belogvardeec

Нац. примирение

3,125 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    ark101
    11 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

    Хотите сказать. что нацмены и в то время приезжали в столицу, Санкт-Петербург, позадирать местное дворянство и попонтоваться, плюя на русские традиции и выказывая к ним полное пренебрежение, да ещё и ничего им за это не бывало? Мне всегда казалось, что в то время было с этим построже, но вам виднее.

    Вы же понимаете, что сравнивать земли только-только присоединённые и земли, которые несколько столетий в составе, по уровню автономии неправильно даже чисто методологически? Для одних норма - одна автономия, для других - совсем другая. 

     

    Почему мне виднее? Я не историк по профессии и не буду утверждать ничего по этому поводу, хотя немецкая слобода была уже при Романовых:) ну а жалобы на засилье иностранцев в эпоху дворцовых переворотов, думаю, широко известны. А в целом я не утверждаю, что описанной вами проблемы нет или что ее не нужно решать, просто при чем тут красные и белые? Если красные где и напахали, то в 1922 году созданием СССР, причем в его худшем, на мой взгляд, ленинском варианте. Ибо он в отличие от сталинского видимо ориентировался на всемирную революцию и всемирную же социалистическую федерацию и готовил модель для этой цели. Но современные красные вроде творчески пилить Родину на непонятные республики с правом выхода не собираются, и слава богу.

    По поводу автономий. После 90-х и гениального "берите суверенитета сколько хотите" увы, многие субьекты приходится воспринимать как только-только заново присоединенные. А с некоторыми реально так и было, причем в ходе двух войн. Так что многое приходится начинать с начала. Сугубо мое мнение, я на этом форуме как раз ради того, чтобы слушать чужие.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    8 минут назад, ark101 сказал:

    Если красные где и напахали, то в 1922 году созданием СССР, причем в его худшем, на мой взгляд, ленинском варианте. Ибо он в отличие от сталинского видимо ориентировался на всемирную революцию и всемирную же социалистическую федерацию и готовил модель для этой цели

    он был реалистичным.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    10 минут назад, nelsonV сказал:

    он был реалистичным.

    Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    6 минут назад, ark101 сказал:

    Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

    Республиканские. Конечно. Ну и, конечно, тот ленинский план включал в себя единую партию, которая управляет всеми союзными республиками.

     

    25 минут назад, ark101 сказал:

    По поводу автономий. После 90-х и гениального "берите суверенитета сколько хотите" увы, многие субьекты приходится воспринимать как только-только заново присоединенные.

    вы про новоогаревский процесс почитайте. 

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ark101
    16 часов назад, nelsonV сказал:

    Республиканские. Конечно. Ну и, конечно, тот ленинский план включал в себя единую партию, которая управляет всеми союзными республиками.

     

    вы про новоогаревский процесс почитайте. 

    Про республиканские знаю мало:( видимо надо подковаться в вопросе, не придавал им значения.

    По новоогаревский процесс прочитал. Грустное чтение (для меня). Хотя и есть элементы фарса: про Россию, которая должна рожать республики, например. В целом же наверно прочитанное подтверждает что после процессов конца 80-х, начала 90-х ряд субьектов с точки зрения их автономии и привилегий можно воспринимать как "недавно присоединенные".

     

    Изменено пользователем ark101
    Орфографическая ошибка

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    В 30.10.2017 в 15:48, pawlinmawlin сказал:

    Вы же понимаете, что сравнивать земли только-только присоединённые и земли, которые несколько столетий в составе, по уровню автономии неправильно даже чисто методологически? Для одних норма - одна автономия, для других - совсем другая. 

    К 1917-му Царство Польское в составе России около 150 лет, Финляндия - 100, Чечня - ну, лет 60. Так что, если исходить из твоей логики: нынешняя Россия не вправе требовать от Чечни такого же послушания, как от Казани, а уж Крыму, Ростовской области и Кубани требуется автономия куда шире, чем Татарстану, но этого же нет. Одним словом, твои мерки не проходят испытание реальностью.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    В Monday, October 30, 2017 в 16:32, ark101 сказал:

    Можно поподробнее? Я не хочу спорить, просто интересно:) региональные элиты были настолько сильны?

    БНР УНР Азербайджан Прибалтика Финляндия Польша. Мало?

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    К 1917-му Царство Польское в составе России около 150 лет,

    Лет 100

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    1 минуту назад, Zdrajca сказал:

    Лет 100

    Ок, 120 - всяко больше, чем Чечня :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    Ок, 120 - всяко больше, чем Чечня :)

    Ровно 102)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    3 минуты назад, Zdrajca сказал:

    Ровно 102)

    1917-1795=122 ;)

    Изменено пользователем Хоттабыч

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca

    Царство Польское ведет отсчет от 1815. А в 1795 произошел третий раздел Речи Посполитой

    @Хоттабыч

    Но это уже придирка. Твоя мысль от этого не меняется.

    Изменено пользователем Zdrajca

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч

    @Zdrajca да? Ну и бог с ним. Почему-то думал, что после третьего раздела появилось Царство Польское в РИ. В любом случае, уважаемый Павлин выдвинул несостоятельную гипотезу о том, что чем раньше захватили, тем раньше отменили автономию.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    @Zdrajca да? Ну и бог с ним. Почему-то думал, что после третьего раздела появилось Царство Польское в РИ. В любом случае, уважаемый Павлин выдвинул несостоятельную гипотезу о том, что чем раньше захватили, тем раньше отменили автономию.

    Татарстан и Дагестан. Права появились только при СССР. Одинаковые

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ark101
    48 минут назад, Zdrajca сказал:

    БНР УНР Азербайджан Прибалтика Финляндия Польша. Мало?

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад

    Лет 100

    Вы упоминаете нац. элиты, враждебные красным, соответственно или уже побежденные, или окуклившиеся в независимые государства. Я же имел в виду нац.элиты внутри партии большевиков, которую на тот момент представлял чем-то монолитным. Хотя и плохо владею вопросом. Или вы имеете в виду, что создавая СССР, опасались повторного сопротивления в случае большей централизации? Хм, ну такие вещи после выигранных войн маловероятны.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    15 минут назад, ark101 сказал:

    Создавая СССР, опасались повторного сопротивления в случае большей централизации

    Да. Процесс национального подъема окраин, как пошел в конце 19 века, так и набирал силу. Глупо рассуждать что большевики придумывали народы пачками- они просто дали возможность этим народам оформить государственность в составе обновленной империи. 

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    24 минуты назад, ark101 сказал:

    Я же имел в виду нац.элиты внутри партии большевиков

    В БССР таковым был Жилунович.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    pawlinmawlin
    5 часов назад, Хоттабыч сказал:

    Чечня - ну, лет 60. 

    Ахах, Чечня лет 60 :))) Угадайте, почему столица Чечни - Грозный? А я подскажу - в 1818 г. крепость сия была заложена официально генералом Ермоловым, сегодняшний Грозный - исторически наша русская крепость, в которой жили наши русские солдаты и офицеры, итак, получаем 100 лет вместе до революции (а о чём это говорит? Ага, о том, что от старости вымерли все те, кто был до прихода русских на Кавказ, а остались только те, кто не видел жизни вне Российской империи, при этом если сравнивать местную культуру с какой-нибудь польской культурой по уровню развития до прихода русских, то сравнение будет не в пользу первой). Затем достаточно быстро эти земли снова вернулись в родную гавань, где находятся и по сию пору, т.е. это уже почти 200 лет вместе, если двухсот лет вместе недостаточно для послушания центральной власти и жизни на общих основаниях с другими субъектами федерации, то сколько нужно? При подсчёте кол-ва лет проведённых вместе, кстати, надо складывать временные отрезки сосуществования в одном государстве с русским народом, а не выбирать один отрезок, а потом говорить, что одним махом вдруг все эти годы вместе разом пропали. 

    Изменено пользователем pawlinmawlin

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Хоттабыч
    5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

    если двухсот лет вместе недостаточно для послушания центральной власти и жизни на общих основаниях с другими субъектами федерации, то сколько нужно?

    Спросите у татар - не прошло и полгода, как они стали "жить на общих основаниях", правда буча по поводу языка ещё не улеглась и неизвестно, чем закончится. Смотри, Кавказ вошёл в состав России примерно одновременно - в 19в, но проблемы доставляют только Чечня и Дагестан. Ни Адыгея, ни КБР, ни КЧР, ни Осетия, ни Ингушетия не являются сверхпроблемными регионами.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • pawlinmawlin
    3 часа назад, Хоттабыч сказал:

    но проблемы доставляют только Чечня и Дагестан. Ни Адыгея, ни КБР, ни КЧР, ни Осетия, ни Ингушетия не являются сверхпроблемными регионами.

    Как думаете, в чём причина?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Хоттабыч
    2 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

    Как думаете, в чём причина?

    Кабы я знал. Думаю она далеко не одна: гены, традиции, социальная составляющая, политика.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Olegard
    В 15.10.2016 в 11:39, belogvardeec сказал:

    я не предлагаю. я рассуждаю возможно ли примирение.

    примирение возможно лишь на фоне готовности к обороне нынешней нашей страны от новых потенциальных оккупантов и просто врагов.

     

    Думаю как начнется война - и белые и красные плечом к плечу с остервенением рвать нато-геев, которые типо демократию желают принести.

    Так же показательна в этом отношении укротема - от укров готовы защищаться или защищать тамошних русских белые опять вместе с красными.

    Изменено пользователем Olegard

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • simonov-89
      • Patik