Нац. примирение - Страница 76 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
feanya
6 часов назад, Bazzi сказал:

Тонны текста - одна вода ничего по существу.

это ж читать нужно, вникать.

Я бы вообще советовал вам почитать монументальные вещи, под данному вопросу, их уже упоминали.

6 часов назад, Bazzi сказал:

ну вот и определились голода не было, а по поводу недоедания это уже субъективно.

в следующий раз использую табличку "сарказм"

6 часов назад, Bazzi сказал:

Скачок смертности на 1-2п это не существенно, в 1892 скакнуло на 5 п - это показатель.

существенно.

6 часов назад, Bazzi сказал:

А теперь сравните показатели советского голода 1933, как видно сравнивать Советский голод с голодом в РИ это как сравнивать жопу с пальцем. Поэтому наскок на голод в РИ опять не засчитывается.

если бы РИ вела такой же учет, как и СССР - сравнили бы, но тут проблема в том, что нормального учета в РИ - не было.

куча источников пишет - голод был.

Вы говорите - не было.

В РИ голод был систематическим. Причем после 61 года - ситуация только усугублялась

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

WolfRus
12 часа назад, лекс сказал:

Т.е. вы признаётесь в этих своих действиях?

в твоих увертках ? 

 

Цитата

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 111 (Скрыть)

Спортсмен (Россия) получает травму в ходе спортивного мероприятия (1МВ).

Спортивный врач (ЦП/ВП) видит что следствием травм может быть потеря ног, но он не обращает на это внимание. Залечивает поверхностно и отправляет на спортивные мероприятия.

Спортсмен оказывается в больнице где врачи (большевики) констатируют - запущенная (следствие бездействий спортивного врача) гангрена, которая не лечится медикаментозно.

Спортивный врач - ты нам нужен для рекордов... Война до победного конца.

Фанаты (Вольфрус, БГ) - борись у тебя ещё не потеряна способность к сопротивлению, у тебя ещё не отказали почки, печень...

Спортсмену становится хуже.... Впадает в кому... Встречается с Господом (разум), который говорит: Шли нафиг этих фанатов, лечись, ко мне придёшь когда настанет твоё время, сейчас оно не настало...

Спортсмену отрезают ноги... Он жив... Ему сделали протезы...

Фанаты недовольны.

Вопрос: Виноваты ли врачи отрезавшие ноги? Кто виноват в том, что спортсмену отрезали ноги?

Следуя логике дискуссии:

Мой ответ: Врачи больницы не виноваты их действия следствие бездействия спортивного врача.

Ответ: Виноваты врачи больницы, т.к. это они отрезали ноги.

Прошу ответить на вопросы под спойлером.

 

аналогия ЛОЖНАЯ,. Правильная аналогия - Россия получает травму, растяжение связок голеностопа и кровоточащую ссадину на колене.

вп обрабатывает ссадину и назначает обследование голеностопа. Рентген там, УЗИ и т.п.

советское правительство  отстраняет вп "чего тут обследовать - рэзать надо" и отрезает обе ноги под "корешок", а заодно делает резекцию желудка и удаляет одно легкое - причем без анестезии.

 

В логике Лекса и ему подобных - "виновато ВП".

В логике нормальных людей - советское правительство, которое не глядя начало махать хирургическими инструментами по принципу "даже если помрет, бабы еще нарожают, все равно из соревнования выбыл"

 

 

Цитата

За одно узнаем можете ли вы устанавливать следствия или же так и будете говорить виноват тот кто отрезал виновато то правительство что было у власти.

ты лишь подчеркнул, что не умеешь в аналогии.

 

Цитата

Я уже где-то тебе предлагал закрыть глаза и уши и сто раз повторить одно и тоже... Почему два? Где ещё девяносто восемь повторений?

Мне твой излюбленный способ не импонирует, извини.

 

Цитата

Вот именно, что ОНИ НАРУЛИЛИ, а НЕ большевики.

в период "октябрь 1917 года - 1922 год"  все что нарулено в масштабах страны - нарулено именно большевиками и их правительством.

 

 

Цитата

То что они нарулили пришлось разгребать большевикам. Мир - СЛЕДСТВИЕ того что нарулило ВП.

большевики не разгребали. Даже не пытались.  Они просто поверх чужой кучки моментально нагребли свои терриконы - которые в итоге и похоронили страну.

 

Цитата

Кравожадность это конкретные действия. Расстрелы и т.д. Террор есть террор. Это абсолютное зло. Они присущ был как белым так и красным. По нему спору нет. Единственное, нечего тут привязывать понятие "государственный". То что настреляли - за то и несут ответственность.

э не.  Если террор является ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ и узаконивается ПРАВЯЩЕЙ ПАРТИЕЙ - он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.

 

Цитата

А вот развал армии - произошёл при ВП. Тут понятно что в период военных действий и революции невозможно создать армию заново. Это делается в мирное время. Поэтому нечего тут на большевиков вешать то что является виной ВП. 

Вранье. Еще как возможно. И в истории тому есть масса примеров.

 

Цитата

Всё верно.

Царизм тут не может на кого-то свалить свои грешочки. Равно как и большевики после ГВ.

И про ВП верно... Их задачей было навести порядок после февраля 1917г. Порядок такая вещь, который обязано поддерживать ЛЮБОЕ правительство, не взирая на то какое оно, временное или нет

оно его и поддерживало - ровно до октября 1917 года.     Причем УСПЕШНО - при ВП   гражданская война не началась.

 

Цитата

В условиях революции на наведение порядка мало времени. Упущение времени равно потеря контроля над ситуацией и погружение в хаос. В итоге, ВП не навели порядок, не решили насущные вопросы, оставшиеся от царизма. Итог - свержение ВП.

Вранье.  Единственное - в чем кардинальная ошибка ВП - они недооценили отмороженность большевиков и их истинные цели. И за это были свергнуты.

 

Цитата

Ну почему не в чём? В красном терроре виноваты.

и ?

 

Цитата

Остальное в чём ты их обвиняешь это следствие политики временного правительства.

нет. Это результат правления советов.  Причем достаточно продолжительного.

 

Цитата

После того как большевики устранили последствия этой политики (позорный мир; ГВ - как последствие не наведение порядка и борьбы за власть) и после установления контроля над террорией (окончание ГВ) их вина (равно как и заслуги) оспариваться не может.

ничего они не устранили. Они только все усугубили и довели до кровавой бани.

 

Цитата

Да я понял, что вы, в очередной раз, признаётесь в неумении логично мыслить и устанавливать следствия.

это ты себе сейчас ?

 

 

Цитата

Т.е. ты не в состоянии понять что ты сам предлагаешь?

1.За всё что происходит при правительстве несёт ответственность правительство (твоё? твоё.... правительство - большевики)

2.Государственный террор (выделяешь в терроре отдельно) не идёт ни в какое сравнение (правительство то большевики) с террором (большевики виноваты, а белые чуть-чуть... ну может быть... ну не знаю... правительство то большевики...)

3.В совокупности двух пунктов, что получаем? Правильно... Даже несмотря на то что террор осуществлялся обеими сторонами... во всём виноваты большевики.

ВРАНЬЕ.   Ты снова лжешь, причем лжешь беспардонно.  Каждый отвечает за свое.

А советское правительство - еще за результаты совего правления.

 

Цитата

И..

Длее куча словесного мусора.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

WolfRus
12 часа назад, feanya сказал:

ну как это ничем. Вооруженного восстания не было. Была - забастовка.

ОХЛОЛ.  Ты пропустил в приказе семеновцам слова про "оружие" и "вооруженное сопротивление" ? Давай, расскажи, что это был просто "словесный оборот"..

 

Цитата

кстати абсолютно законная.

Вооруженного сопротивления - никто не оказывал, да - вооруженная дружина была, но оружия они не применяли и не пытались кроме как в качестве крайней меры самообороны.

 

опаньки. Так оказывается "вооруженная дружина" была ?    То есть, юридическим языком,  некое "незаконное вооруженное формирование" ? А ты говоришь - "абсолютно законная" и "мирная забастовка".. Двойные стандарты - они такие гибкие, правда ?

 

Цитата

да нет, классический терр. акт. Хотя вы пожалуй правы, это не терр. акт - господа офицеры просто захотели развлечься, ну тогда - можно. Мин же сам вызвался, настаивал что бы его отправили.

дадада, в трактовке советских историков они еще и кровь младенцев пили..

 

Цитата

Карательная экспедиция Семеновского полка задалась целью отомстить народу за все его стремления к свободе, свету, к улучшению своего экономического быта, отомстить за нераспорядительность, бессилие и преступность правительства

Почитайте Владимирова.

Я могу, конечно, надергать цитат оттуда, но таки прочитайте целиком.

дадада, в трактовке советских историков они еще и кровь младенцев пили.. А на самом деле - цель была конкретная, а именно - восстановить движение поездов по стратегическому маршруту.  Ах да, то что огромному городу вооруженные "дружины" перерезали основной путь снабжения продовольствием и товарами - это фигня, да ? 

 

Цитата

по поводу ОМП - почитайте предыдущую страницу, там ссылка на большое исследование его "применения"

а остальное тебя не смущает ? Гибкая совесть, однако..

 

Цитата

Брать заложников - категорически нельзя.

серьезно ? Расскажи об этом большевикам.

 

Цитата

ну наверное потому, что первый действительно были бандитами, в отличии от вторых - простых работяг.

серьезно ? Только потому что  большевики победили и смогли налепить на убитых ими любой нужный ярлык, благо мертвые не оправдываются ? А как насчет ПРОСТЫХ людей, которых расстреливали ?  Ну там "старший работник в доме, где ..., подлежит расстрелу без суда и следствия" ?

 

Цитата

Вообще можем глубже удариться в софистику - после Кровавого Воскресенья -  гос. терракта устроенного Николаем - любая борьба против царского правительства и чиновников - борьба за жизнь и свободу граждан.

дадада, конечно-конечно. Единичная трагедия, спровоцированная "рывалюционерами"  - "гостерракт", никак иначе.   А вот миллионы и миллионы замученных большевиками под прикрытием "коммунистической идеологии" людей - это "ерунда, дело   житейское".

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

feanya
4 минуты назад, WolfRus сказал:

адада, в трактовке советских историков они еще и кровь младенцев пили..

Владимиров. 1906 год. Советский историк.

великолепно.

5 минут назад, WolfRus сказал:

серьезно ? Расскажи об этом большевикам.

спиритический сеанс провести?

5 минут назад, WolfRus сказал:

Ты пропустил в приказе семеновцам слова про "оружие

ну, вообще-то в РИ запрета на оружие не было.

То есть наличие оружия - криминалом не было.

14 минуты назад, WolfRus сказал:

   То есть, юридическим языком,  некое "незаконное вооруженное формирование"

созданная для охрана грузов от разграбления, с чем кстати не справились, потому что не решились применить оружие против гражданских.

Полицаев, даже не постреляли - просто разоружили.

То есть их действия были мирными - они были настроены на диалог.

Опять же - это было уже после кровавого воскресенья

16 минут назад, WolfRus сказал:

серьезно ? Только потому что  большевики победили и смогли налепить на убитых ими любой нужный ярлык ?

ну по фактам они вооруженные налеты совершали? - совершали.

16 минут назад, WolfRus сказал:

А вот миллионы и миллионы замученных большевиками под прикрытием "коммунистической идеологии" людей - это "ерунда, дело   житейское".

Миллионы замученных феодалами вообще без всякого прикрытия - ерунда, дело житейское.

 

Ссылка на комментарий

nelsonV
8 часов назад, RAC00N сказал:

Зачем России воевать с Францией, какой профит?

в упреждении развития агрессии в Европе.

 

8 часов назад, RAC00N сказал:

Зачем было брать Польшу, если можно было вернуть русскую Галицию?

как? Забрать у союзника?

 

8 часов назад, RAC00N сказал:

Зачем нужно было проводить финляндизацию и давать основы государства племени, а не оставить земли, как шведскую марку?

во-первых, они уже были. Во-вторых, обеспечивалась лояльность.

Ссылка на комментарий

WolfRus
7 минут назад, feanya сказал:

Миллионы замученных феодалами вообще без всякого прикрытия - ерунда, дело житейское.

Дадада, а то что за миллион лет до нашей эры тигр сожрал обезъяну с палкой, несомненно оправдывает бесчинства большевиков целиком и полностью.


Меня просто умиляют такие отсылки от вашей братии в качестве оправданий бесчинств большевиков при ИХ правлении, при том что с царского правительства никто ответсвенность за происходящее в РИ не снимал.

Давай тогда оправдаем Николая II  тем, что в Англии бунтовщики Кромвеля в 17 веке короля убили, а потому (если следовать ВАШЕЙ логике) он как монарх имел полное право мочить бунтовщиков ?

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Volchenock
8 часов назад, Zheleznyak сказал:

Я к тому, что насколько мне известно на России открыты не все архивы, тем более архивы Советской Охранки.

Ну как бы да, не все открыто, плюс даже то что "открыто" туда еще попасть надо, по ВОВ и коллективизации информацию получить нереально, если ты не профильный историк с допуском от ФСБ...

_________
добавлено 2 минуты спустя
2 часа назад, feanya сказал:

если бы РИ вела такой же учет, как и СССР - сравнили бы, но тут проблема в том, что нормального учета в РИ - не было.

куча источников пишет - голод был.

Вы говорите - не было.

В РИ голод был систематическим. Причем после 61 года - ситуация только усугублялась

И все это в одном абзаце. 

тезис 1 - официальных источников по голоду нет

тезис 2 - голод был систематическим

 

Диалектика...

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

romarchi
14 часа назад, Zheleznyak сказал:

 

Ельцин открыл архивы? Что все???

Ога, выдали американскому "леваку" необходимую выжимку и пошел "ученый" доказывать чито советская власть непричем, а был просто неурожай.

А "черные доски", фильтрация населения и прочие ужимки сталинского гуманизма -  то все выдумки и клевета буржуазных злопыхателей!

Много эмоций, и нет фактов. Имеем труд, пока что не опровергнутый документально. 

И Таугер не писал о том - при чем власть, или не причем... Сухо и по делу, причины таких то решений, кто решения принимал, и как шли события. Виноватых не искал. 

12 часа назад, Nikra сказал:

Меня смущает прозрачный намек, что Ельцин и Ко решили оставить закрытыми именно прегрешения СССР. Какая же жуть там должна быть, чтобы в 90-е решили не нагнетать и не разоблачать?

Вас намеки смущают - ну это ваше дело. А утверждение, что  Ельцин и Ко решили оставить закрытыми именно прегрешения СССР, пока что голословное.

 

13 часа назад, muborevich сказал:

 

Приведи эту переписку.

Легко... То есть вы письма Сталина не читали?

 

...обязательно расстрелять десятка два-три вредителей из этих аппаратов, в том числе десяток кассиров всякого рода...

...Кондратьева, Громана и пару-другую мерзавцев нужно обязательно расстрелять.

4) Нужно обязательно расстрелять всю группу вредителей по мясопродукту, опубликовав об этом в печати.

Их всех надо расстрелять.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
14 часа назад, muborevich сказал:

Я так понимаю с подобными тебе разговаривать уже бесполезно, горбатого концлагерь исправит или пуля в затылок, ещё n-лет назад, тебе пояснили за "русскую держиморду", но все мимо, да?

ваши пояснения смехотворны и нелепы.

 

Цитата

Какое равенство может быть между жертвой и насильником? Все Ильич правильно сказал, денацификация подобных тебе должна иметь дискриминирующий характер.

ну вот. теперь все видели признание большевика муборевича?

прямо сказал русские - нация насильников, подлежит дискриминации. ч.т.д.

кому еще непонятно?

 

Цитата

И? Что в этой цитате русофобского? Я уже тебе задал вопрос, на который видимо вам ответить нечего, повторюсь: не бывает шовинизма большой нации?

шовинизм, национализм может быть вполне и у малых наций, просто Ленин русофоб.

пример вот малая нация шовинистов - буряты. сегодня в РФ. и все молчат. калмыки опять же. татары. примеров много.

 

17 часов назад, лекс сказал:

Я тебе сочувствую.

Теперь понятно почему твой ум не способен воспринимать тексты целиком. 

ахахах. как смешно.

 

Цитата

Перечисленное не имеет никакого отношения к русофобии.

как раз имеет.

 

Цитата

Перечисленное это взгляды Шарикова. ;)

причем тут Шариков? Булгаков хорошо протроллил большевиков, а вы теперь стрелки переводите?

 

Цитата

 

Согласен, но при чём тут ты, я или кто-то другой.

Не согласие с чем-то и или с кем-то не повод для обвинений в русофобии

 

И какое это отношение имеет к профессионализму? Никакого.

самое прямое. большевики ставили магомед оглы, просто потому, что он магомед оглы и наполовину выучил таблицу умножения.

у большевиков есть прекрасная теория о базисе и надстройке. только применить ее нужно как раз к национальному вопросу. Базис - титульная нация, надстройка - инородцы. гнобить базис надо быть идиотом, пилящим табуретку под собой. собственно так и произошло. большевики спилили ствол, а ветки рухнули и задавили их, идиотов. вовсе не калмыки и казахи победили в  ВОВ, как нам пытаются сейчас преподнести. Сталин допер до этого под конец жизни, а после него опять забыли.

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

belogvardeec
14 часа назад, muborevich сказал:

Нет никакого нац примерения, и не будет: антогонизм классовый, не смотря на все фантазии солидаристов фашиствующих никуда не делся и не денется,

я наверно к высшим классам отношусь. не знал.) 

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

romarchi
9 минут назад, belogvardeec сказал:

прямо сказал русские - нация насильников, подлежит дискриминации. ч.т.д.

кому еще непонятно?

Мне не понятно. Такого:

русские - нация насильников, подлежит дискриминации

Написано не было. Мне теперь другое понятно - вы свои личные фантазии, выдаете за слова других людей.

 

9 минут назад, belogvardeec сказал:

ахахах. как смешно.

Грусно... как раз таки.

 

 

Ссылка на комментарий

Disa_

хватит уже про русофобию, "базис" перетерпит, он никуда не денется

страна держится на русофобии или вернее на принижении роли русских, деление коммунистами РИ на национальные уделы, исключая русских, должно иметь какой-то практический смысл...с их коммунистов точки зрения

 

Ссылка на комментарий

belogvardeec
27 минут назад, romarchi сказал:

Мне не понятно. Такого:

русские - нация насильников, подлежит дискриминации

Написано не было. 

ай лол. и эти люди упрекают меня в непонимании текста. буквы сложи в слова. правда для этого мозг нужен. 

Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

ай лол. и эти люди упрекают меня в непонимании текста. буквы сложи в слова. правда для этого мозг нужен. 

Мне абсолютно не интересно, каким образом и под влиянием чего у вас там в голове складывается.

Вы лично заявили:

...прямо сказал русские - нация насильников, подлежит дискриминации.

А по факту - никто такого прямо не говорил. Это дешевый подлог и клевета. Вот и всё...

Ссылка на комментарий

belogvardeec
34 минуты назад, Disa_ сказал:

хватит уже про русофобию, "базис" перетерпит, он никуда не денется

ну я бы так не сказал. а как же мечта? большевиков и нынешних их наследников - либералов? нация мулатов? замещение базиса. только ведь большевики знают лишь один способ реформирования страны - ее слом и строительство на ее месте новой. базис снесли - страна рухнула, попытались заменить - страна рухнула. В РИ стали пилить базис - страна рухнула. построили ссср, настал момент реформировать ссср - бац. большевики другого не знают кроме как слом. ссср разваливается, появляется рф. в рф главным врагом объявляются русские как белое европеоидное население (по умолчанию нациствующие фашисты) не вписывающиеся в концепцию мирового мулато-коммунизма, как и другие европейские нации. значит что? надо провести замену базиса, к чему и приступили активно. успехи в данном направлении налицо. разбавили прилично за 20 лет, русских национальных патриотов пересажали, загнобили, опорочили. но они наверно забывают, что слом государства в  этом случае неизбежен. т. е. когда дожмут базис до определенной точки - государство снова рухнет. что там образуется после неизвестно. вполне возможно, что вовсе не мулато-коммунизм, а какие нибудь джамааты, султанаты воинствующих исламистов разного толка. у коммунистов всегда ведь выходит худший из возможных вариантов. 

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

а как же мечта? большевиков и нынешних их наследников - либералов? 

Либералы - наследники большевиков :Cherna-facepalm:

Ссылка на комментарий

belogvardeec
20 минут назад, romarchi сказал:

Мне абсолютно не интересно, каким образом и под влиянием чего у вас там в голове складывается.

Вы лично заявили:

...прямо сказал русские - нация насильников, подлежит дискриминации.

А по факту - никто такого прямо не говорил. Это дешевый подлог и клевета. Вот и всё...

занавески все же синие. 

Ссылка на комментарий

Bazzi
11 час назад, feanya сказал:

если бы РИ вела такой же учет, как и СССР - сравнили бы, но тут проблема в том, что нормального учета в РИ - не было.

куча источников пишет - голод был.

Вы говорите - не было.

В РИ голод был систематическим. Причем после 61 года - ситуация только усугублялась

Болталогией заниматься можно до бесконечности, кучи источников? - это субъективные мнения отдельных лиц. Езжайте в регионы сейчас, увидите что там пьяный народ на улицах валяется, что теперь Россия спилась и загнивает?

 

Есть офф данные и только им можно доверять а они говорят что голода не было и тема голода на этом закрыта из-за отсутствия иных доказательств.

Изменено пользователем Bazzi
Ссылка на комментарий

romarchi
7 минут назад, Bazzi сказал:

Есть офф данные и только им можно доверять а они говорят что голода не было

Выложите официальные данные, что говорят, что голода не было.

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

и тема голода на этом закрыта из-за отсутствия иных доказательств.

Иные доказательства:

вот статья из Брокгауза - кон. 19 века.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И вопрос вам лично - в 1891-92 голода в РИ не было? Ответьте...

Ссылка на комментарий

1 час назад, belogvardeec сказал:

большевиков и нынешних их наследников - либералов?

Вы не считаете нынешних либералов наследниками "Белого Дела"?

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 417702

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...