Нац. примирение - Страница 154 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Bazzi
6 часов назад, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.

 

Ма́ртин Фри́дрих Гу́став Эми́ль Нимёллер, член НСДАП с 1924 г., награждён Железным крестом первого класса (1МВ), командир подводной лодки (1МВ), в 1920 году участвовал в подавлении Рурского восстания в качестве командира батальона фрайкора, с 1924 года - лютеранский пастор.

С 1937 года и до конца 2МВ Нимёллер содержался в концентрационных лагерях, сначала в Заксенхаузене, а затем в Дахау, где он находился вместе с бывшим австрийским канцлером Шушнигом, банкирами Тиссеном и Шахтом, а также с членами королевских домов Филиппом Гессенским и Фридрихом Прусским. В 1945 Нимёллер был освобожден союзными войсками.

 

Тока не говори, что он не свой немец, а враг... Хотя я может не правильно понял выражение "свой немец"...

:smile37:И да, любопытно с тобой беседовать, ведь я сначала просто переспросил - почему депутаты ГД таки примут постановление при котором совецкий режим будет признан как незаконный и преступный... Само главное, ты сам ответил, шта Путин сначала дал импульсу, а потом притормозил... Мы-то уж как-то потерпим уж... А чё делать бедным депутатам ?..

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

Ссылка на комментарий

Avros
8 минут назад, Bazzi сказал:

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

В чём же попытка махинации с данными? Он не являлся немцем, не был членом НСДАП, не был отправлен в концлагерь? Вы несомненно можете всё подтвердить пруфами? 

Хотя о чём это я, конечно же нет. Вас снова ткнули носом в ваши скудные познания истории и вы ожидаемо начинаете юлить. Хотя с учётом расплывчатости вашего утверждения, простор для маневра вы себе оставили действительно огромный, ведь всегда можно заявить, что раз кого-то посадили в концлагерь, значит "своим немцем" он определенно не был. Да и на терминологию можно упор сделать, мол фактов того, что Гитлер занимался пенетрацией с вышеназванной особой нет. Но в таком случае я попрошу привести пруф, с кем из своих врагов Гитлер этой самой пенетрацией занимался? Сможете подтвердить своё утверждение или будем считать, что вы ляпнули очередную глупость?

  • Like (+1) 2
  • Dislike (-1) 1
  • facepalm 1
Ссылка на комментарий

UBooT
6 часов назад, Disa_ сказал:

хе-хе...оказывается чувак сам был нацистом

:smile37: Ага, он ещё и Международную Ленинскую премию "За укрепление мира между народами" получил... А в 1МВ служил вместе с Дёницем на одной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (стала второй по успешности подводной лодкой, участвовавшей в войне, потопив 157 кораблей ( общим водоизмещением 404 478 т.)), а во Вьетнамскую войну навещал Хо Ши Мина... 

А тут 154 страницу идёт дискуссия как примириться белым и красным... Идите к Богу, как вариант, тока не за щвейцарскими часами...

3 часа назад, Bazzi сказал:

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

:D Ну то, что хороший - это понятно, но почему вброс и в чём махинации ?... А вообще нас модеры могут просто наказать за уклонизм от темы, несмотря на мои титанические усилия как-то подталкивать наш диалог хотя бы в русло рассмотрения методики примирения казалось бы непримиримого, однозначно пропагандируя диалектический материализм, голосуя за который сердцем, можно любое примирение сделать гораздо более доступным...

А да, не всех же врагов народа расстреляли, иначе как бы ты узнал о Солженицыне...

А Гитлер и дружил с религией, и боролся, и в гестапо специальные отделы возглавляли католические священники и офицеры СС одновременно... Диалектика же, ёпт...

 

И это, насчёт войны и режима - как нашим бедным депутатам ГД РФ принимать поправку в Основной закон РФ о гордости за нашу страну, наши великие победы и подвиги наших предков и отмечать там же нашу победу во Второй мировой войне, наш статус державы-победительницы, зная, что под неким зелёным сукном лежит некий приторможенный импульс Путина, где чёрным по белому сказано, что как раз в это время в нашей стране был совецкий режим - незаконный и преступный... При этом зная, что сам Путин был кадровым офицером КГБ и работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ, т.е. на самой передовой линии борьбы с иностранными шпионами, вредителями и прочей контрреволюцией, типа Солженицына...

Изменено пользователем UBooT
Ссылка на комментарий

Bazzi
4 часа назад, UBooT сказал:

:D Ну то, что хороший - это понятно, но почему вброс и в чём махинации ?... А вообще нас модеры могут просто наказать за уклонизм от темы, несмотря на мои титанические усилия как-то подталкивать наш диалог хотя бы в русло рассмотрения методики примирения казалось бы непримиримого, однозначно пропагандируя диалектический материализм, голосуя за который сердцем, можно любое примирение сделать гораздо более доступным...

А да, не всех же врагов народа расстреляли, иначе как бы ты узнал о Солженицыне...

А Гитлер и дружил с религией, и боролся, и в гестапо специальные отделы возглавляли католические священники и офицеры СС одновременно... Диалектика же, ёпт...

 

И это, насчёт войны и режима - как нашим бедным депутатам ГД РФ принимать поправку в Основной закон РФ о гордости за нашу страну, наши великие победы и подвиги наших предков и отмечать там же нашу победу во Второй мировой войне, наш статус державы-победительницы, зная, что под неким зелёным сукном лежит некий приторможенный импульс Путина, где чёрным по белому сказано, что как раз в это время в нашей стране был совецкий режим - незаконный и преступный... При этом зная, что сам Путин был кадровым офицером КГБ и работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ, т.е. на самой передовой линии борьбы с иностранными шпионами, вредителями и прочей контрреволюцией, типа Солженицына...

В том что он не жертва. Не дружил он с духовенством, откуда такая информация? Зачем уходите от темы то, мы про пенетрацию собственного народа а вы всё про депутатов и 2МВ, я ж говорю одно дело режим страны и совсем другое народ-победитель и почёт ветеранам, 9 мая почитается память ветеранов кто воевал и победил а не Кобы, Бронште́йна, или тех кто создал этот режим, разница уловима, не?.

 

Гитлер если и пенетрировал немцев то только комуняг ибо считал их наивысшим злом пример тому послужила то что происходило в России, да и по всей Европе офигевали от большевиков, поэтому пусть умрут тысячи что-бы спасти миллионы, логика выбора меньшего из двух зол. В принципе если при ВП не было таких плакс которые всё боялись пролить "братскую кровь" большевиков разнесли и этим спасли бы миллионы.

Ссылка на комментарий

UBooT
3 часа назад, Bazzi сказал:

В том что он не жертва. Не дружил он с духовенством, откуда такая информация? Зачем уходите от темы то, мы про пенетрацию собственного народа а вы всё про депутатов и 2МВ, я ж говорю одно дело режим страны и совсем другое народ-победитель и почёт ветеранам, 9 мая почитается память ветеранов кто воевал и победил а не Кобы, Бронште́йна, или тех кто создал этот режим, разница уловима, не?.

А чё Солженицын жертва ?.. Его ж не убили... Или ты про Гитлера ?... Тогда гауптштурмфюрер СС и доктор теологии Фридрих Муравски, рукоположен в сан священника в 1924 году, с 1936 года работал в службе безопасности рейхсфюрера СС , с 1941 по 1943 год - начальник подразделения VII В2 (Политическая церковь) в Главном управлении безопасности рейха (RSHA), икает на том свете... Кстате, по твоему меткому выражению, тоже был пенетрирован, но после и только на пол-шишечки - за проявление тенденций филосемитизма в своих научных трудах...

А да, тема-то про пенетрацию собственного народа, а депутаты ГД РФ ессно никакого отношения к собственному народу не имеют... И спасибо за пояснение про режим страны и народа-победителя... Смело разношу их в две параллельные плоскости, как  не имеющие ничего общего друг с другом... Упоминание СССР вычёркиваем, а советский народ - миф, был и есть народ-победитель нашей страны... Книжки переписываем, серп-и-молот с боевых наград народа-победителя выковыриваем, ну или поверх крепим двухглавого нашей страны...

Цитата

Гитлер если и пенетрировал немцев то только комуняг ибо считал их наивысшим злом пример тому послужила то что происходило в России, да и по всей Европе офигевали от большевиков, поэтому пусть умрут тысячи что-бы спасти миллионы, логика выбора меньшего из двух зол. В принципе если при ВП не было таких плакс которые всё боялись пролить "братскую кровь" большевиков разнесли и этим спасли бы миллионы.

Ну, наивысшым злом он таки считал евреев... А в России што происходило пример тому ?.. За всю Европу тебе виднее, но вот такие буржуи, как европейские Siemens-Schuckertwerke AG,  Demag, RIV и т.д., американские General Electric, Albert Kahn Inc, Austin Motor Company, Newport News Shipbuilding, Freyn Engineering Co, Arthur G. McKee and Co и т.д. ,чёта не очень офигевали, спокойно себе рубили бабло на индустриализации первого в мире государства рабочих и крестьян под управлением большевиков... 

А миллионы кого спасли бы неплаксы ВП ?.. И от чего ?.. От пенетрации чтоле ?.. Дык нет никакой уверенности в том, как бы всё сложилось, если б большевиков замочили в сортире... Может без большевиков наш народ ожидала бы вообще даблпенетрация какая-нибудь со всей той разрухой и потерями...

Изменено пользователем UBooT
Ссылка на комментарий

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Был задан вопрос. Вы ставите возможность народов на самоопределение, в вину большевикам, или нет? У вас есть ответ?

Естественно. В моих сообщениях разве не было ответа на этот вопрос ? И к слову на вопросы вы не ответили, вообще не на один.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Подарили? Кто и кому дарил земли, не расскажите? 

Да всем практически, Украине, Казахстану, Азербайджану. Такие города как Акмолинск, Елисаветград, Харьков, Павлодар ни о чем не говорят ? Это не подарки ? Кто им дал право включать вообще в другие республики эти города ?

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Ну давайте. Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

Казахстан. Украина. Азербайджан. Белоруссия. Что из этого списка до прихода к власти большевиков являлось самодостаточной нацией ?

Раз 10 было сказано, мной и другими людьми. Но вы предпочитаете не замечать.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

И как это в 1936 русские остались за бортом?

Слово в "будущем" не смущает ? Или вы сейчас живете в параллельной вселенной где Харьков и Павлодар это города, принадлежащие России ?

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Ну и где были белорусская, украинская, казахская нации созданные большевиками?

Во-первых они не были автономией, а союзной республикой. Во-вторых мне абсолютно все равно где они были, важно где они сейчас

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Если что, право на самоопределение - это не сугубо прерогатива комми.

До того как это стало мейнстримом, это была прерогатива комми, именно с этим лозунгом они раздеребанили страну. Потом эту же фразу вернули в 91 году.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Вы не отличаете самоопределение народа от сепаратизма? Может вам пора разобраться в терминах?

А может вам ?)) Вы определение читали ?) Большинство жителей Каталонии, хотят отделения, это их выбор, осознанный. В отличии от такового в 1917 году у нас.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Не напомню...

Вообще то это не вам вопрос.

В 12.02.2020 в 20:08, romarchi сказал:

Народ хочет свой парламент - имеет право. Вы что против этого можете сказать?

Народ хотел в 1917 году парламент ? Был какой-то референдум ? Пруфы будут ? Или для вас кучка маргиналов, заявивших о создании того или иного образования уже совокупность всего народа ?

В 12.02.2020 в 19:46, SteelDog сказал:

а ты иди сперва учебник истори почитай. может и вычитаешь там что такое БНР

БНР ? Существовавшая пару месяцев до прихода к власти большевиков ? Я уж думал мне тут опять про Литву начнут рассказывать. 

Тут на Урале месяц существовала Идель-Уральская республика. Может тоже такая же нация существует ?

Гуглите, что такое нация.

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Так и остались

60 тыс. человек ? Меньше чем проживало в VII веке ?)

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Египет арабский потому, что арабы это этноязычная группа как и славян и германцев.

Ага, и внезапно все население стало говорить по арабски. По желанию. И культуру поменяли тоже, по желанию.

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Шумеры никуда не делись

Да вы что )) То то народ вымершим считается. Мы как бы говорим о народах, а это в первую очередь культура, а потом уже генетика. 

Изменено пользователем wmz
Ссылка на комментарий

romarchi
3 минуты назад, wmz сказал:

Естественно. В моих сообщениях разве не было ответа на этот вопрос ? И к слову на вопросы вы не ответили, вообще не на один.

Итак, на мой вопрос:

Был задан вопрос. Вы ставите возможность народов на самоопределение, в вину большевикам, или нет? У вас есть ответ?

Ответа нет.

На какие конкретно вопросы я лично не ответил?

 

3 минуты назад, wmz сказал:

Да всем практически, Украине, Казахстану, Азербайджану. Такие города как Акмолинск, Елисаветград, Харьков, Павлодар ни о чем не говорят ? Это не подарки ? Кто им дал право включать вообще в другие республики эти города ?

Нет, не подарки. Подарок - отдача своей собственности в собственность другому. 

 

3 минуты назад, wmz сказал:

Казахстан. Украина. Азербайджан. Белоруссия. Что из этого списка до прихода к власти большевиков являлось самодостаточной нацией ?

Раз 10 было сказано, мной и другими людьми. Но вы предпочитаете не замечать.

Был задан вопрос: 

Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

Казахстан и Украина - это по вашему нации? 

Ни наций, ни когда и как они создавались - нет ответов.

 

3 минуты назад, wmz сказал:

До того как это стало мейнстримом, это была прерогатива комми, именно с этим лозунгом они раздеребанили страну. Потом эту же фразу вернули в 91 году.

Да что вы... Вильсон в 1916 видимо большевик:

В обращении к Лиге в поддержку мира 27 мая 1916 года он сказал: «Мы верим в следующие фундаментальные положения: прежде всего, что каждый народ имеет право выбирать, под чьим суверенитетом он хочет жить»

АВ распадалась на национальные государства - тоже по прерогативе комми, да? 

 

Ещё раньше:

РЕШЕНИЕ ЛОНДОНСКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО КОНГРЕССА 1896 ГОДА

Решение это гласит:

Конгресс объявляет, что он стоит за полное право самоопределения (Selbstbestimmungsrecht) всех наций...

 

Большевики раздербанили. А националисты на местах - конечно не при чем. Видимо большевики собирали финский сейм и украинскую раду - да? Видимо большевики провозгласили независимость Польши . Тут ответить сможете? Или опять увильнете от ответов?

 

3 минуты назад, wmz сказал:

А может вам ?)) Вы определение читали ?) Большинство жителей Каталонии, хотят отделения, это их выбор, осознанный. В отличии от такового в 1917 году у нас.

Что может мне? Я отличаю самоопределение от сепаратизма. А вы на данный вопрос вам лично - снова не ответили. Отвечать вопросом на вопрос - это ваша привычка? Или стиль диспута?

Я читал определения. Далее что?

Большинство жителей Каталонии - вам лично сказали о своем мнении?

В 1917 у вас? Это у кого? Хотите сказать что большинство финнов и поляков были против независимости? Серьёзно?

 

Ссылка на комментарий

Bazzi
12 часа назад, UBooT сказал:

А чё Солженицын жертва ?.. Его ж не убили... Или ты про Гитлера ?... Тогда гауптштурмфюрер СС и доктор теологии Фридрих Муравски, рукоположен в сан священника в 1924 году, с 1936 года работал в службе безопасности рейхсфюрера СС , с 1941 по 1943 год - начальник подразделения VII В2 (Политическая церковь) в Главном управлении безопасности рейха (RSHA), икает на том свете... Кстате, по твоему меткому выражению, тоже был пенетрирован, но после и только на пол-шишечки - за проявление тенденций филосемитизма в своих научных трудах...

А да, тема-то про пенетрацию собственного народа, а депутаты ГД РФ ессно никакого отношения к собственному народу не имеют... И спасибо за пояснение про режим страны и народа-победителя... Смело разношу их в две параллельные плоскости, как  не имеющие ничего общего друг с другом... Упоминание СССР вычёркиваем, а советский народ - миф, был и есть народ-победитель нашей страны... Книжки переписываем, серп-и-молот с боевых наград народа-победителя выковыриваем, ну или поверх крепим двухглавого нашей страны...

И Cолженицын не жертва, что за глупые вопросы? По Фридрих Муравски очень мало информации, предположим был такой и что? Массовых казней немцев, Гитлен не учинял всё равно. Вы можете сюда любой частный пример привести он он не сравниться с массовыми казнями большевиков, когда были убиты по стране миллионы.

Вот вам примеры как священников зверски убивали, они мешали?

Цитата

1918 году в Ставропольской епархии были казнены 37 священнослужителей, в числе которых — Павел Калиновский, 72 лет и священник Золотовский, 80 лет.

Некоторые убийства осуществлялись публично в сочетании с различными показательными унижениями. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путём волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были распяты на кресте. В декабре 1918 года епископ Соликамский Феофан (Ильменский) был публично казнён путём периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре бывший Михайловский епископ Исидор (Колоколов) был посажен на кол, вследствие чего умер. Епископ Пермский Андроник (Никольский) был захоронен в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был казнён, согласно преданиям[78], путём публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Сарапульский Амвросий (Гудко) был казнён путём привязывания к хвосту лошади; в Воронеже в 1919 году было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви Митрофановского монастыря. В начале января 1919 года, в числе иных, был зверски умерщвлён епископ Ревельский Платон (Кульбуш).

 

Вы путаете опять таки, война войной а то сам режим. Чего вы привязались к 2МВ? Заслуги у СССР в той войне были но они не искупают и не прощают тех преступлений которые были совершены. Страна победительница и народ победитель это да но я про преступное государство СССР. И ещё раз повторю 3-й Рейх преступное государство но и при этом могло быть государством-победителем, но это не означает что преступность улетучится и все преступления простятся.

 

 

12 часа назад, UBooT сказал:

Ну, наивысшым злом он таки считал евреев... А в России што происходило пример тому ?.. За всю Европу тебе виднее, но вот такие буржуи, как европейские Siemens-Schuckertwerke AG,  Demag, RIV и т.д., американские General Electric, Albert Kahn Inc, Austin Motor Company, Newport News Shipbuilding, Freyn Engineering Co, Arthur G. McKee and Co и т.д. ,чёта не очень офигевали, спокойно себе рубили бабло на индустриализации первого в мире государства рабочих и крестьян под управлением большевиков... 

А миллионы кого спасли бы неплаксы ВП ?.. И от чего ?.. От пенетрации чтоле ?.. Дык нет никакой уверенности в том, как бы всё сложилось, если б большевиков замочили в сортире... Может без большевиков наш народ ожидала бы вообще даблпенетрация какая-нибудь со всей той разрухой и потерями...

Вы искажаете мой изначальный посыл. Я про преступления и саму незаконность и утопичность той страны а не про деньги. Есть уверенность в том что ГВ не было бы с террором  как и дальнейшего голода что в сумме привело к десяткам млн жертв за 40 лет правления такой власти. И 2МВ могло не случиться просто потому что РР контролировала бы современную Польшу и немцам в 39 пришлось бы уже воевать сразу РР с их некчёмными 60 дивизиями. А? Ход истории бы изменился в корне.

 

Цитата

"Действительность такова, — возмущался он, — что в железной деснице горстки врагов рода человеческого, избравших путём своего правления массовые убийства, Россия вот-вот превратится в варварскую страну со скотоподобным населением. На огромной территории исчезает цивилизация, и на развалинах городов, посреди гор трупов большевики скачут и беснуются, подобно отвратительным бабуинам". Ленина же Уинстон называл "чудовищем, карабкающимся по пирамиде, сложенной из черепов". "В конечном счёте, — грозил Черчилль, — коммунистический нигилизм ведёт к тому, что большевики разрушают всё, что попадается на их пути (...), как вампиры, высасывающие кровь из своих жертв".

По словам Черчилля, беда России, стонавшей от горя и нищеты по вине своих новых хозяев, "сумасшедших извращенцев", была в том, что надеяться ей было не на что, пока эта "гнусная шайка фанатиков-космополитов" продолжала "держать за волосы и тиранить русский народ". Одним словом, безапелляционный вердикт Уинстона был таков: "Большевистская тирания — самая страшная в истории человечества, самая разрушительная и постыдная".

..."Они ведут бесконечную войну против цивилизации, — писал он. — Их цель — уничтожить все институты власти, все правительства, все государства, существующие в мире. Они стремятся создать международный союз нищих, преступников, бездарностей, бунтовщиков, больных, дебилов и дураков, который охватит весь мир. В этой войне, как Ленин справедливо заметил, не может быть ни перемирий, ни компромиссов". В самом деле, речь шла — и здесь Черчилль продемонстрировал замечательную интуицию в постижении закономерностей XX века — не больше не меньше как о будущем европейского общества. Оттого-то предупреждения Черчилля звучали как пророчества: "Теории Ленина и Троцкого (...) положили конец человеческим отношениям, разрушили связи, объединявшие рабочих и крестьян, город и деревню. (...) Они стравили классы, народы в братоубийственной войне. (...) Они отбросили человека, этот венец цивилизации XX столетия, в каменный век, сделали его варваром. (...) Вот он прогресс! Вот она свобода! Вот она утопия!

 

 

Ссылка на комментарий

Disa_

не думаю, что в ином сценарии истории каким-то силам удалось бы обогнать большевиков в масштабах репрессий

как-никак нужно было отобрать собственность и какие-никакие но гражданские права у большинства населения

кому ещё пришло бы такое в голову?

вообще попытки оправдания буквально любых действий большевиков выходят за рамки здравого смысла

в конце концов если бы они не ошибались СССР существовал бы до сих пор

и разделение граждан государства по национальностям и национальным территориям это одна из них

блеяние про "это всё националисты...большевики уважали право народов" и прочее вызывают смех

большевики создавали республики, убирали, меняли статус и границы, переселяли народы и совершенно этим не парились

Ссылка на комментарий

feanya
50 минут назад, Bazzi сказал:

казнён, согласно преданиям[78],

отличный источник

50 минут назад, Bazzi сказал:

Митрофановского монастыря.

вы тут пропустили:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] 

50 минут назад, Bazzi сказал:

И Cолженицын не жертва, что за глупые вопросы?

Чикатило тоже жертва репрессий? Солженицын осужден за вполне конкретное преступлением, более того - он стремился быть осужденным.

50 минут назад, Bazzi сказал:

И 2МВ могло не случиться просто потому что РР контролировала бы современную Польш

РР не контролировала Польшу еще в феврале 17

50 минут назад, Bazzi сказал:

и немцам в 39 пришлось бы уже воевать сразу РР с их некчёмными 60 дивизиями. А? Ход истории бы изменился в корне.

ага, и кончилось бы это взятой Москвой к зиме 39.

 

ну и цитата Черчилля это прекрасно, да за пару месяцев правления Черчилля в Индии от голода умерло  от 4 (по британской оценке) до 30 (по Индийской) миллионов в Бенгалии. При этом зерно из Бенгалии вывозилось в Англию. Вот он - оплот цивилизации.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Avros

Забавно наблюдать, как человек переобувается в прыжке. Изначально было

В 17.02.2020 в 21:08, Bazzi сказал:

И опять таки Гитлер не пенетрировал своих немцев а только врагов.

Когда его ткнули носом в факты, стало 

17 часов назад, Bazzi сказал:

Гитлер если и пенетрировал немцев то только комуняг

А затем мы пришли к вот этому

7 минут назад, Bazzi сказал:

Массовых казней немцев, Гитлен не учинял всё равно.

Ну да, это ведь в корне меняет дело. Вы забыли уточнить, что "своих немцев", вот к примеру немецких евреев он таковыми не считал и вполне себе уничтожал. Но ведь они просто не были "своими немцами" так, что не считается. Не то, что клятые большевики. Кстати пруфы на массовые казни в СССР с убитыми по стране миллионами будут или это очередная ваша гнусная ложь?

 

26 минут назад, Bazzi сказал:

Вы искажаете мой изначальный посыл. Я про преступления и саму незаконность и утопичность той страны а не про деньги. Есть уверенность в том что ГВ не было бы с террором  как и дальнейшего голода что в сумме привело к десяткам млн жертв за 40 лет правления такой власти. И 2МВ могло не случиться просто потому что РР контролировала бы современную Польшу и немцам в 39 пришлось бы уже воевать сразу РР с их некчёмными 60 дивизиями. А? Ход истории бы изменился в корне.

Ваша уверенность строится исключительно на фантазиях, не имеющих ничего общего с реальность. Всё шло к ГВ начиная с февраля месяца. Когда центральная власть оказалась не способна навести порядок в стране и по сути утратила контроль над ситуацией, в условиях сложившегося по факту двоевластия, когда в национальный окраинах во всю шёл процесс формирования собственных органов власти - скатывание к ГВ было неминуемым. Даже без большевиков, с чего бы вдруг белым генералам признавать власть УС? Собственно расправа со стороны белых над представителями УС служит явным подтверждением тому, что они бы выступили против власти УС точно также, как выступили против большевиков, так же, как Корнилов выступил против ВП. 

Польша оставшаяся в составе РР - та ещё сказка. После февраля 1917 нет ни одной серьезной предпосылки для того, что бы подобный сценарий имел хоть какие-то шансы на осуществление. Прекращайте уже фантазировать.

 

16 минут назад, Disa_ сказал:

вообще попытки оправдания буквально любых действий большевиков выходят за рамки здравого смысла

За рамки здравого смысла выходит ваш пустой трёп. Я не видел ни одного вашего сообщения в данной теме, которое бы вы удосужились подтвердить пруфами, лишь глупые набросы и антисоветские мифы. Складывается впечатление, что вы просто транслируете здесь чужие изречения, строго по методичке.

Ссылка на комментарий

Gulaev
22 минуты назад, Avros сказал:

вы просто транслируете здесь чужие изречения, строго по методичке

Так у него работа такая! Обратите внимание на то, что под ником @Bazzi пишут разные люди. Иногда это вполне грамотный человек изъясняющийся литературным русским языком. Иногда - неграмотный селюк - Томбовский волк ему комрад (с). А иногда и вообще кто-то англоязычный, судя по построению фраз.

  • Like (+1) 1
  • Dislike (-1) 1
  • facepalm 1
Ссылка на комментарий

Bazzi
1 час назад, feanya сказал:

отличный источник

вы тут пропустили:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ] 

Чикатило тоже жертва репрессий? Солженицын осужден за вполне конкретное преступлением, более того - он стремился быть осужденным.

РР не контролировала Польшу еще в феврале 17

ага, и кончилось бы это взятой Москвой к зиме 39.

 

ну и цитата Черчилля это прекрасно, да за пару месяцев правления Черчилля в Индии от голода умерло  от 4 (по британской оценке) до 30 (по Индийской) миллионов в Бенгалии. При этом зерно из Бенгалии вывозилось в Англию. Вот он - оплот цивилизации.

Вот и я том же контраргументов у красных нет, только попытки дешёвого стёба. В том то и дело что голод в Индии а не в Англии, ваши аргументы просто смешны. Своя страна и граждане превыше всего, для большевиков это звучит контрпродуктивно.

Ссылка на комментарий

Gulaev
3 минуты назад, Bazzi сказал:

Своя страна и граждане превыше всего,

А какая страна для Вас своя,@Bazzi ? США?

Ссылка на комментарий

feanya
4 минуты назад, Bazzi сказал:

Вот и я том же контраргументов у красных нет, только попытки дешёвого стёба.

для контраргументов нужны аргументы, а их - нет.

я вам могу с тем же успехом накидать источников уровня ОБС как в РИ десятками миллионов от голода умирали. Ценность этих источников - идентична, 0=0.

 

4 минуты назад, Bazzi сказал:

В том то и дело что голод в Индии а не в Англии, ваши аргументы просто смешны. Своя страна и граждане превыше всего, для большевиков это звучит контрпродуктивно.

Индия не была частью Британской Империи?

image.png.ca5c6593f592b2b957a5edbdbe67c6b2.png

 

Или что получается убивать граждан другого гос-ва можно и правильно? Морить голодом в колониях, рубить руки детям, когда родители плохо работают - это нормально?

А растрелянные рабочие в самой Британии - тоже нормально? Заморенные голодом ирландцы?

Вот оно - светлое лицо цивилизованного капитализма.

Знаете в чем отличии Гитлера от Черчилля (да и вообще от Британской Империи на протяжении веков)? - он открыто декларировал то, что делал.

 

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

SteelDog
4 часа назад, wmz сказал:

Казахстан. Украина. Азербайджан. Белоруссия. Что из этого списка до прихода к власти большевиков являлось самодостаточной нацией ?

все?
 

4 часа назад, wmz сказал:

Раз 10 было сказано, мной и другими людьми. Но вы предпочитаете не замечать.

сейчас бы еще обращать внимание что всякие неучи говорят! :D
да хоть не десять а 10010! мало что ли в стране учащихся ПТУ на маляров-штукатуров?
 

4 часа назад, wmz сказал:

БНР ? Существовавшая пару месяцев до прихода к власти большевиков ? Я уж думал мне тут опять про Литву начнут рассказывать. 

Тут на Урале месяц существовала Идель-Уральская республика. Может тоже такая же нация существует ?

Гуглите, что такое нация.

так а по какому принципу Идель-Уральская республика заорганизовалась? по национальному? вот и не трынди

 

Ссылка на комментарий

Disa_
1 час назад, Avros сказал:

За рамки здравого смысла выходит ваш пустой трёп. Я не видел ни одного вашего сообщения в данной теме, которое бы вы удосужились подтвердить пруфами, лишь глупые набросы и антисоветские мифы. Складывается впечатление, что вы просто транслируете здесь чужие изречения, строго по методичке.

ох уж эта вера в "пруфы", где-то существуют некие "пруфы" которые что-то однозначно доказывают

дофига кто-то, кому-то, здесь что-то доказал

перемещаются по теме разного рода идеалисты и националисты и тыкают друг-другу в нос своими тухлыми "пруфами"

СССР сдох и это факт, а его враги живы и хорошо себя чувствуют

Лучшая техника боя — техника выживших

вот и учитесь на ошибках...хотя и это банальщина. ошибки других ничему не учат

Ссылка на комментарий

Bazzi
1 минуту назад, feanya сказал:

для контраргументов нужны аргументы, а их - нет.

я вам могу с тем же успехом накидать источников уровня ОБС как в РИ десятками миллионов от голода умирали. Ценность этих источников - идентична, 0=0.

 

Индия не была частью Британской Империи?

Или что получается убивать граждан другого гос-ва можно и правильно? Морить голодом в колониях, рубить руки детям, когда родители плохо работают - это нормально?

Вот оно - светлое лицо цивилизованного капитализма.

Знаете в чем отличии Гитлера от Черчилля (да и вообще от Британской Империи на протяжении веков)? - он открыто декларировал то, что делал.

В Индии сколько англичан в голод погибло, очередной жалкий троллинг? Мне отличия Черчеля от Гитлера не нужны, я сравнивал 3-й Рейх и СССР. Я против такого капитализма ничего не имею всё это то что происходит и сейчас, пилят Венесуэлу, Украину, Сирию ничего личного только профит для своей страны. Это только Совок мог воевать в Афраге не пойми ради чего 10 лет, война за песок?

Ссылка на комментарий

romarchi
2 минуты назад, Disa_ сказал:

ох уж эта вера в "пруфы", где-то существуют некие "пруфы" которые что-то однозначно доказывают

А что? нет? 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

дофига кто-то, кому-то, здесь что-то доказал

Достаточно.

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

перемещаются по теме разного рода идеалисты и националисты и тыкают друг-другу в нос своими тухлыми "пруфами"

Пруфы тухлые, видимо только для вас. 

 

2 минуты назад, Disa_ сказал:

СССР сдох и это факт, а его враги живы и хорошо себя чувствуют

Лучшая техника боя — техника выживших

вот и учитесь на ошибках...хотя и это банальщина. ошибки других ничему не учат

А чему вы на ошибках научились?

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, Bazzi сказал:

В Индии сколько англичан в голод погибло, очередной жалкий троллинг?

Индия - часть британской империи. Причем тут англичане? Или их жизни чем-то ценнее? Это называется - нацизм.

 

Только что, Bazzi сказал:

Я против такого капитализма ничего не имею всё это то что происходит и сейчас, пилят Венесуэлу, Украину, Сирию ничего личного только профит для своей страны.

ну если вы считаете нормально морить голодом миллионы, рубить детям руки - нормально, то я не понимаю, почему вы считаете ненормально, когда начинают применять такие же меры к тем, кто считает что это нормально. Дворянское сословие при поддержке духовенства - веками убивало, грабило и морило голодом собственный народ - это, по вашему - нормально, но когда народ поднялся против всего этого - это стало ненормально. Типичная двуличная капиталистическая политика - "а нас то за что?".

Только что, Bazzi сказал:

Мне отличия Черчеля от Гитлера не нужны, я сравнивал 3-й Рейх и СССР.

ну так зачем вы тогда Черчилля цитировали то? Двайте сразу Геббельса процитируем, то же самое получиться. Критика со стороны тех, кто не гнушается еще более жестоких методов за то, что регулярно делаешь сам - смешна. И Черчилль и Гитлер были верными шавками своих хозяев - капиталистов - Круппа, Форда и сотен других, в Советах они видели угрозу прежде всего себе, что им не дадут дальше грабить, насиловать и убивать.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 417700

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...