

никакого поражения не было. где акт капитуляции? вообще подобные конфузы случались и у других мировых держав. мексиканская война Франции например.

 

в РИ индустрия не развивалась? упорно закрываем глаза на темпы роста, увеличивающиеся от года к году?

 

[romarchi 4,284]

8 минут назад, belogvardeec сказал:

эпичный пример оправдателей большевиков. просто золотыми буквами надо высечь и каждому красноперому в подпись.

вот так, друзья. горы трупов учиненные большевиками - виноват царь. расходимся.

Эпичный пример, очередного не понимания текста на русском языке.

Писалось - "трупы", следствие нерешенных проблем и свержения. Прочитано - царь виноват. 

Русский язык ваш родной? 

 

8 минут назад, belogvardeec сказал:

никакого поражения не было. где акт капитуляции? вообще подобные конфузы случались и у других мировых держав. мексиканская война Франции например.

Ого... да тут переписывание исторических фактов.

РИ оказывается не проиграла РЯВ, и территории не потеряла. Контрибуции япам не выплачивала. 

Да... у вас очередной конфуз случился))))

 

8 минут назад, belogvardeec сказал:

в РИ индустрия не развивалась? упорно закрываем глаза на темпы роста, увеличивающиеся от года к году?

Снова не умение читать на русском. Вам сказали:

будь РИ индустриально развитой страной...

Вы снова и снова забываете, что РИ была аграрной? И не была индустриально развитой? Сколько раз вам об этом надо ещё напомнить?

[Disa_ 2,328]

33 минуты назад, romarchi сказал:

В целом уже в 1926 г. промышленность по объему валовой продукции превысила довоенный уровень

дык это ж НЭП - последний шанс для большевиков создать что-то стоящее, благополучно ими просранный

[belogvardeec 18,252]

5 минут назад, romarchi сказал:

Вы снова и снова забываете, что РИ была аграрной? И не была индустриально развитой? Сколько раз вам об этом надо ещё напомнить?

мантры пойте в другом месте, когда молитесь на портрет Ленина на сходке единомышленников.

А здесь потрудитесь обойтись без этого вот всего. аграрная страна это лишь в вашем понимании. не имеет отношения к действительности.

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Disa_ сказал:

дык это ж НЭП - последний шанс для большевиков создать что-то стоящее, благополучно ими просранный

Ну в общем да - период НЭПа. Он историками сейчас и расценивается, как нечто созданное взамен "военного коммунизма", и с целью восстановить экономику.

Но выйти за рамки восстановления, и дать устойчивое дальнейшее развитие, НЭП не смог. Это что-то "стоящее" трясло от кризисов. Полурынок, и полуплан, это не могло быть вместе долго. Или возврат к рынку/капитализму. Или полноценный план. Выбор радикальных левых - очевиден. Всё закономерно.

5 минут назад, belogvardeec сказал:

мантры пойте в другом месте, когда молитесь на портрет Ленина на сходке единомышленников.

А здесь потрудитесь обойтись без этого вот всего. аграрная страна это лишь в вашем понимании. не имеет отношения к действительности.

Мантры? Вы решили пойти дальше в опровержении общеизвестных фактов?

РЯВ РИ уже у вас не проиграла. Теперь и РИ не была аграрной. Да?

 

Ну, кто и где из ученых, говорил что РИ аграрной не была? Давайте сюда вашу действительность.

[The Villan 1,221]

8 минут назад, romarchi сказал:

Полурынок, и полуплан, это не могло быть вместе долго.

В порядке послезнания: в КНР политика "полурынка/полуплана" показывает впечатляющие успехи уж 40 лет скоро.

Хотя и на базе знаний уже кон. 20 века. 

Изменено 05.12.2019, 06:22:57 пользователем The Villan

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, The Villan сказал:

В порядке послезнания: в КНР политика "полурынка/полуплана" показывает впечатляющие успехи уж 40 лет скоро.

Хотя и на базе знаний уже кон. 20 века. 

Не сказал бы что у них полуплан. При НЭПе весь тяжпром плановый и государственный. В КНР не так. В КНР я бы сказал рынок, но с сильным госвмешательством и госрегулированием.

[Zdrajca 6,553]

@belogvardeec То есть вы полагаете, что большевики ничего хорошего не сделали? 

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Avros 4,328]

8 часов назад, WolfRus сказал:

а у большевиков БЫЛА.    По крайней мере они ее себе ПРИСВОИЛИ и достаточно успешно.   И даже  заключали международные соглашения от имени ВСЕЙ СТРАНЫ.

Окей. В таком случае, если у большевиков уже была верхновная власть в 1917-1918 и она признавалась другими странами, устраивать гражданскую им смысла совершенно нет, ведь власть и так у них, а значит вина на развязывание гражданской и всех жертвах с ней связанных ложиться исключительно на белых. 

8 часов назад, WolfRus сказал:

а воевали они с народом. Той ее частью, что не захотела под них ложиться и становиться удобрением для "мировой революции".

Ну да большевики действительно воевали вместе с народом против тех, кто пытался разорвать страну на части не чураясь в этом деле прибегать к помощи иностранных держав. И победили именно потому, что пользовались поддержкой народа.

8 часов назад, WolfRus сказал:

курганы трупов - это прямое следствие  внутренней политики "НЕТЕРПИМОСТИ инакомыслия"  партии большевиков, захвативших власть.

С вашей стороны действительно ничего кроме бла-бла-бла. Курганы трупов - это прямое следствие того, что царская власть не справилась со своими задачами, доведя страну до краха, в результате чего и была свергнута, а пришедшее ей на смену ВП не сумело навести порядка, попутно устроив развал армии, в результате чего борьба за власть приняла вооруженную форму. 

8 часов назад, WolfRus сказал:

Ну раз ты оперируешь "если бы", давай и я попробую:

Пробуй на здоровье. Я изначально сказал, ваше если бы, да кабы, с фантазиями о том, как все здорово было бы без большевиков, оторванными от реальности  - мне не очень то интересно. Твоя альтернативка лишена логики, ведь ты просто игнорируешь факты того, что развал РИ начался уже при ВП - признание независимости Польши, рост сепаратизма в Финляндии и Украине. В условиях глобального внутреннего кризиса и продолжающейся войны с внешними врагами, РИ нужна была сильная власть, а ВП с его постоянными кризисами и изменением состава, таковой стать не смогла. То, что они были временными и существовали лишь до созыва УС - оправданием служить никак не может. Тем более, что само УС собрать они как-то не сильно то и спешили. Смерились ли бы остальные силы с безоговорочной победой социалистов на выборах в УС, смогли бы левые силы договориться между собой и выступить единой силой или может быть всё скатилось в бессмысленные споры и дебаты, не приносящие никаких результатов. Демократическая республика с многопартийной системой и социалистическим уклоном - это конечно здорово, но не тогда, когда подобные преобразования происходят во время войны. Пойди Николай 2 на подобное реформирование государства ещё в 1905-1907 годах,  никакого февраля 1917 и всех последующих событий в принципе бы не случилось. Но зачем признавать неудобные факты, если можно просто всё на большевиков валить.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

эпичный пример оправдателей большевиков. просто золотыми буквами надо высечь и каждому красноперому в подпись.

По существу сказать, что-то можете, подтверждая свои слова фактами, или всё на что способны - это пустой трёп?

1 час назад, belogvardeec сказал:

вот так, друзья. горы трупов учиненные большевиками - виноват царь. расходимся.

Большевиками? А я и не знал, что царь, под чьим замечательным руководством РИ влезла в 1МВ будучи к ней совершенно не готовой, не сумевший удержать ситуацию в стране под контролем, в тайне был большевиком. Свергнувшие его в феврале 1917 представители гос. думы, вошедшие в состав ВП, как и генералитет, выступивший на их стороне - тоже тайные агенты большевиков? 

1 час назад, belogvardeec сказал:

никакого поражения не было. где акт капитуляции? вообще подобные конфузы случались и у других мировых держав. мексиканская война Франции например.

Нет, ну если потеря большей части флота, вхождение Кореи с сферу Японского влияния, передача арендных права на Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, а также части Южно-Маньчжурской железной дороги, передача южной части Сахалина - это для вас победа, спорить с вами я не стану, можете считать её таковой.

1 час назад, belogvardeec сказал:

в РИ индустрия не развивалась? упорно закрываем глаза на темпы роста, увеличивающиеся от года к году?

Развивалась, с этим никто не спорит, вот только не в той мере, как должна была, дабы соответствовать уровню ведущих мировых держав. 

[belogvardeec 18,252]

34 минуты назад, Avros сказал:

Курганы трупов - это прямое следствие того, что царская власть не справилась со своими задачами, доведя страну до краха, в результате чего и была свергнута, а пришедшее ей на смену ВП не сумело навести порядка, попутно устроив развал армии, в результате чего борьба за власть приняла вооруженную форму. 

не пойму методичка чтоли? они каждый раз по одному и тому же. ни ума ни фантазии. как под копирку пишут. фабрике красных троллей привет! на пивко с чипсами хватает? 

Изменено 05.12.2019, 07:33:16 пользователем belogvardeec