Нац. примирение

[belogvardeec 18,229]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 18,229]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Кстати, а когда ваша братия  "Путина" или там "царя" поносит - это тоже "верный признак" того,  что он   "вождь, честно несущий службу пролетариату" ?

давай хоть в этой теме про "это" не будем? то как путин ведет себя сейчас, его позорить кому то специально не нужно. он сам с этим справляется. "великий" человек "велик " во всем.)

[WolfRus 11,309]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

давай хоть в этой теме про "это" не будем? то как путин ведет себя сейчас, его позорить кому то специально не нужно. он сам с этим справляется. "великий" человек "велик " во всем.)

да какая разница ? Тут человек заявил, что если кого-то ругают, то этот кто-то "правильный вождь пролетариата". Видимо и Чикатилло  тоже.

[belogvardeec 18,229]

1 час назад, muborevich сказал:

Из не полживых источников известно, да, истиннорусский неполживец?

муборевич заинтересовался 

[muborevich 1,076]

5 минут назад, belogvardeec сказал:

муборевич заинтересовался 

Чем интересоваться? То что все ваши источники лживы - давно известно, то что у вас ума и совести не хватает быть с ними разборчивее - тоже самое, остается только получать удовольствие когда вас воришек ловишь на месте преступления со спущенными штанами. Сейчас увидишь, как тот неполживец проигнорирует это мое сообщение или высрет что-то невразумительное, я думаю даже тебе очевидное, что нет никого пруфа подтверждающего аутентичность данной утвреждения:"Слева, если кто не в курсе, товарищ которого И.В.Сталин "по-дружески" называл не иначе как "наша Ежевичка"." 

[belogvardeec 18,229]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Чем интересоваться? То что все ваши источники лживы - давно известно

ваши? это чьи? я вот цитировал ленина. ложь?

[muborevich 1,076]

4 часа назад, WolfRus сказал:

Класс! Отождествлять себя любимого с "вождями пролетариата" - это пять..

 

С этого пенсионера особенно хохочу. Называет себя христианином, т.е последователем конкретного пусть и мифического, но типа исторического персонажа Иисуса Христа из Назарета и имеет претензии к левакам, которые отождествляют себя с вождями партии. Че там стрелочка поломалась, истинно русский неполживец? Уровень двойных стандартов новую глубину пробил?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

ваши? это чьи? я вот цитировал ленина. ложь?

Я знаю ваши приемчики, не один из вас не умеет критиковать по-существу, вы вселда лжете, я не смотрел твою цитату, но уверен она у тебя изъята из контекста, это минимум. 

[belogvardeec 18,229]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Я знаю ваши приемчики, не один из вас не умеет критиковать по-существу, вы вселда лжете, я не смотрел твою цитату, но уверен она у тебя изъята из контекста, это минимум. 

ну это же "не читал, но осуждаю" получается? хрень. по существу говори.

да и опять же есть контекст, а есть правило орфографии русского языка и такая вещь как законченное предложение.

Изменено 09.12.2019, 21:47:46 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ну это же "не читал, но осуждаю" получается? хрень. по существу говори.

Так ты приведи о чем речь, конкретно, вы столько успели нафлудить, я не стал все читать. Очередные обвинения ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТА Ленина в русофобии? Очередные выискивания из его ПСС русофобских на ваш взгляд цитаток? Давай твой ПСС почитаем, много там найдем русофобских цитаток, про тупой и темный народишко, про раболепство, про совковость? Какбы вся ваша проблема в том, что ваше мировозрениение фрагментарное, не целостное, вы не понимание каким образом коммунисты решают в теории фундаментально национальный вопрос и на практики. Потому что обычно критиканы коммунизме бездарные невежды.

[belogvardeec 18,229]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Так ты приведи о чем речь, конкретно, вы столько успели нафлудить, я не стал все читать.

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

Очередные обвинения ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТА Ленина в русофобии? Очередные выискивания из его ПСС русофобских на ваш взгляд цитаток? Давай твой ПСС почитаем, много там найдем русофобских цитаток,

что за ПСС?

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

какбы вся ваша проблема в том, что ваше мировозрениение фрагментарное, не целостное, вы не понимание каким образом коммунисты решают в теории фундаментально национальный вопрос и на практики. Потому что обычно критиканы коммунизме бездарные невежды.

а может быть мы как раз понимаем каким образом коммунисты решают в теории фундаментально национальный вопрос и нам не нравятся эти пути решения? фундаментально. не думал?

[muborevich 1,076]

 

Пример. Обычный дискурс истинно русского, задает какие-то критерии русскости (здесь особо не важно чего, важна методология), когда ему указывают что по этим критериям жидобольшевики - русские, начинает съезжать с темы и задавать еще 10500 новых критериев. 

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

 

что за ПСС?

 

а может быть мы как раз понимаем каким образом коммунисты решают в теории фундаментально национальный вопрос и нам не нравятся эти пути решения? фундаментально. не думал?

Я посмотрел, не собираюсь даже искать и гуглить, во-первых не увидел ничего русофобского, во-вторых, вы своих своих союзников считаете такими дебилами, что вам достаточно вырвать из контекста цитатку, почему вы никогда в таких случаях не приводжите всю цитату, лонг рида боитесь? или сами скопипастили откуда-то именно уже в таком виде7) 
 

Цитата

что за ПСС?

Цитата

Ты здесь никогда ничего русофобского не писал? Ау.

 

Цитата

а может быть мы как раз понимаем каким образом коммунисты решают в теории фундаментально национальный вопрос и нам не нравятся эти пути решения? фундаментально. не думал?

Если вы понимаете, что коммунисты ПРОТИВ любого национализма, то вы верно понимаете как коммунисты фундаментально решают национальный вопрос, цель - слияние наций, средство борьба с национализмом. Но вы ведь не так понимаете, верно? 😅

[belogvardeec 18,229]

4 минуты назад, muborevich сказал:

Пример. Обычный дискурс истинно русского, задает какие-то критерии русскости (здесь особо не важно чего, важна методология), когда ему указывают что по этим критериям жидобольшевики - русские, начинает съезжать с темы и задавать еще 10500 новых критериев. 

ну ты ж понимаешь, что это бред? 

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

ну ты ж понимаешь, что это бред? 

Бред - то что высрал истинно русский, админ паблика "мемы для русских"? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, muborevich сказал:

Если вы понимаете, что коммунисты ПРОТИВ любого национализма

Здесь я ошибку допустил. Коммунисты признают только один национализм прогрессивным, так называемые национал-освободительное движение, антиколониальное и тп. Но сейчас это практически не актуально, мало таких народов осталось. 

[belogvardeec 18,229]

12 минуты назад, muborevich сказал:

Я посмотрел, не собираюсь даже искать и гуглить, во-первых не увидел ничего русофобского, во-вторых, вы своих своих союзников считаете такими дебилами, что вам достаточно вырвать из контекста цитатку, почему вы никогда в таких случаях не приводжите всю цитату, лонг рида боитесь? или сами скопипастили откуда-то именно уже в таком виде7) 

так загугли, будет тебе лонгрид. смысл не поменяется.  или как лекс будешь крутится ужом? ну поглядим, посмеемся, попробуй. Может Ильич имел ввиду неандертальцев? 

не, ну можно конечно и тупо как ты - назвать черное белым. нет ничего русофобского и точка.

 

Цитата

Если вы понимаете, что коммунисты ПРОТИВ любого национализма, то вы верно понимаете как коммунисты фундаментально решают национальный вопрос, цель - слияние наций, средство борьба с национализмом. Но вы ведь не так понимаете, верно? 😅

я понимаю, что большевики - жулики) изворотливые. любую пакость по отношению к русскому народу они готовы обосновать "революционной необходимостью", "тонкостью момента" и так далее. А на деле получается чечня, донбасс, казахстан и средняя азия... кишки русских на воротах.  А от великой России угли. спасибо. идите в израель стройте там коммунизьм.

 

 

Изменено 09.12.2019, 22:10:22 пользователем belogvardeec

[muborevich 1,076]

Только что, belogvardeec сказал:

или как лекс будешь крутится ужом?

Я уэже сказал, в тех огрызках цитат, вырванных из контекста, что ты привел ничего русофобского не увидел. Удивился, ага, как Лекс, русский националисто теперь пытается более объективно смотреть на истории той страны и того народа, который ему все еще ценен. Левый поворот, массы левеют. Хорошо. Правда Лекс по личным качествам неприличный человек, но то такое, тем неменее градусник.
 

 

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

я понимаю, что большевики - жулики) изворотливые. любую пакость по отношению к русскому народу они готовы обосновать "революционной необходимостью", "тонкостью момента" и так далее.

По делу как обычно ничего не будет, дел то нет,Ю как и обвинений, только голимая ложь и передергивания. И все больше народа это видит. 

 

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

А на деле получается чечня, донбасс, казахстан и средняя азия... кишки русских на ворота

Так это ваши дела. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

идите в израель стройте там коммунизьм.

Че все забыть не можешь, прямая цитата БГ: "последнего крестоносца Европы А. Гитлера"?  Так то русофоб, любитель гитлера и нацизма вообще? 

_________

добавлено 3 минуты спустя

у меня еще и редактирование закрыто, даже на этом тухлом сервере какой-то капитализм устроили с банкротами

[belogvardeec 18,229]

2 минуты назад, muborevich сказал:

Я уэже сказал, в тех огрызках цитат, вырванных из контекста, что ты привел ничего русофобского не увидел.

ну да. черное это белое. как я и думал. чего заморачиваться?

так русские угнетали другие народы? да/нет? Ой, забыл, ты же никогда на прямые вопросы не отвечаешь прямо.

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

Удивился, ага, как Лекс, русский националисто теперь пытается более объективно смотреть на истории той страны и того народа, который ему все еще ценен. Левый поворот, массы левеют. Хорошо. Правда Лекс по личным качествам неприличный человек, но то такое, тем неменее градусник.

лекс чтоли русский националист? ахахах)

 

 

2 минуты назад, muborevich сказал:

Так это ваши дела. 

э нет. это результат 70 летнего ига большевистского. или кто кишки наматывал на ворота? в 80-х? в 90-х? кто все эти люди и откуда?

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

так русские угнетали другие народы? да/нет?

Украинцы, бОльшая нация на Украине угнетают по национальному признаку русских на украине? Да или нет? Не бывает шовинизма большой нации, это коммунисты придумали? 
 

Цитата

Ой, забыл, ты же никогда на прямые вопросы не отвечаешь прямо.

Как же истиннорусскому без лжи.
 

Цитата

лекс чтоли русский националист? ахахах)

Выписан из русского движения (с) 

Цитата

э нет. это результат 70 летнего ига большевистского. или кто кишки наматывал на ворота? в 80-х? в 90-х? кто все эти люди и откуда?

Давай рассказывай про Ельцина коммуниста или Горбачева. Тупым скинхедам из подворотни, к которым ты классово близкий может это и зайдет, но нам уже нет. Не интересен. Давай пока, отрыжка перестройки.

[belogvardeec 18,229]

7 часов назад, muborevich сказал:

Украинцы, бОльшая нация на Украине угнетают по национальному признаку русских на украине? Да или нет? Не бывает шовинизма большой нации, это коммунисты придумали? 
 

Как же истиннорусскому без лжи.

 

ну вот, вместо да/нет, ответил вопросом на вопрос, да еще лжецом обозвал 

 

7 часов назад, muborevich сказал:

Давай рассказывай про Ельцина коммуниста или Горбачева. 

так были же. как и все эти граждане бывш. СССР ,Басаевы, Дудаевы и прочие простые боевики и просто граждане, останавливающие поезда с убегающими русскими. это всё кто? кто их воспитывал? чего они видели кроме СССР и коммунистов? или западных фильмов насмотрелись?))) значит воспитывали воспитывали 70 лет, русофобию разводили разводили в рамках своей доктрины малых наций, воспитали, малые нации отблагодарили по полной и до сих пор благодарят, а как отвечать - мопед не мой?

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 часов назад, muborevich сказал:

Тупым скинхедам из подворотни, к которым ты классово близкий может это и зайдет, но нам уже нет. Не интересен. 

ну, а тебе надо аудиторию еще попроще, чтобы она имела успех твоей комми пропаганды.

[muborevich 1,076]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

ну вот, вместо да/нет, ответил вопросом на вопрос, да еще лжецом обозвал 

 

так были же. как и все эти граждане бывш. СССР ,Басаевы, Дудаевы и прочие простые боевики и просто граждане, останавливающие поезда с убегающими русскими. это всё кто? кто их воспитывал? чего они видели кроме СССР и коммунистов? или западных фильмов насмотрелись?))) значит воспитывали воспитывали 70 лет, русофобию разводили разводили в рамках своей доктрины малых наций, воспитали, малые нации отблагодарили по полной и до сих пор благодарят, а как отвечать - мопед не мой?

_________

добавлено 4 минуты спустя

ну, а тебе надо аудиторию еще попроще, чтобы она имела успех твоей комми пропаганды.

На примере Украины даже убогому умишкой понятно, как большая нация может угнетать малую, но только святоши русские с царями черносотенцами на такое не способны, да? Ты то хоть на один мой вопрос ответил? Неудобные, да?

 

Окей, тогда получается коммунисты это продукт тоже системы вашей русской национальной православной традиции, ценностей, системы образования? Нет? А Басаев это продукт советской системы? Двойные стандарты, лицемерие, демагогия ложь? Нет?

 

 

 

[belogvardeec 18,229]

13 минуты назад, muborevich сказал:

На примере Украины даже убогому умишкой понятно, как большая нация может угнетать малую, но только святоши русские с царями черносотенцами на такое не способны, да? Ты то хоть на один мой вопрос ответил? Неудобные, да?

раз пошла такая беседа вопросом на вопрос, буду в таком стиле. 

 

почему же тогда все эти малые нации, за которых топили большевики, ограничивая русский шовинизм в угоду национализмам малых наций, почему же все эти малые нации считают большевиков угнетателями? не цари, не черносотенцы. 

 

13 минуты назад, muborevich сказал:

Окей, тогда получается коммунисты это продукт тоже системы вашей русской национальной православной традиции, ценностей, системы образования? 

в какой то степени. хотя тогда не было железного занавеса и лидеры большевиков свободно разгуливали по Женевам всяким. так что... 

[romarchi 4,284]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

почему же тогда все эти малые нации, за которых топили большевики, ограничивая русский шовинизм в угоду национализмам малых наций, почему же все эти малые нации считают большевиков угнетателями? не цари, не черносотенцы. 

Ну давайте, подтверждайте свои слова. Все эти малые нации значит?

Расскажите как например татары, что получили автономную республику при большевиках, считают их угнетателями.