belogvardeec

Нац. примирение

3,067 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 9
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Bazzi
6 часов назад, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.

 

Ма́ртин Фри́дрих Гу́став Эми́ль Нимёллер, член НСДАП с 1924 г., награждён Железным крестом первого класса (1МВ), командир подводной лодки (1МВ), в 1920 году участвовал в подавлении Рурского восстания в качестве командира батальона фрайкора, с 1924 года - лютеранский пастор.

С 1937 года и до конца 2МВ Нимёллер содержался в концентрационных лагерях, сначала в Заксенхаузене, а затем в Дахау, где он находился вместе с бывшим австрийским канцлером Шушнигом, банкирами Тиссеном и Шахтом, а также с членами королевских домов Филиппом Гессенским и Фридрихом Прусским. В 1945 Нимёллер был освобожден союзными войсками.

 

Тока не говори, что он не свой немец, а враг... Хотя я может не правильно понял выражение "свой немец"...

:smile37:И да, любопытно с тобой беседовать, ведь я сначала просто переспросил - почему депутаты ГД таки примут постановление при котором совецкий режим будет признан как незаконный и преступный... Само главное, ты сам ответил, шта Путин сначала дал импульсу, а потом притормозил... Мы-то уж как-то потерпим уж... А чё делать бедным депутатам ?..

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Avros
8 минут назад, Bazzi сказал:

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

В чём же попытка махинации с данными? Он не являлся немцем, не был членом НСДАП, не был отправлен в концлагерь? Вы несомненно можете всё подтвердить пруфами? 

Хотя о чём это я, конечно же нет. Вас снова ткнули носом в ваши скудные познания истории и вы ожидаемо начинаете юлить. Хотя с учётом расплывчатости вашего утверждения, простор для маневра вы себе оставили действительно огромный, ведь всегда можно заявить, что раз кого-то посадили в концлагерь, значит "своим немцем" он определенно не был. Да и на терминологию можно упор сделать, мол фактов того, что Гитлер занимался пенетрацией с вышеназванной особой нет. Но в таком случае я попрошу привести пруф, с кем из своих врагов Гитлер этой самой пенетрацией занимался? Сможете подтвердить своё утверждение или будем считать, что вы ляпнули очередную глупость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UBooT
6 часов назад, Disa_ сказал:

хе-хе...оказывается чувак сам был нацистом

:smile37: Ага, он ещё и Международную Ленинскую премию "За укрепление мира между народами" получил... А в 1МВ служил вместе с Дёницем на одной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (стала второй по успешности подводной лодкой, участвовавшей в войне, потопив 157 кораблей ( общим водоизмещением 404 478 т.)), а во Вьетнамскую войну навещал Хо Ши Мина... 

А тут 154 страницу идёт дискуссия как примириться белым и красным... Идите к Богу, как вариант, тока не за щвейцарскими часами...

3 часа назад, Bazzi сказал:

Хороший вброс и попытка махинации с данными. Гитлер боролся с религией и напоролся на этого Фридриха который только после таких нападков стал яростным критиков фюрера. И что в результате? Он сел в тюрьму, он не был расстелен или отправлен в концлагерь. Умер в 84-м. Пример не принимается. Депутаты будут сидеть и ждать часа Х.

:D Ну то, что хороший - это понятно, но почему вброс и в чём махинации ?... А вообще нас модеры могут просто наказать за уклонизм от темы, несмотря на мои титанические усилия как-то подталкивать наш диалог хотя бы в русло рассмотрения методики примирения казалось бы непримиримого, однозначно пропагандируя диалектический материализм, голосуя за который сердцем, можно любое примирение сделать гораздо более доступным...

А да, не всех же врагов народа расстреляли, иначе как бы ты узнал о Солженицыне...

А Гитлер и дружил с религией, и боролся, и в гестапо специальные отделы возглавляли католические священники и офицеры СС одновременно... Диалектика же, ёпт...

 

И это, насчёт войны и режима - как нашим бедным депутатам ГД РФ принимать поправку в Основной закон РФ о гордости за нашу страну, наши великие победы и подвиги наших предков и отмечать там же нашу победу во Второй мировой войне, наш статус державы-победительницы, зная, что под неким зелёным сукном лежит некий приторможенный импульс Путина, где чёрным по белому сказано, что как раз в это время в нашей стране был совецкий режим - незаконный и преступный... При этом зная, что сам Путин был кадровым офицером КГБ и работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ, т.е. на самой передовой линии борьбы с иностранными шпионами, вредителями и прочей контрреволюцией, типа Солженицына...

Изменено пользователем UBooT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bazzi
4 часа назад, UBooT сказал:

:D Ну то, что хороший - это понятно, но почему вброс и в чём махинации ?... А вообще нас модеры могут просто наказать за уклонизм от темы, несмотря на мои титанические усилия как-то подталкивать наш диалог хотя бы в русло рассмотрения методики примирения казалось бы непримиримого, однозначно пропагандируя диалектический материализм, голосуя за который сердцем, можно любое примирение сделать гораздо более доступным...

А да, не всех же врагов народа расстреляли, иначе как бы ты узнал о Солженицыне...

А Гитлер и дружил с религией, и боролся, и в гестапо специальные отделы возглавляли католические священники и офицеры СС одновременно... Диалектика же, ёпт...

 

И это, насчёт войны и режима - как нашим бедным депутатам ГД РФ принимать поправку в Основной закон РФ о гордости за нашу страну, наши великие победы и подвиги наших предков и отмечать там же нашу победу во Второй мировой войне, наш статус державы-победительницы, зная, что под неким зелёным сукном лежит некий приторможенный импульс Путина, где чёрным по белому сказано, что как раз в это время в нашей стране был совецкий режим - незаконный и преступный... При этом зная, что сам Путин был кадровым офицером КГБ и работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ, т.е. на самой передовой линии борьбы с иностранными шпионами, вредителями и прочей контрреволюцией, типа Солженицына...

В том что он не жертва. Не дружил он с духовенством, откуда такая информация? Зачем уходите от темы то, мы про пенетрацию собственного народа а вы всё про депутатов и 2МВ, я ж говорю одно дело режим страны и совсем другое народ-победитель и почёт ветеранам, 9 мая почитается память ветеранов кто воевал и победил а не Кобы, Бронште́йна, или тех кто создал этот режим, разница уловима, не?.

 

Гитлер если и пенетрировал немцев то только комуняг ибо считал их наивысшим злом пример тому послужила то что происходило в России, да и по всей Европе офигевали от большевиков, поэтому пусть умрут тысячи что-бы спасти миллионы, логика выбора меньшего из двух зол. В принципе если при ВП не было таких плакс которые всё боялись пролить "братскую кровь" большевиков разнесли и этим спасли бы миллионы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UBooT
3 часа назад, Bazzi сказал:

В том что он не жертва. Не дружил он с духовенством, откуда такая информация? Зачем уходите от темы то, мы про пенетрацию собственного народа а вы всё про депутатов и 2МВ, я ж говорю одно дело режим страны и совсем другое народ-победитель и почёт ветеранам, 9 мая почитается память ветеранов кто воевал и победил а не Кобы, Бронште́йна, или тех кто создал этот режим, разница уловима, не?.

А чё Солженицын жертва ?.. Его ж не убили... Или ты про Гитлера ?... Тогда гауптштурмфюрер СС и доктор теологии Фридрих Муравски, рукоположен в сан священника в 1924 году, с 1936 года работал в службе безопасности рейхсфюрера СС , с 1941 по 1943 год - начальник подразделения VII В2 (Политическая церковь) в Главном управлении безопасности рейха (RSHA), икает на том свете... Кстате, по твоему меткому выражению, тоже был пенетрирован, но после и только на пол-шишечки - за проявление тенденций филосемитизма в своих научных трудах...

А да, тема-то про пенетрацию собственного народа, а депутаты ГД РФ ессно никакого отношения к собственному народу не имеют... И спасибо за пояснение про режим страны и народа-победителя... Смело разношу их в две параллельные плоскости, как  не имеющие ничего общего друг с другом... Упоминание СССР вычёркиваем, а советский народ - миф, был и есть народ-победитель нашей страны... Книжки переписываем, серп-и-молот с боевых наград народа-победителя выковыриваем, ну или поверх крепим двухглавого нашей страны...

Цитата

Гитлер если и пенетрировал немцев то только комуняг ибо считал их наивысшим злом пример тому послужила то что происходило в России, да и по всей Европе офигевали от большевиков, поэтому пусть умрут тысячи что-бы спасти миллионы, логика выбора меньшего из двух зол. В принципе если при ВП не было таких плакс которые всё боялись пролить "братскую кровь" большевиков разнесли и этим спасли бы миллионы.

Ну, наивысшым злом он таки считал евреев... А в России што происходило пример тому ?.. За всю Европу тебе виднее, но вот такие буржуи, как европейские Siemens-Schuckertwerke AG,  Demag, RIV и т.д., американские General Electric, Albert Kahn Inc, Austin Motor Company, Newport News Shipbuilding, Freyn Engineering Co, Arthur G. McKee and Co и т.д. ,чёта не очень офигевали, спокойно себе рубили бабло на индустриализации первого в мире государства рабочих и крестьян под управлением большевиков... 

А миллионы кого спасли бы неплаксы ВП ?.. И от чего ?.. От пенетрации чтоле ?.. Дык нет никакой уверенности в том, как бы всё сложилось, если б большевиков замочили в сортире... Может без большевиков наш народ ожидала бы вообще даблпенетрация какая-нибудь со всей той разрухой и потерями...

Изменено пользователем UBooT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wmz
В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Был задан вопрос. Вы ставите возможность народов на самоопределение, в вину большевикам, или нет? У вас есть ответ?

Естественно. В моих сообщениях разве не было ответа на этот вопрос ? И к слову на вопросы вы не ответили, вообще не на один.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Подарили? Кто и кому дарил земли, не расскажите? 

Да всем практически, Украине, Казахстану, Азербайджану. Такие города как Акмолинск, Елисаветград, Харьков, Павлодар ни о чем не говорят ? Это не подарки ? Кто им дал право включать вообще в другие республики эти города ?

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Ну давайте. Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

Казахстан. Украина. Азербайджан. Белоруссия. Что из этого списка до прихода к власти большевиков являлось самодостаточной нацией ?

Раз 10 было сказано, мной и другими людьми. Но вы предпочитаете не замечать.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

И как это в 1936 русские остались за бортом?

Слово в "будущем" не смущает ? Или вы сейчас живете в параллельной вселенной где Харьков и Павлодар это города, принадлежащие России ?

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Ну и где были белорусская, украинская, казахская нации созданные большевиками?

Во-первых они не были автономией, а союзной республикой. Во-вторых мне абсолютно все равно где они были, важно где они сейчас

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Если что, право на самоопределение - это не сугубо прерогатива комми.

До того как это стало мейнстримом, это была прерогатива комми, именно с этим лозунгом они раздеребанили страну. Потом эту же фразу вернули в 91 году.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Вы не отличаете самоопределение народа от сепаратизма? Может вам пора разобраться в терминах?

А может вам ?)) Вы определение читали ?) Большинство жителей Каталонии, хотят отделения, это их выбор, осознанный. В отличии от такового в 1917 году у нас.

В 12.02.2020 в 20:29, romarchi сказал:

Не напомню...

Вообще то это не вам вопрос.

В 12.02.2020 в 20:08, romarchi сказал:

Народ хочет свой парламент - имеет право. Вы что против этого можете сказать?

Народ хотел в 1917 году парламент ? Был какой-то референдум ? Пруфы будут ? Или для вас кучка маргиналов, заявивших о создании того или иного образования уже совокупность всего народа ?

В 12.02.2020 в 19:46, SteelDog сказал:

а ты иди сперва учебник истори почитай. может и вычитаешь там что такое БНР

БНР ? Существовавшая пару месяцев до прихода к власти большевиков ? Я уж думал мне тут опять про Литву начнут рассказывать. 

Тут на Урале месяц существовала Идель-Уральская республика. Может тоже такая же нация существует ?

Гуглите, что такое нация.

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Так и остались

60 тыс. человек ? Меньше чем проживало в VII веке ?)

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Египет арабский потому, что арабы это этноязычная группа как и славян и германцев.

Ага, и внезапно все население стало говорить по арабски. По желанию. И культуру поменяли тоже, по желанию.

В 12.02.2020 в 19:33, Redbell сказал:

Шумеры никуда не делись

Да вы что )) То то народ вымершим считается. Мы как бы говорим о народах, а это в первую очередь культура, а потом уже генетика. 

Изменено пользователем wmz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

romarchi
3 минуты назад, wmz сказал:

Естественно. В моих сообщениях разве не было ответа на этот вопрос ? И к слову на вопросы вы не ответили, вообще не на один.

Итак, на мой вопрос:

Был задан вопрос. Вы ставите возможность народов на самоопределение, в вину большевикам, или нет? У вас есть ответ?

Ответа нет.

На какие конкретно вопросы я лично не ответил?

 

3 минуты назад, wmz сказал:

Да всем практически, Украине, Казахстану, Азербайджану. Такие города как Акмолинск, Елисаветград, Харьков, Павлодар ни о чем не говорят ? Это не подарки ? Кто им дал право включать вообще в другие республики эти города ?

Нет, не подарки. Подарок - отдача своей собственности в собственность другому. 

 

3 минуты назад, wmz сказал:

Казахстан. Украина. Азербайджан. Белоруссия. Что из этого списка до прихода к власти большевиков являлось самодостаточной нацией ?

Раз 10 было сказано, мной и другими людьми. Но вы предпочитаете не замечать.

Был задан вопрос: 

Перечислите какие нации, когда и как создали большевики.

Казахстан и Украина - это по вашему нации? 

Ни наций, ни когда и как они создавались - нет ответов.

 

3 минуты назад, wmz сказал:

До того как это стало мейнстримом, это была прерогатива комми, именно с этим лозунгом они раздеребанили страну. Потом эту же фразу вернули в 91 году.

Да что вы... Вильсон в 1916 видимо большевик:

В обращении к Лиге в поддержку мира 27 мая 1916 года он сказал: «Мы верим в следующие фундаментальные положения: прежде всего, что каждый народ имеет право выбирать, под чьим суверенитетом он хочет жить»

АВ распадалась на национальные государства - тоже по прерогативе комми, да? 

 

Ещё раньше:

РЕШЕНИЕ ЛОНДОНСКОГО МЕЖДУНАРОДНОГО КОНГРЕССА 1896 ГОДА

Решение это гласит:

Конгресс объявляет, что он стоит за полное право самоопределения (Selbstbestimmungsrecht) всех наций...

 

Большевики раздербанили. А националисты на местах - конечно не при чем. Видимо большевики собирали финский сейм и украинскую раду - да? Видимо большевики провозгласили независимость Польши . Тут ответить сможете? Или опять увильнете от ответов?

 

3 минуты назад, wmz сказал:

А может вам ?)) Вы определение читали ?) Большинство жителей Каталонии, хотят отделения, это их выбор, осознанный. В отличии от такового в 1917 году у нас.

Что может мне? Я отличаю самоопределение от сепаратизма. А вы на данный вопрос вам лично - снова не ответили. Отвечать вопросом на вопрос - это ваша привычка? Или стиль диспута?

Я читал определения. Далее что?

Большинство жителей Каталонии - вам лично сказали о своем мнении?

В 1917 у вас? Это у кого? Хотите сказать что большинство финнов и поляков были против независимости? Серьёзно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   3 пользователя

    • The Villan
    • Bazzi
    • лекс
  • Модераторы онлайн

    • alexis