belogvardeec

Нац. примирение

3,125 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    FedotovN

    А какое может быть примирение между эксплуататорами и эксплуатируемыми? Между сторонниками свободы, равенства и братства и сторонниками абсолютной монархии и диктаторских методов? Между теми, кто хотел построить рай на Земле и теми, кто отстаивал свои узко классовые интересы ради сохранения самодержавия и продолжения проклятой империалистической войны? Никакого примирения быть не может!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec

    наткнулся тут на здравые рассуждения почему сейчас невозможно настоящее примириение... а всё дело вот в чем:

     

     

    всё это вертелось у меня в голове, а вот человек взял всё грамотно и изложил.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    48 минут назад, belogvardeec сказал:

    наткнулся тут на здравые рассуждения почему сейчас невозможно настоящее примириение... а всё дело вот в чем:

    всё это вертелось у меня в голове, а вот человек взял всё грамотно и изложил.

    Этот солидный мужчина говорит не о примирении, а о реванше.

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    1 минуту назад, GoooGooo сказал:

    Этот солидный мужчина говорит не о примирении, а о реванше.

    да ну?)

    о каком же реванше? 

    он говорит сделать партитет - все поровну, по честному... но красные не хотят.... впрочем ожидаемо.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    3 минуты назад, belogvardeec сказал:

    да ну?)

    Ну да)

    Историю пишут победители. Он предлагает ее переписать.
    Настоящим примирением будет не переписывание истории (сочинение новых фактов), а признание общей исторической фактологии.Хотя трактовки могут быть разными.
    "Все поровну"-это белый лозунг? Иронично.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    6 минут назад, GoooGooo сказал:

    Ну да)

    Историю пишут победители. Он предлагает ее переписать.
    Настоящим примирением будет не переписывание истории (сочинение новых фактов), а признание общей исторической фактологии.Хотя трактовки могут быть разными.
    "Все поровну"-это белый лозунг? Иронично.

    ну да ну да)

    победители? тогда какое примирение? зачем туфту гнать? вы красные кавалеристы и вперед)) по праву сильного. зачем лапшу вешать? мухи отдельно, котлеты отдельно. А просто потому, что на двух стульях захотелось и рыбку съесть и на кой что сесть) но так не бывает, господа товарищи... в 91-м кто победители? в 93-м? тут уже победители и проигравшие перемешались в кучу вот в чем дело, а с самосознанием не разобрались до сих пор... вот беда...поэтому сидит двуглавый корячится на красной звезде и пока это будет - порядка в стране не будет. дичь и сюрреализм. 

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    2 минуты назад, belogvardeec сказал:

    вы красные кавалеристы и вперед))

    Ну вот и все примирение. Любого, кто несогласен с Вашей точкой зрения Вы красите в цвета своих идеологических врагов. Т.е.на практике все вокруг должны безоговорочно принять Bашу точку зрения на историю, пути развития государства. так Вы видите примирение. Реваншизм как он есть.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    2 часа назад, GoooGooo сказал:

    Ну вот и все примирение. Любого, кто несогласен с Вашей точкой зрения Вы красите в цвета своих идеологических врагов. Т.е.на практике все вокруг должны безоговорочно принять Bашу точку зрения на историю, пути развития государства. так Вы видите примирение. Реваншизм как он есть.

     

    ну чушь какая то. вам русским по белому предлагают паритет - поровну памятников, названий улиц и прочего. вы против и <вырезано> отпускаете -алала белые да поровну ха-ха хи-хи.... при этом вы тех кто предлагает вам паритет обвиняете в реваншизме... это шиза какая то... а скорее наглющее лицемерие. другого впрочем я и не ожидал.

    Изменено пользователем ФСБ
    Вырезано нарушение

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    2 часа назад, belogvardeec сказал:

    ну чушь какая то... <вырезано> отпускаете -алала белые да поровну ха-ха хи-хи.... это шиза какая то...

    Вот об этом я и говорю, как Вы собираетесь с кем-то мирится, если не в состоянии понять точку зрения оппонента?

    Но это ладно, мне интереснее другое. Вы пишите:

    В 15.10.2016 в 00:13, belogvardeec сказал:

    мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги

    Где-то проскакивали эпитеты "красная сволоч" и прочее.

    Вы лично вряд ли голубых кровей, иначе писали бы не из России,  а из Франции или другой страны, куда эммигрировали белые. Это значит что Ваши прямые предки как минимум содействовали становлению в России власти красных, сотрудничали с государством, а скорее всего кто-то из них и деятельно участвовал. Вы готовы признать своих прямых предков "красной сволочью"? Или все Ваше белогвардейство строится на том, что Вы не знаете истории жизни ваших прадедов-прабабок?

    Изменено пользователем ФСБ
    Вырезано нарушение

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    8 минут назад, GoooGooo сказал:

    Вы лично вряд ли голубых кровей, иначе писали бы не из России,  а из Франции или другой страны, куда эммигрировали белые. Это значит что Ваши прямые предки как минимум содействовали становлению в России власти красных, сотрудничали с государством, а скорее всего кто-то из них и деятельно участвовал. Вы готовы признать своих прямых предков "красной сволочью"? Или все Ваше белогвардейство строится на том, что Вы не знаете истории жизни ваших прадедов-прабабок?

    ага, ну понятно. начался увод разговора в сторону. сие не имеет отношения к првиеденному видео и словам господина в галстуке. от слова совсем. мои личные рассуждения двухлетней давности в данном случае не играют роли к той позиции, что высказал господин в галстуке. А у него позиция совершенно другая. ни про красную сволочь и прочее, что вы тут изобразили он не говорил.

     

    вкратце посыл такой - если есть 7 тыс. памятников красной сволочи, то следует поставить 7 тыс. памятников белой сволочи. дабы был паритет и солидарность, примирение в обществе. либо просто убрать эти 7 тыс. памятников красной сволочи.... вы за какой вариант?

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • GoooGooo
    7 минут назад, belogvardeec сказал:

    ага, ну понятно. начался увод разговора в сторону.

    Мы с Вами выяснили что смысла обсуждать видео нет, т.к. Вы нe воспринимаете точку зрения оппонента. А обсуждение предполaгает диалог.
    Все же ответте пожалуйста, готовы ли Вы признать своих прямых предков "шайкой, развалившей страну"? Мне это очень интересно.

     

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • belogvardeec
    7 минут назад, GoooGooo сказал:

    Мы с Вами выяснили что смысла обсуждать видео нет, т.к.

    нет, это не мы с вами выяснили, а это ваше заявление.

     

    Цитата

    Вы нe воспринимаете точку зрения оппонента.

    я вижу обратное. как раз вы не хотите воспинимать точку зрения оппонента.

     

    Цитата

    Все же ответте пожалуйста, готовы ли Вы признать своих прямых предков "шайкой, развалившей страну"? Мне это очень интересно.

    у меня есть точка зрения на этот счет. шайка развалившая страну это главари. моих предков среди руководителей большевиков не было. даже близко. к рядовым гражданам или даже бойцам РККА строить претензии особого смысла нет. там многое зависело от обстоятельств сложившихся в определенный момент времени.

    Изменено пользователем belogvardeec

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Ричард
    2 часа назад, belogvardeec сказал:

    ну чушь какая то. вам русским по белому предлагают паритет - поровну памятников, названий улиц и прочего. вы против и <вырезано> отпускаете -алала белые да поровну ха-ха хи-хи.... при этом вы тех кто предлагает вам паритет обвиняете в реваншизме... это шиза какая то... а скорее наглющее лицемерие. другого впрочем я и не ожидал.

    Не нужен паритет. Нельзя ставить памятники всяким коммунистам, особенно, от имени государства. Нужно наоборот, чтобы государственная власть ставила больше памятников представителям белого движения и всячески чтила их память. Дабы установилась ассоциация "белые = нынешняя власть".

    Изменено пользователем ФСБ
    Вырезано нарушение

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    7 минут назад, belogvardeec сказал:

    у меня есть точка зрения на этот счет. шайка развалившая страну это главари. моих предков среди руководителей большевиков не было. даже близко. к рядовым гражданам или даже бойцам РККА строить претензии особого смысла нет. там многое зависело от обстоятельств слоившихся в определенный момент времени.

    Т.е. если кто-то из Ваших предков сознательно ушел в революцию и строил советское государство, он не "красная сволоч"? Уже что-то. А какую оценку Вы им дадите?

    12 минуты назад, belogvardeec сказал:

    я вижу обратное. как раз вы не хотите воспинимать точку зрения оппонента.

    Ну почему же, Ваша точка зрения мне ясна."Все поделить!" (с) Не совсем понятно почему Вы это называете паритетом. Следуя Вашей логике, есть белые, есть красные, значит все пополам. Но проблема в том, что вашу точку зрения разделяет крайне малое количество народа в стране. Значит Вы предлагаете чтоб самоназванное белое меньшинство диктовало свою волю большинству. Это не примирение, а реваншизм.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Ричард
    2 часа назад, belogvardeec сказал:

    наткнулся тут на здравые рассуждения почему сейчас невозможно настоящее примириение... а всё дело вот в чем:

     

     

    всё это вертелось у меня в голове, а вот человек взял всё грамотно и изложил.

    Вообще-то коммунисты не могут примириться с идеологиями, отстаивающими интересы эксплуататорских классов, в противном случае это правый оппортунизм.

    Между коммунизмом и буржуазным национализмом существуют слишком фундаментальные противоречия и их не помирить, а если пытаться их примирять, то родится какая-нибудь устряловщина, чучхе и прочее маргинальное безумие.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    3 минуты назад, Ричард сказал:

    Вообще-то коммунисты не могут примириться с идеологиями, отстаивающими интересы эксплуататорских классов, в противном случае это правый оппортунизм.

    Между коммунизмом и буржуазным национализмом существуют слишком фундаментальные противоречия и их не помирить, а если пытаться их примирять, то родится какая-нибудь устряловщина, чучхе и прочее маргинальное безумие.

    А коммунисты еще существуют? На какой класс они опираются, если классических пролетариев мал-мала-меньше?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Ричард
    20 минут назад, GoooGooo сказал:

    А коммунисты еще существуют?

    Коммунизм никуда и не девался, просто после распада СССР мир переживает период реакции, а движение кризис.

     

    Цитата

    На какой класс они опираются, если классических пролетариев мал-мала-меньше?

    На самом деле классических пролетариев уже давно больше чем в 1917 году, это всё таки половина населения Земли. Тут можно с иронизировать и сравнить пролетариат с сусликом)), так как основные производства из поля зрения европейца унесены невидимой рукой в Азию, Латинскую Америку, Африку.

    А в наше время понятие пролетариата трансформировалось до просто наёмных рабочих. Хотя конечно же полного единства на этот счёт нет из-за некоторых научных дискуссий в рамках политэкономии(например о производительном труде).

    Изменено пользователем Ричард

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    GoooGooo
    4 минуты назад, Ричард сказал:

    так как основные производства из поля зрения европейца унесены невидимой рукой в Азию, Латинскую Америку, Африку

    Т.е. коммунизм не для стран запада и прочих Шепетиловых? Кто развивает теорию научного коммунизма и согласует ее с сегодняшними реалиями?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Ярополк
    3 часа назад, belogvardeec сказал:

    вкратце посыл такой - если есть 7 тыс. памятников красной сволочи, то следует поставить 7 тыс. памятников белой сволочи. дабы был паритет и солидарность, примирение в обществе. либо просто убрать эти 7 тыс. памятников красной сволочи.... вы за какой вариант?

    Вопрос очень опасный и сложный. Я считаю, что памятники и названия улиц нельзя связывать с политическими деятелями, потому как мировоззрение у народа меняется, меняется и отношение. Раньше про улицу Желябова говорили, что она названа в честь народного борца за свободу, а сейчас - что в честь террориста. А когда улица названа, например, в честь А.С. Пушкина, то отношение к ней незыблемо в ходе веков. Так что не стоить уравнивать число красных сволочей, белыми. У нас много прекрасных персонажей, кому смело можно ставить памятники и называть улицы. Я считаю, что бы примирить враждующие стороны, нужно снести памятник Ленину и Колчаку, а на их место поставить памятник Чайковскому (образно говоря). 

     

    Не надо примирять архаичные классы красных и белых. Мирно мы все можем существовать только под другим цветом.

    Примиряя красных и белых мы получим розовых... :8:

    Изменено пользователем Ярополк Сибирский

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    лекс
    9 часов назад, belogvardeec сказал:

    наткнулся тут на здравые рассуждения почему сейчас невозможно настоящее примириение... а всё дело вот в чем:

     

     

    всё это вертелось у меня в голове, а вот человек взял всё грамотно и изложил.

    Во-первых, а есть ли в народе "запрос" на примирение? По моему в тонах белые/красные рассуждают лишь единицы таких как БГ. Запрос на "примирение" есть у них. Точнее, не на примирение, а, как правильно отметил @GoooGooo , запрос на реванш. Остальным же это по барабану, т.е. это примирение... у нормальных людей... произошло естественным путём.

    Во-вторых, о каком примирении идёт речь если используется слово "сволочь"? Если во времена Колчака употребление этого слова ещё было понятно, то спустя сто лет, употребление таких словесных оборотов - клиника. Да ещё в контексте примирения!!!

     

    7 часов назад, belogvardeec сказал:

    ага, ну понятно. начался увод разговора в сторону. сие не имеет отношения к првиеденному видео и словам господина в галстуке.

    Эпический слив. БГ, тебя уделали. ;)

     

    7 часов назад, belogvardeec сказал:

    вкратце посыл такой - если есть 7 тыс. памятников красной сволочи, то следует поставить 7 тыс. памятников белой сволочи. дабы был паритет и солидарность, примирение в обществе. либо просто убрать эти 7 тыс. памятников красной сволочи.... вы за какой вариант?

    Не может быть примирения там, где ставятся вопросы подобным образом. Если вопросы ставятся так, то это лишь попытка отыграться, где нет места примирению. Примирение не может быть установлено. Примирение происходит в мозгах, а не внешним образом.

     

    4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

    Вопрос очень опасный и сложный. Я считаю, что памятники и названия улиц нельзя связывать с политическими деятелями, потому как мировоззрение у народа меняется, меняется и отношение. Раньше про улицу Желябова говорили, что она названа в честь народного борца за свободу, а сейчас - что в честь террориста. А когда улица названа, например, в честь А.С. Пушкина, то отношение к ней незыблемо в ходе веков. Так что не стоить уравнивать число красных сволочей, белыми. У нас много прекрасных персонажей, кому смело можно ставить памятники и называть улицы. Я считаю, что бы примирить враждующие стороны, нужно снести памятник Ленину и Колчаку, а на их место поставить памятник Чайковскому (образно говоря). 

    Оставьте памятники в покое! Не трогайте их! Ленину они поставлены или Колчаку не важно! Не трогайте того что было когда-то поставлено!

    Отношение к памятникам - показатель того что творится в мозгах.

    Если памятники сносят, то ничего хорошего.

    Вот у нас, к примеру, в Н.Новгороде, недавно ставился вопрос о возвращении площади Лядова старого наименования Крестовоздвиженская... Опросы показали что люди не хотят возвращения старого наименования. Люди тупо привыкли к этому наименованию. И никто не обращает внимание на то, что площадь названа в честь революционера. Всем пофиг. Привычка. Если бы переименовали в 90-е то возможно бы возврат к старому наименованию устоялся бы, но сейчас... Сейчас, в отличии от к.80-н.90х в мозгах у абсолютного большинства (не считая неких ревашистов) порядок. Никому это нафиг не нужно.  Это привыкать к новому старому наименованию, это и расходы бюджета.

     

    4 часа назад, Ярополк Сибирский сказал:

    Не надо примирять архаичные классы красных и белых. Мирно мы все можем существовать только под другим цветом.

    Примиряя красных и белых мы получим розовых... :8:

    Главное чтобы не голубых. ;)

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • SyLaR_MoZZZg
      • Aurelius36