Нац. примирение - Страница 129 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Иммануил_Кант
В 14.01.2020 в 09:45, лекс сказал:

Нет желания разъяснять азы.

Если у вас всё же есть желание разобраться в азах, то вот вам ссылка на лекцию

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

P.S.

Остальной ваш текст от непонимания азов... В связи с чем, до их усваивания вами, эта часть вашего текста не подлежит комментариям. 

Ну нет, так нет. Так и умру, не узнав роль личности в истории,  из-за тебя ((

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
В 13.01.2020 в 18:24, Иммануил_Кант сказал:

Не понимаю, к чему эти личности. Не было бы Ленина

 

Не было бы Ленина - не было бы ничего.

Потому как именно Ленин в 17 году дважды перевернул устоявшийся политический тренд.

1 раз - Апрельские тезисы. Все тогда крутили пальцем у виска и говорили, что Ленин дурачок, но он ситуацию переломил и эти тезисы легли в политическую основу большевизма.

2 раз - "Курс на вооруженное восстание" - ага: "Вчера было рано - завтра будет поздно" - ИЧСХ оказался прав. А народец то сначала тож не особо проникся подобной решительностью.

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

SteelDog
В 14.01.2020 в 17:16, Disa_ сказал:

после РИ стало лучше,

крестьяне с голоду помирать перестали(нет), а "сельхоз" развился до такой степени что зерно закупалось в США и Канаде, ну и "пром" конечно, зажиточные советские граждане всегда знали что "автомобиль не роскошь, а средство передвижения"

 

а вы тут всё спорите какой сорт был лучше... XD

а ответ-то прост.

eskobar-obe.jpg

Изменено пользователем SteelDog
Ссылка на комментарий

Zheleznyak
В 13.01.2020 в 16:45, лекс сказал:

А кто вам сказал, что всё сводится к роли личности в истории и не учитывается коллапас, развал армии и т.д.?

 

В данном конкретном случае все именно так - сводится к фигуре Ленина и его бесспорно выдающимся политическим талантам.

Как бы 4 раза переворачивать существующий политический тренд - это реально очень круто.

 

3 раз - Брестский Мир

4 раз - переход к политике НЕПа 

Ссылка на комментарий

psametix
В 26.12.2019 в 01:38, Pacific Coast Highway сказал:

Одни ресурсы многого эффекта не дадут.

России сильно помогает вся таблица Менделеева в недрах земли ? А ведь могли бы жить лучше всех в мире.

Даже если представить идеальный мир без коррупции, то нет, нифига Россия не будет жить лучше стран, где просто тепло, да даже жарко.

Почти вся наша "таблица менделеева" закопана под густыми лесами, вечной мерзлотой или на дне океяна над которым лёд. Оборудование способное работать в таких условиях много дороже, людям чтобы они в таких условиях работали, тоже надо платить больше, проложить и поддерживать авто/железную дорогу тоже намного дороже, да и атомные ледоколы вещь дорогая. При нынешних технологиях большинство наших запасов просто не рентабельны к добыче.

Я уж не говорю о том как еду растить тут и там (я разумею конечно всякие европы и приморские США, а не какую нибудь Саудовскую аравию) , когда даже наши "плодородные" земли на самом деле являются зоной рискованного земледелия.

 

Честно говоря я вообще не понимаю как государство, находясь в настолько отвратительных климатических условиях, смогло выйти в сверхдержавы, пускай и на последнее место в списке (если говорить о XIX-XX веке).

Изменено пользователем psametix
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
1 час назад, psametix сказал:

Даже если представить идеальный мир без коррупции, то нет, нифига Россия не будет жить лучше стран, где просто тепло, да даже жарко.

Почти вся наша "таблица менделеева" закопана под густыми лесами, вечной мерзлотой или на дне океяна над которым лёд. Оборудование способное работать в таких условиях много дороже, людям чтобы они в таких условиях работали, тоже надо платить больше, проложить и поддерживать авто/железную дорогу тоже намного дороже, да и атомные ледоколы вещь дорогая. При нынешних технологиях большинство наших запасов просто не рентабельны к добыче.

Я уж не говорю о том как еду растить тут и там (я разумею конечно всякие европы и приморские США, а не какую нибудь Саудовскую аравию) , когда даже наши "плодородные" земли на самом деле являются зоной рискованного земледелия.

Расскажите это Канаде. Ну или Финляндии, Норвегии. А ведь там всего лишь не было большевиков.

 

1 час назад, psametix сказал:

Честно говоря я вообще не понимаю как государство, находясь в настолько отвратительных климатических условиях, смогло выйти в сверхдержавы, пускай и на последнее место в списке (если говорить о XIX).

Просто у страны были Цари. И страна была бы ещё мощнее (по демографической тенденции 500млн.русских должно было быть к 1950му году. РИ на 1914й год всего в 2раза отставала по численности населения от Китая), если бы этих Царей не свергли.

А потом 70 лет коммунизма... = нищета и разруха.

Ссылка на комментарий

psametix

@Gorthauerr 

В Канаде и Финляндии живут не 140/260 (в СССР) млн человек, Канаде и Финляндии не приходиться нести расходы "сверхдержав" и даже "региональных держав", да даже тупо на границах данных стран нет угроз. 

Я щас бегло глянул карту Канады, на предмет распределения жителей, а также дорог. через "тундо-тайги" почти нечего не проложено и почти никого там не живет в отличие от России.

В Финляндии кстати климат лучше, ибо она вся прибрежная, хоть Балтика не теплое море, но всё же море. Да и в Канаде почти все живут в тепленьком климате северо-атлантического теплого течения, в России же все кроме Кавказа и Приморья живут в континентальном, резко-континентальном или полярном климате.

 

А что только при "монархии" можно придти к успеху? Хотя безусловно при таком  в котором жила (климато-географически, да и политически) к успеху можно придти только с помощью сверхцентрализации ресурсов а значит и власти, и тут КПСС от Рюриковичей с Романовыми ничем не отличалась (кстати одно вытекает из другого , из-за необходимости в сверхцентрализации, появилась тотальная бюрократия, а следом неизбежна коррупция подобных масштабов).

При монархии чтоле нищеты и разрухи не было? революции (тем более такой) на пустом месте не бывает.

Если РИ была последней в списке сверхдержав. то СССР был уже 1 из 2х, обойдя всех кроме США.

Изменено пользователем Aurelius36
Удаление брани
Ссылка на комментарий

Chingizid
1 час назад, psametix сказал:

Канаде

Вы в курсе, что экономика Канада сильно зависит от поставок нефти в США, так как является крупнейшим поставщиком нефти в США?

Ссылка на комментарий

psametix

@Chingizid И?  разве это что-то меняет в моём посте?

Изменено пользователем psametix
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
1 час назад, psametix сказал:

да даже тупо на границах данных стран нет угроз.

Финляндия граничила с СССР, и даже пару раз воевала.

1 час назад, psametix сказал:

Я щас бегло глянул карту Канады, на предмет распределения жителей, а также дорог. через "тундо-тайги" почти нечего не проложено и почти никого там не живет в отличие от России.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , - раз, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - два.

В России тоже, если что 80-90% населения живут

1)либо в Европейской России, причем в её юго-западной половине по СПБ включительно (где климат в худшем случае = прибрежной Финляндии и южной Норвегии, или мягче)

2)либо по узкой полоске южной Сибири, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

1 час назад, psametix сказал:

При монархии чтоле нищеты и разрухи не было?

Не многим хуже, чем в Испании или Италии тех лет. И это было следствием того уровня технологического прогресса (в США или Англии образца 1900года люди тоже мягко говоря не жировали).

Во всех развитых странах за 20й век уровень жизнь вырос в 5-10раз, и только в СССР он сначала обвалился до лютой нищеты, потом к 1960-70м кое-как добрался до уровня РИ 1914года, да там и застыл.

1 час назад, psametix сказал:

революции (тем более такой) на пустом месте не бывает.

революции там где режим мягок, и где дышится свободно. А не там где реальная разруха, нищета и ЖОПА (КНДР, Куба, Камбоджа при ПолПотыче, да даже КНР образца 1947-1980го)

1 час назад, psametix сказал:

Если РИ была последней в списке сверхдержав. то СССР был уже 1 из 2х, обойдя всех кроме США.

Да нахрен такую "сверхдержаву", где к 1990му году средняя ЗП была 150$ (120р по офф.курсу), куча народа жила в общагах и коммуналках, а чтобы выжить работающие люди после смены вкалывали в огородах и на дачных огородах. где цветной телевизор в 1980х(!) ещё был редкостью в доме, а импортный касетный магнитофон продавался за 9месячную среднюю зарплату инженера. И попытка сбежать из "коммунистического рая" приравнивалась к уголовному преступлению.

1 час назад, psametix сказал:

А что только при "монархии" можно придти к успеху?

РИ была европейской страной с хорошей рождаемостью и растущим уровнем жизни. СССР был страной повальной нищеты с государственным рабовладением. Разница на лицо.

Ссылка на комментарий

psametix

@Gorthauerr 

лютая нищета это как бы не вина Сталина да Ленина, не они революцию начали, не они виновны в  Первой Мировой (до 1918), не их вина, что Временное Правительство нифига не смогло.

 Товарищу Сталину и пришлось вытаскивать страну из полной жопы гражданки, да ещё и под санкциями запада, которому СССР 20ых годов уж точно не как не угрожала. А когда всё начало наконец налаживаться случилась (Вы никогда не угадаете) ВОВ, после которого наверно стало ещё хуже чем после Гражданской войны.

да и не какого коммунизма они не строили, они создавали государственный капитализм - тоже самое что и при царях было фактически.

 

Да было бы не плохо, чтобы аристократия не свергала царя, обрубая последние нити спокойствия общества РИ, и Гитлер не нападал на СССР, но тут уж ничего не поделаешь.

Изменено пользователем Aurelius36
удаление брани
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
43 минуты назад, psametix сказал:

лютая нищета это как бы не вина Сталина да Ленина,

А чья же??? :Cherna-facepalm:

В Петрограде 1914-1917 даже голода не было. в войну. В совке 1918-1953 голод был хронический, и в мирное время.

43 минуты назад, psametix сказал:

Товарищу Сталину и пришлось вытаскивать страну из полной жопы гражданки

:Cherna-facepalm: он страну в жопу и загнал, вместе с другими большевиками, если что.

43 минуты назад, psametix сказал:

А когда всё начало наконец налаживаться случилась (Вы никогда не угадаете) ВОВ, после которого наверно стало ещё хуже чем после Гражданской войны.

В СССР самые страшные, голодоморные, лютые годы были ДОвоенные. красный террор, 1920е, 1930е.

Послевоенный СССР это как раз уже "оттепель", после войны был "всего лишь" один голод 1947-1948 с "всего лишь" 1-1.5млн. погибших (за 1920е и 1930е от голода умерло в десятки раз больше).

А когда глав.душегуб отправился в Ад, при Хрущеве советским людям даже жилье стали строить вместо бараков и общаг

(не всем правда повезло переселиться, на 1990й год в Ленинграде ещё 40% населения в общагах и коммуналках жило, в других крупных городах 20-25%)

Изменено пользователем Gorthauerr
  • Like (+1) 1
  • wall 1
  • facepalm 1
Ссылка на комментарий

psametix

в Петрограде может голода и не было, а вот в деревне голод в конце XIX начале XX века (до ПМВ) был хронический.

Ссылка на комментарий

feanya
1 час назад, psametix сказал:

в Петрограде может голода и не было, а вот в деревне голод в конце XIX начале XX века (до ПМВ) был хронический.

Данный человек так и не смог осилить ни Покровскую, ни Милова, ни Ермолова, у него при царях были райские кущи.

Приводит явно пропагандисткие цифры с потолка, на которые не может првиести ни 1 пруфа, хотя его лично я просил об это раза 3. (хотя даже самя яростные антисоветчики таких цифр не выдавали)

3 часа назад, Gorthauerr сказал:

А когда глав.душегуб отправился в Ад, при Хрущеве советским людям даже жилье стали строить вместо бараков и общаг

причина строительства бараков и общаг в том, что до них - не было ничего. Прочитайте наконец Покровскую.

Хрущев как раз таки смог начать строить свои хрущевки, по той причине, что первичная потребность в жилье для жителей городов после индустриализации была удовлетворена. Заодно под это появились средства и ресурсы. В принципе, СССР и в 30е годы мог строить отдельные квартиры, удовлетворяя ими процентов 10-15 городского населения, но вот куда деваться остальным? Те же коммуналки - это переделанные либо те же трущобы, про которые пишет Покровская, либо же барские хоромы. 

Посмотрит сколько населения перебралось из деревень в города.

Поинтересуйтесь в каких условиях жил некий Джон Осборн в свое время, как и многие другие окружавшие его люди, сравните с тем что было в аналогичное время в СССР и разницы вы особой не увидите. При том, что в его стране климат на порядок лучше. Гольфстрим.

Если считать жертв голода по вашей методике - то от голода только при Николае 2 и Александре 3 померло 100 миллионов.

Я думаю модераторам стоит перенести это в соответствующую тему.

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
2 часа назад, psametix сказал:

в Петрограде может голода и не было, а вот в деревне голод в конце XIX начале XX века (до ПМВ) был хронический.

"Голод" при Царе - это крестьяне съели лошадь. Голод в совке - крестьяне съели своих детей. почувствуйте разницу.

42 минуты назад, feanya сказал:

причина строительства бараков и общаг в том, что до них - не было ничего. Прочитайте наконец Покровскую.

Ложь.

Причина строительства общаг: 1)элита СССР считала что пролам и этого хватит 2)бешеные темпы урбанизации (т.к. условия жизни на селе в совке были ещё хуже, работать "за трудодни" т.е. за спасибо и кормиться с подсобного хозяйства в свободное от работы время которое ещё и облагалось налогом вряд ли кому-то понравится), при практически отсутствии строительства нового жилья.

Грубо говоря, тот жилищный фонд что был при Царе в городах СССР и остался до 1953го, с минимальными изменениями...вот только население городов выросло в 4-5 раз.

Впрочем, от советофилов ничего умного я услышать и не ожидал. только агтики.

Ссылка на комментарий

feanya
8 минут назад, Gorthauerr сказал:

"Голод" при Царе - это крестьяне съели лошадь.

не голод при царе - это крестьяне едят хлеб пополам с беленой.

С учетом того, что сесть лошадь сейчас - это не нечем пахать весной и соответственно нечего есть следующий зимой - вы крайне мало знаете об крестьянском хозяйстве, прочитайте уже наконец Великорусского пахаря, для начала. Почитайте работы черносотенцев хотя бы, их в соответствующей теме приводили.

Ну и опять же - случае каннибализма при царе в соответствующей теме приводили и так же как в СССР - это были случае единичные и выходящие из ряда вон.

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

Причина строительства общаг: 1)элита СССР считала что пролам и этого хватит

Так, а что там элита РИ думала о "пролах"? Покровскую прочитали?

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

2)бешеные темпы урбанизации

бинго! Причина бешеных темпов урбанизации - то что страна была аграрной до этого, темпы урбанизации были чрезвычайно медленными.

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

т.к. условия жизни на селе в совке были ещё хуже, работать "за трудодни" т.е. за спасибо

трудодни - это норма учета, за них как бы полагалась зарплата, а за перевыполнение  - премия которая выражалась несколькими разными способами.

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

кормиться с подсобного хозяйства в свободное от работы время которое ещё и облагалось налогом вряд ли кому-то понравится

я вам открою страшную тайну - налогами облагается любая деятельность направленная на получение дохода.

 Продукция государственных предприятий составляет собственность социалистического государства и реализуется в порядке и по ценам, устанавливаемым государственными органами. Продукция колхозного производства составляет собственность данного колхоза. Часть этой продукции идёт на выполнение обязательств перед государством в порядке заготовок по твёрдым государственным ценам и на оплату натурой работ, выполненных в колхозе машинно-тракторной станцией. Вся остальная продукция остаётся в распоряжении колхоза и идёт на создание установленных общественных колхозных фондов и для распределения по трудодням среди членов артели. Некоторую часть продукции колхозы продают по закупочным ценам, которые значительно превышают заготовительные, или в порядке колхозной торговли по ценам, складывающимся на рынке.

В-третьих. В государственных предприятиях, являющихся всенародным достоянием, доля общественного продукта, поступающая в личное потребление рабочего, выплачивается в форме заработной платы. Государство устанавливает заранее фиксированную ставку оплаты труда за единицу изделия или рабочего времени. Колхозник, будучи членом данной артели, получает приходящуюся ему долю дохода по трудодням из фонда своего колхоза. Размер этой доли дохода зависит как от степени участия колхозника в общественном труде, что находит своё выражение в количестве выработанных им трудодней, так й от уровня производительности труда и развитости общественного хозяйства колхоза, что находит своё выражение в высоте оплаты каждого трудодня. Чем лучше работает колхоз в целом, чем выше в данном колхозе урожайность сельскохозяйственных культур и продуктивность животноводства, тем выше доход каждого колхозника. Заработная плата выплачивается рабочему в денежной форме. Доходы артели распределяются между колхозниками в денежной и в натуральной форме (продуктами). В то время как источником дохода рабочего являйся только труд в социалистическом предприятии, главным источником дохода колхозника служит его груд в общественном хозяйстве колхоза, добавочным источником — труд в личном подсобном хозяйстве колхозного двора. Колхозник часть своей продукции, полученной им на трудодни и от личного подсобного хозяйства, реализует на рынке.
8 минут назад, Gorthauerr сказал:

Грубо говоря, тот жилищный фонд что был при Царе в городах СССР и остался до 1953г

Да нет, прирост был, значительный, другое дело, что для его взрывного роста, способного поспевать за сроками урбанизации не было средств.

 

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

Впрочем, от советофилов ничего умного я услышать и не ожидал. только агтики.

в прочем от имперофилов ничего умного услышать и нельзя, только агитки. Причем забавно, я вам даю наводки на полноценные исследования, а вот вы - только агитки.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

vorobey924

Полагаю, это уже оффтоп и его нужно перенести в подходящее место. Ув. @GoooGooo можете помочь?

Изменено пользователем vorobey924
Ссылка на комментарий

Razer98K
8 часов назад, Gorthauerr сказал:

(по демографической тенденции 500млн.русских должно было быть к 1950му году. РИ на 1914й год всего в 2раза отставала по численности населения от Китая)

Погуглите на досуге что такое "демографический переход", а то как-то неудобно объяснять взрослому человеку программу истории 9-го класса.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
20 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Не было бы Ленина - не было бы ничего.

Потому как именно Ленин в 17 году дважды перевернул устоявшийся политический тренд.

1 раз - Апрельские тезисы. Все тогда крутили пальцем у виска и говорили, что Ленин дурачок, но он ситуацию переломил и эти тезисы легли в политическую основу большевизма.

2 раз - "Курс на вооруженное восстание" - ага: "Вчера было рано - завтра будет поздно" - ИЧСХ оказался прав. А народец то сначала тож не особо проникся подобной решительностью.

Бог его знает насчет личности (а Лекс не рассказывает). Общество, и не только в РИ, было готово к радикальным переменам. Баварская Советская Республика в Германии, Венгерская Советская Республика в Австро-Венгрии. То что удалось построить Советскую Республику именно на территории бывшей РИ, ну так, Троцкий же есть строитель Рабоче-Крестьянской Красной Армии )

Ссылка на комментарий

Pacific Coast Highway
18 часов назад, psametix сказал:

Даже если представить идеальный мир без коррупции, то нет, нифига Россия не будет жить лучше стран, где просто тепло, да даже жарко.

Почти вся наша "таблица менделеева" закопана под густыми лесами, вечной мерзлотой или на дне океяна над которым лёд. Оборудование способное работать в таких условиях много дороже, людям чтобы они в таких условиях работали, тоже надо платить больше, проложить и поддерживать авто/железную дорогу тоже намного дороже, да и атомные ледоколы вещь дорогая. При нынешних технологиях большинство наших запасов просто не рентабельны к добыче.

Я уж не говорю о том как еду растить тут и там (я разумею конечно всякие европы и приморские США, а не какую нибудь Саудовскую аравию) , когда даже наши "плодородные" земли на самом деле являются зоной рискованного земледелия.

Забавная чушь.

При этом Россия что лес что энерго ресурсы спокойно экспортирует. Да и другие радости "недр земли".

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 417703

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...