Мир на Украине - да/нет?

[Elektor 585]

23 часа назад, Yosce сказал:

И куда подевалась гарантия России о независимости Украины в обмен на ядерное оружие и их носителей?

1. Аргумент про ЯО нерабочий минимум от того, что коды запуска этих ракет были только в кремле. Украина их использовать бы не смогла все равно.

2. Их обменяли в первую очередь на весь госдолг совка, который Россия 20 лет выплачивала, а не на вшивые гарантии чего-то.

3. Вышли в одностороннем порядке. Учимся у лучших.

[Yosce 115]

42 минуты назад, Elektor сказал:

1. Аргумент про ЯО нерабочий минимум от того, что коды запуска этих ракет были только в кремле. Украина их использовать бы не смогла все равно.

2. Их обменяли в первую очередь на весь госдолг совка, который Россия 20 лет выплачивала, а не на вшивые гарантии чего-то.

3. Вышли в одностороннем порядке. Учимся у лучших.

Однако гарантировали независимость. Куда это подевалось?! Вспоминается "договоры с Росии стоит меньше, чем бумага, на которой они написаны". А ведь давно было, но некоторые вещи не меняются.

1. Вообще не в кассу, так как ЯО переняла Россия

2. Вообще в дупло, какое дело Украины, что с ЯО делает Россия

3. Классика, пообещали и насрать

Изменено 27.01.2023, 15:58:02 пользователем Yosce
Добавка

[гридень 68]

В 27.01.2023 в 18:53, Yosce сказал:

Однако гарантировали независимость. Куда это подевалось?! Вспоминается "договоры с Росии стоит меньше, чем бумага, на которой они написаны". А ведь давно было, но некоторые вещи не меняются.

1. Вообще не в кассу, так как ЯО переняла Россия

2. Вообще в дупло, какое дело Украины, что с ЯО делает Россия

3. Классика, пообещали и насрать

Однако гарантировали независимость правового государства, гарантировавшего, к примеру, право на национально-культурное развитие всех народов Украины. К моменту СВО того государства уже не существовало, так как:

а) Демонстративный отказ от ряда основополагающих принципов государственного строительства Украины, которые на момент Будапештского меморандума были гарантированы Украиной. 

б) Отсутствия на Украине легитимной власти с момента изгнания Януковича в 2014-м. С этого момента на Украине нет власти, законно избранной по украинским же законам.

Таки да, отказались. Но видите ли,  наркоман и правда не имеет некоторых  прав, что гарантировались ему, пока он не сторчался. Вот и Украина так же.

1. Чего ж не в кассу? Украина не отказывалась от яо, так как не имела возможности его использовать. И потому не имеет права ставить себе эту историю в заслугу.

2. Какое дело Украины до того, что делает Россия? Ну хотя бы такое, что Россия приняла на себя украинскую часть долгов СССР. И вместе с долгами - ту часть имущества, которая могла быть только у СССР, в первую очередь яо.

3. Так учимся у лучших. Кстати, украинцы нас в этом опередили. Вы почитайте декларации 20-го века, чего в плане прав национальностей наобещали русским Украины создатели недорейха, начиная с 1920-х.

Изменено 01.02.2023, 13:17:34 пользователем гридень

[Gulaev 8,185]

В 27.01.2023 в 18:53, Yosce сказал:

Однако гарантировали независимость

Неправда. Россия не "гарантировала независимость" а "сообщила о намерении гарантировать независимость" Слово "меморандум" означает "сообщение о намерениях" В том, что намерения России поменялись нет ничего удивительного - Украина очень долго скакала на граблях и этого добивалась.

[Yosce 115]

3 часа назад, Gulaev сказал:

В том, что намерения России поменялись нет ничего удивительного - Украина очень долго скакала на граблях и этого добивалась.

Что-то знакомое. Недалеко от того, как добивались похожего результата поляки и фины в 1939.

[СУЛАРИУС 19,487]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Неправда. Россия не "гарантировала независимость" а "сообщила о намерении гарантировать независимость" Слово "меморандум" означает "сообщение о намерениях" В том, что намерения России поменялись нет ничего удивительного - Украина очень долго скакала на граблях и этого добивалась.

Когда-то западные партнеры тоже гарантировали, что не будет восточного расширения НАТО

[Gulaev 8,185]

6 часов назад, Yosce сказал:

Что-то знакомое. Недалеко от того, как добивались похожего результата поляки и фины в 1939.

Румын забыл. Они тоже, после распада Империи урвали себе кусок, а потом вынуждены были с ним расстаться. А поляки с финнами, да добивались. Отделились от России, провели этнические чистки, которые следует признать геноцидом, но этого им показалось мало и они потом неоднократно нападали на молодую Советскую Республику. Поляки аж Киев смогли временно оккупировать.

1 час назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Когда-то западные партнеры тоже гарантировали

В том-то и разница, что "партнеры" гарантировали, причем письменно,а мы только имели намерение это сделать, о чем и заявили в Будапештском меморандуме. Естественно, в случае, пусть не дружественного, а хотя бы просто нейтрального поведения Украины. Она же веля себя откровенно враждебно. И какой дурак будет  гарантировать защиту враждебно настроенному государству? А ядерное оружие, которое тогда находилось на Украине ей не принадлежало. И оставлять его там никому, в первую очередь - американцам, в голову, естественно, не пришло. Украина начала бы немедленно толкать это оружие направо и налево. И первый, кто бы от этого пострадал, была бы Америка. Потому они и наехали на укров.