Нац. примирение - Страница 130 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Chingizid
20 часов назад, psametix сказал:

лютая нищета это как бы не вина Сталина да Ленина

Да ладно, крестьян ох как грабили и давили налогами в Советской России. Бабушка рассказывала: что каждый день сдавали просто так государству 10 литров молока, причем каждый день бесплатно, за просто так работали в колхозе в конце года дадут мешок муки или 2 зерна вот и радуйся, плюс для всех Русских была обязательна плата в школе и профучебных заведениях, и даже во время ВОВ исправно взимали эту плату, и крестьян как крепостных держали в колхозах без разрешения руководства колхоза они не имели права даже выехать из него в город на пмж или учебу. А так во всем остальном политика во многом была правильна, без жестокого (именно жестокого)  руководства выйти из разрухи было невозможно.

Изменено пользователем Chingizid
Ссылка на комментарий

psametix
5 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Забавная чушь.

При этом Россия что лес что энерго ресурсы спокойно экспортирует. Да и другие радости "недр земли".

ну так загуглите сколько стоит добыть 1 баррель в пустынях арабов а сколько в Сибири, а потом обвиняйте в "чуши" дурих.

Ссылка на комментарий

Pacific Coast Highway
1 час назад, psametix сказал:

ну так загуглите сколько стоит добыть 1 баррель в пустынях арабов а сколько в Сибири, а потом обвиняйте в "чуши" дурих.

Ещё раз.

Россия при том являеться глобальным экспортёром почти всего что есть.

Ссылка на комментарий

Alex2411
1 час назад, Chingizid сказал:

Бабушка рассказывала

 

На ночь? Видимо, о русалках, леших, водяных, чертях и кикиморах у неё сказки закончились... :D

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
18 часов назад, Razer98K сказал:

Погуглите на досуге что такое "демографический переход", а то как-то неудобно объяснять взрослому человеку программу истории 9-го класса.

Погуглите на досуге

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - на 1914й год в 2раза меньше населения РИ, коэфициет рождаемости на 1 женщину ниже чем в РИ (т.е. сохранись РИ, у нас численность росла бы с опережением США)

На 1914й год около 90млн.чел, на 2019й  328млн.чел.

Просто там не было людоедского коммунизма.

Изменено пользователем Gorthauerr
Ссылка на комментарий

psametix

а ещё на территории США не было 2х мировых войн и революции

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
35 минут назад, psametix сказал:

а ещё на территории США не было 2х мировых войн и революции

 первая мировая на территории собственно России тоже не была. вообще-то. до 1917 линия фронта по Галиции и Польше проходила.

И "гражданочка" у США своя была. вообще-то.

Главное что на территории США не было упырей большевиков, угробивших жизни десятков миллионов.

Ссылка на комментарий

psametix

По данным западных источников, к моменту выхода из войны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  составили 1,7 миллиона убитыми и умершими от ран; 4,95 миллиона ранеными и 2,5 миллиона военнопленнымиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . (с) Wiki. 

И ещё 12.5 млн в гражданской войне. И ещё 27 млн в ВоВ.

 

А теперь америка.

1млн в гражданке, 115 тысяч в первой мировой, 400 тысяч во второй. И они продавали оружие и еду всем воюющим сторонам , дважды.

 

И ах да, ведь помимо человечков поля вытоптаны, заводы разрушены, города в руинах и прочие ништяки (2 раза за 30 лет).

 

и если верить предвзятым псевдокоммунистам 1988 года 4 млн осужденных из которомых 800 тысяч расстрелянных ЛИЧНО СТАЛИНЫМ.

 

И агрумент который кстати нивозможно атбить (ну чисто ради лулзов), если советы были ТАК ПЛОХИ УЖАСНЫ И КРОВАВЫ!!!!11111АДЫН, страна бы рухнула в 1941, никто бы не вышел защищать УЖАСНЫЙ КРОВАВЫЙ и прочее режим, тем более после лета-осени 41.

Кстати прекрасную благодушную  РИ которую мы потеряли, никто таки защищать не вышел (из народа естественно, дворяне не в счет), и ВР тоже.

Изменено пользователем psametix
Ссылка на комментарий

Zdrajca
31 минуту назад, Gorthauerr сказал:

первая мировая на территории собственно России тоже не была. вообще-то. до 1917 линия фронта по Галиции и Польше проходила.

Польше? Вообще-то Беларусь и Литва?

Ссылка на комментарий

Gorthauerr
6 часов назад, Chingizid сказал:

Да ладно, крестьян ох как грабили и давили налогами в Советской России. Бабушка рассказывала: что каждый день сдавали просто так государству 10 литров молока, причем каждый день бесплатно, за просто так работали в колхозе в конце года дадут мешок муки или 2 зерна вот и радуйся, плюс для всех Русских была обязательна плата в школе и профучебных заведениях, и даже во время ВОВ исправно взимали эту плату, и крестьян как крепостных держали в колхозах без разрешения руководства колхоза они не имели права даже выехать из него в город на пмж или учебу. А так во всем остальном политика во многом была правильна, без жестокого (именно жестокого)  руководства выйти из разрухи было невозможно.

Да, факт.

Колхозы в совке были натуральное государственное рабство, эксплуатация куда большая чем крепостное право.

А горожане (если не видные партийцы, директора заводов или генералы) жили в общагах, бараках и коммуналках вместо человеческого жилья. Тоже не сахар.

Ранний совок (1917-1953) - Ад на земле.

Ссылка на комментарий

feanya
5 минут назад, Gorthauerr сказал:

А горожане (если не видные партийцы, директора заводов или генералы) жили в общагах, бараках и коммуналках вместо человеческого жилья. Тоже не сахар.

Ранний совок (1917-1953) - Ад на земле.

открываем Покровскую и читаем, как жили горожане при Николае 2.

И о чудо, по сравнению с этим - даже самые пропагандистские бредни  о бараках и коммуналках не отображают ужасов царизма.

Поздняя Империя - 1814-1917 - ад на земле.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Alex2411
1 час назад, psametix сказал:

И агрумент который кстати нивозможно атбить (ну чисто ради лулзов), если советы были ТАК ПЛОХИ УЖАСНЫ И КРОВАВЫ!!!!11111АДЫН, страна бы рухнула в 1941, никто бы не вышел защищать УЖАСНЫЙ КРОВАВЫЙ и прочее режим

 

О-о-о, это вкусная тема. Щас оне начнутЪ втирать про заградотряды и "крававых энкавэдэшников", расстреливающих миллиардами тех, кто недостаточно рьяно защищал "крававаго Сталина". :D

Ссылка на комментарий

psametix

Да и ещё  народ ВОПРЕКИ кровавому КПСС который делал всё чтобы истребить их до последнего человека, не смотря на Гражданку и ВоВ наплодился до почти 300 млн, а после ОСВОБОЖДЕНИЯ от кровавого гнета начал почему то стремительно таять.

Ссылка на комментарий

Alex2411
Цитата

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Идеи? Сколько угодно. Например, Яндекс на запрос "как избавиться от белой плесени" выдаёт аж 4 млн. рецептов примирения. :D

  • Dislike (-1) 1
  • smile 1
  • biggrin (+1) 2
Ссылка на комментарий

лекс
В 17.01.2020 в 12:22, Zheleznyak сказал:

В данном конкретном случае все именно так - сводится к фигуре Ленина и его бесспорно выдающимся политическим талантам.

Как бы 4 раза переворачивать существующий политический тренд - это реально очень круто.

 

3 раз - Брестский Мир

4 раз - переход к политике НЕПа 

В этих случаях, как и в: 

В 17.01.2020 в 11:36, Zheleznyak сказал:

 

Не было бы Ленина - не было бы ничего.

Потому как именно Ленин в 17 году дважды перевернул устоявшийся политический тренд.

1 раз - Апрельские тезисы. Все тогда крутили пальцем у виска и говорили, что Ленин дурачок, но он ситуацию переломил и эти тезисы легли в политическую основу большевизма.

2 раз - "Курс на вооруженное восстание" - ага: "Вчера было рано - завтра будет поздно" - ИЧСХ оказался прав. А народец то сначала тож не особо проникся подобной решительностью.

(а также ещё куче других ситаций) вопрос о фигуре Ленина сводится выбор конкретного варианта пути (плана действий) в конкретной ситуации.

Что подразумевает:

В 13.01.2020 в 17:45, лекс сказал:

Значение роли личности в истории никто не отменял.

 

А кто вам сказал, что всё сводится к роли личности в истории и не учитывается коллапас, развал армии и т.д.?

Я уже сотню страниц пишу про коллапс и развал армии к осени 1917г...

 

 

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Бог его знает насчет личности (а Лекс не рассказывает). Общество, и не только в РИ, было готово к радикальным переменам. Баварская Советская Республика в Германии, Венгерская Советская Республика в Австро-Венгрии. То что удалось построить Советскую Республику именно на территории бывшей РИ, ну так, Троцкий же есть строитель Рабоче-Крестьянской Красной Армии )

Т.е лекцию об азах ты не прочитал? Ну и как с тобой после этого разговаривать? ;):)

Не будь соответствующей ситуации, не появился бы лидер с подобными радикальными взглядами. Точнее, он появился бы, но не смог бы придти к власти.

Радикализм масс следствие нерешённых проблем в обществе (запрос на радикальные перемены).

И есть большая разница в радикализме как недовольстве на кухне и в радикализме на улицах с оружием в руках.

 

Изменено пользователем лекс
Ссылка на комментарий

SteelDog
В 17.01.2020 в 16:53, psametix сказал:

В Финляндии кстати климат лучше, ибо она вся прибрежная, хоть Балтика не теплое море, но всё же море. Да и в Канаде почти все живут в тепленьком климате северо-атлантического теплого течения, в России же все кроме Кавказа и Приморья живут в континентальном, резко-континентальном или полярном климате.

а что плохого в континентальном климате? что хорошего в морском? понятно что температуры более мягкие, но высокая влажность всё это нивелирует. или вы хотите сказать, что климат в том же питере прям существенно лучше чем в какой казани? :D

Ссылка на комментарий

psametix
6 минут назад, SteelDog сказал:

а что плохого в континентальном климате? что хорошего в морском? понятно что температуры более мягкие, но высокая влажность всё это нивелирует. или вы хотите сказать, что климат в том же питере прям существенно лучше чем в какой казани? :D

там где тепло (можно даже жарко) и влажно (умеренно, тут главное не переборщить, будут джунгли, там хуже чем в России) там много еды, где много еды, там много людей, которые могут не заниматься едой, значит быстрее развивается ремесло, а потом наука.

Госпаде неужели такие базовые вещи надо объяснять? Где у нас первые государства возникли? Подсказка не в приволжских полупустынях, и не в сибирской тайге, и не в болотах центральной России. 

Изменено пользователем psametix
Ссылка на комментарий

SteelDog
4 минуты назад, psametix сказал:

там где тепло и влажно (умеренно) там много еды, где много еды, там много людей, которые могут не заниматься едой, значит быстрее развивается ремесло, а потом наука.

Госпаде неужели такие базовые вещи надо объяснять? Где у нас первые государства возникли? Подсказка не в приволжских полупустынях, и не в сибирской тайге, и не в болотах центральной России.

вы с больной головы на здоровую не перекладывайте. разговор за лучший климат в финляндии.
так что, первые государства в финляндии возникли? Гиперборея все дела?..

Изменено пользователем SteelDog
Ссылка на комментарий

psametix

Я нигде не говорил, что в Финляндии лучший в мире климат, я сказал что он лучше большей части территории России, причем для современных людей (ну этого я не пояснил ладно).

Климат континентальный и тем более резко-континентальный плох тем, что он несет в себе частые и резкие перепады температур. Сейчас в целом всё не так плохо конечно, однако в прошлом, когда Россия создавалась в нашем добром северном полушарии царил "малый ледниковый период", начавшийся в XVII веке и к нашему веку в целом завершившийся. В частности кажется 1816 год имеет название года без лета, когда снег почти целый год лежал.  И естественно без теплого моря под боком в России было хуже чем во Франции в те года.

Изменено пользователем psametix
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
32 минуты назад, SteelDog сказал:

вы с больной головы на здоровую не перекладывайте. разговор за лучший климат в финляндии.
так что, первые государства в финляндии возникли? Гиперборея все дела?..

Надо же оправдать красных людоедов.

Вот уже и в Финляндии со Швецией/Норвегией "климат прекрассный" :D

Относительно Якутии с Камчаткой может и не плохой, относительно хотя бы Казани, Белгорода, Воронежа (а ведь в совок ещё и целая Украина входила...) довольно дрянной.

Как бы на Питерский климат жалуются неспроста, а он даже поюжнее Финляндии со Швецией будет.

_________
добавлено 2 минуты спустя
23 минуты назад, psametix сказал:

Я нигде не говорил, что в Финляндии лучший в мире климат, я сказал что он лучше большей части территории России,

Какой территории? Вечной мерзлоты с плотностью населения менее 1чел/км2 ? - да.

В вечной мерзлоте (вообще северной части России и особенно Сибири, где климат хуже финского) живет большинство населения РФ? - нет.

Большинство населения РФ живет в юго-западной половине Центральной России, и по узкой южной полоске Сибири. Где климат лучше финского, шведского, норвежского.

На климат Питера люди из центральной России жалуются. А он южнее (чуть теплее) Финляндии/Норвегии/Швеции.

Изменено пользователем Gorthauerr
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 418258

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...