Нац. примирение

[belogvardeec 18,254]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[Volchenock 2,998]

Только что, Gulaev сказал:

Вообще-то, Россию пока не развалили, при всем старании Однако, пытались. И люди эти называются предатели. Пытались в 17-ом, оторвали часть, но ненадолго. Пытались в 41-ом. Чуть было не победили, но, не вышло. Пытались в 91-ом. Так же оторвали часть, но думаю, тоже ненадолго.

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территорий, пытались в 41, политика большевиков привела к катастрофе и миллионам смертей, воевали они на редкость дерьмово, пытались в 91, большевики в 91 потеряли половину территорий России, разделили западную и восточную Россию, итого как ты правильно заметил большевики многократно и не без успеха пытались развалить Россию. Больные ублюдки, что еще тут сказать.

[belogvardeec 18,254]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Пытались в 91-ом. Так же оторвали часть, но думаю, тоже ненадолго.

уже надолго. 30 лет прошло почти. это недолго? что же тогда долго? особенно если учесть, что предатели до сих пор сидят в московском кремле с 1918 года. 

[Alex2411 2,234]

"...исконная политика швали и сволочи, бессильной спорить с нами прямо и идущей на интриги, подножки, гнусности..." (с) В.И.Ленин

[WolfRus 11,342]

15 минут назад, Alex2411 сказал:

"...исконная политика швали и сволочи, бессильной спорить с нами прямо и идущей на интриги, подножки, гнусности..." (с) В.И.Ленин

ага, это написал большевик-подпольщик, который расколол марксистов на "большевиков" и "меньшевиков", который несколько лет из заграницы плел лукавые сети интриг и пропаганды, это написал человек, который с кучкой приближенных  умудрился обмануть весь народ и убедить его убивать друг друга под лозунги о "равенстве и братстве". Тот кто с паучьим упорством  передушил всех конкурентов.

Тот кто в итоге многолетнего кровопролития отнял землю у крестьян и заводы у рабочих, дав в обмен  только  обязанность вкалывать за гроши под угрозой расправы, и славить свою идеологию под угрозой еще более жестокой расправы.

Изменено 27.12.2019, 15:50:56 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,553]

@belogvardeec Давайте уже с примирением что-то решать и закрываем вопрос. В противном случае в РАД. 

[Volchenock 2,998]

Только что, Zdrajca сказал:

@belogvardeec Давайте уже с примирением что-то решать и закрываем вопрос. В противном случае в РАД. 

Мммм, ультиматумы... Борьщевики всегда сливаясь в споре мечтают о гулаге, все таки сингапурский вариант с выкидыванием коммунистов в океан без суда и следствия самый лучший.

[belogvardeec 18,254]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

@belogvardeec Давайте уже с примирением что-то решать и закрываем вопрос. В противном случае в РАД. 

чего решать то? нормльно общаемся, дискутируем. тебе че неймется? банхаммер зачесался?

[Avros 4,328]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

Давайте уже с примирением что-то решать и закрываем вопрос

О чём вы. Какое тут примирение, Лекс изначально правильно по этому поводу высказался. Мне непонятно зачем эту тему для откровенного срача, где у части опонентов ничего помимо ИМХО нет, вообще сюда в исторический тащить нужно было

[belogvardeec 18,254]

8 минут назад, Avros сказал:

О чём вы. Какое тут примирение, Лекс изначально правильно по этому поводу высказался. Мне непонятно зачем эту тему для откровенного срача, где у части опонентов ничего помимо ИМХО нет, вообще сюда в исторический тащить нужно было

ааа, понятно, злятся главные пораженцы, не нравится, что их кумиров выводят на чистую воду. сразу тянутся к банхаммеру. старая советская привычка?

[Avros 4,328]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

ааа, понятно, злятся главные пораженцы

На что злиться то, на ваши фантазии, с чего вдруг. Стыдно должно быть, не знать историю своей страны.. 

50 минут назад, belogvardeec сказал:

что предатели до сих пор сидят в московском кремле с 1918 года. 

Так винтовку в руки.  Последуйте славному примеру тех, кого вы тут пытаетесь превозносить за то, что они предали царя, которому присягали на верность, а потом и свою страну.

[belogvardeec 18,254]

4 минуты назад, Avros сказал:

Так винтовку в руки.  Последуйте славному примеру тех, кого вы тут пытаетесь превозносить за то, что они предали царя, которому присягали на верность, а потом и свою страну.

так большевики вымарали всю духовность из русских, из меня в том числе) иначе их давно бы уже вынесли вперед ногами.

[WolfRus 11,342]

7 минут назад, Avros сказал:

На что злиться то, на ваши фантазии, с чего вдруг. Стыдно должно быть, не знать историю своей страны.. 

Так винтовку в руки.  Последуйте славному примеру тех, кого вы тут пытаетесь превозносить за то, что они предали царя, которому присягали на верность, а потом и свою страну.

Это  противозаконные призывы или мне показалось ?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

так большевики вымарали всю духовность из русских, из меня в том числе) иначе их давно бы уже вынесли вперед ногами.

они не вымарали, а выжгли. Вырезали по живому.  4 года резали, а потом еще 70 прижигали, чтобы не регенерировала не дай Ленин..

 

 

Изменено 27.12.2019, 16:26:05 пользователем WolfRus

[Avros 4,328]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

так большевики вымарали всю духовность из русских, из меня в том числе) иначе их давно бы уже вынесли вперед ногами.

А в каком месте была духовность, когда позволили свергнуть царя, угробить армию и развалить РИ, не подскажите?

10 минут назад, WolfRus сказал:

Это  противозаконные призывы или мне показалось ?

А разве в России владение оружием запрещено? 

[Zdrajca 6,553]

@belogvardeec @Volchenock Я местечковый националист, и мне все равно на ваши фантомные боли. 

Напоминаю статью номер два Исторического Форума 

 

i

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел"Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1).

 

44 минуты назад, belogvardeec сказал:

нормльно общаемся, дискутируем

Вот и посмотрим

Вопросы к обсуждению:

1. Кому примириться?

2. Как примириться?

3. Зачем примириться?

4. Из-за чего примиряться?

5. Примиритесь ли вы, если тема снесется в РАД?

Изменено 27.12.2019, 16:39:43 пользователем Zdrajca

[belogvardeec 18,254]

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

 

i

Статья 2. При общении в ИФ крайне желательно приводить подтверждения озвученным тезисам. Неоднократный отказ пользователя, подтвердить свои тезисы ссылками на источники и литературу, может повлечь за собой перенос постов в подраздел"Неофициальная история" Неоднократное высказывание неподтвержденных утверждений (более 5 в неделю) может повлечь перенос постов в раздел "Неофициальная история". При повторении перенесенных заявлений в основных разделах (кроме подраздела "Неофициальная история"), тем же пользователем - приравнивается к флуду (Статья 1 Закона 1).

 

ссылки и подтверждения приводятся регулярно. в чем проблема?

[Volchenock 2,998]

То есть борьщевики свои фантазии ничем не подтверждают и это основание для переносы темы в РАД? Великолепно. Стройка цветет и попахивает.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, belogvardeec сказал:

ссылки и подтверждения приводятся регулярно. в чем проблема?

Кстати нет, борьщевики то ни один тезис еще не подтвердили...

[Volchenock 2,998]

Вобще это тупо сносить целую интересную тему изза бомбежки модераторов. Если что надо будет жалобу стратегу и платону написать. Пусть снимают модеров и восстанавливают тему.

_________

добавлено 2 минуты спустя

А ставить условием примириться откровенный аутизм, у нас хохлосрач, бессмысленный и беспощадный уже на тысячи страниц, за снос его в РАД думаю депортируют на фиг.

[wmz 2,146]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Давайте уже с примирением что-то решать и закрываем вопрос.

Ну вроде все тихо спокойно, даже большевики в подвалах ЧК никого не расстреливает

38 минут назад, Zdrajca сказал:

Напоминаю статью номер два Исторического Форума 

Тема же изначально была в полит. разделе ? Зачем перенесли тогда ?

37 минут назад, Volchenock сказал:

То есть борьщевики свои фантазии ничем не подтверждают

Как нет ?  Подтверждают ссылками на самих себя, своих идолов вернее. Вон тезис по "революционной ситуации" постоянно на Ленина ссылаются, как на божью заповедь )

[Alex2411 2,234]

Очередное обострение раковой опухоли исторического... Помнится, все мы уже видели это дурное кино и прекрасно помним, чем оно закончилось...

 

P.S. Если представить последние полсотни страниц ветки без постов лекса, ромарчи, авроса... то останется, как мне кажется, только всем знакомый запах...

[Avros 4,328]

21 минуту назад, wmz сказал:

Подтверждают ссылками на самих себя, своих идолов вернее. Вон тезис по "революционной ситуации" постоянно на Ленина ссылаются, как на божью заповедь )

Пруфы будут? Или вы сейчас про Белогвардейца, пытавшегося доказать, что интервенции не было и белым никто не помогал, и ссылавшегося при этом на Ленина?

12 минуты назад, Alex2411 сказал:

Очередное обострение раковой опухоли исторического... Помнится, все мы уже видели это дурное кино и прекрасно помним, чем оно закончилось...

P.S. Если представить последние полсотни страниц ветки без постов лекса, ромарчи, авроса... то останется, как мне кажется, только всем знакомый запах...

Тут такая проблемка, что если мы их ИМХИ выкинем, получиться, что мы пытаемся доказать сами себе то, что и так знаем.

P.S. Хотя стоит признать, что  ради отличных разборов Лекса, с ссылками на многочисленные источники, крики и вопли остальных, менее подкованных по данному вопросу товарищей, можно и потерпеть.

 

Изменено 27.12.2019, 17:43:49 пользователем Avros