Тайны древних строителей

[Александрович 9,117]

17 минут назад, WolfRus сказал:

еще раз - одно дело насыпь из сыпучих материалов, другое дело - упорядоченная конструкция из подогнанных крупногабаритных элементов.

В обоих случаях самоподдерживающаяся конструкция. Разница только в форме и размере частиц.

 

18 минут назад, WolfRus сказал:

обычная. Напрмиер в Карелии везде - с одной стороны болотина, а с другой - каменный "язык". А посередке - деревья растут.

А ничего, что плато Гиза находится в пустыне, а Карелия приобрела свой ландшафт из-за нахождения под ледником?

22 минуты назад, WolfRus сказал:

АНАЛОГИЯ.   слово такое, тебе неизвестное.  Просто просить тебя обработать  пару валунов бессмысленно. Ты (и 99.9% людей) и с деревом налажешь.

Посмотрите в словаре его значения. А для обработки валунов есть специально обученные люди - каменщикакми их кличут

 

24 минуты назад, WolfRus сказал:

Да ? это ты в книжках вычитал или воочию видал ?

В книжках. И книжки эти писали люди, которые посвятили изучению Древнего Египта жизнь.

 

25 минут назад, WolfRus сказал:

а с чего ты взял, что во времена Наполеона  не было стандартизации ? 

С того,что стандартизации производсва оружия в современном виде берет начало с Сэмуеля Кольта, а его оружие появилось после наполеоновских войн.

27 минут назад, WolfRus сказал:

По твоему, все солдаты сами отливали пули к своим "бабахам" ? 

Это не по моему, а по практике того периода. Солдаты сами отливали пули для своих руджей и сами изготавливали патроны.

34 минуты назад, WolfRus сказал:

Калибры, навески, массовое производство всякой фигни типа кирас, шыков, пушечных стволов - оно тоже было "кустарным и штучным", или все-таки были установлены некие "стандарты" ?

Даже ружья одной модели различались по высоте, массе и диаметру ствола.

[WolfRus 11,345]

9 часов назад, Александрович сказал:

В обоих случаях самоподдерживающаяся конструкция. Разница только в форме и размере частиц.

тогда и планета Земля - самподдерживающаяся конструкция, слепленная древними шумерами..

 

9 часов назад, Александрович сказал:

А ничего, что плато Гиза находится в пустыне, а Карелия приобрела свой ландшафт из-за нахождения под ледником?

в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в методах оценки геологического строения грунтов ?

 

9 часов назад, Александрович сказал:

Посмотрите в словаре его значения. А для обработки валунов есть специально обученные люди - каменщикакми их кличут

совершенно очевидно, что с обработкой каких-либо материалов ты не знаком. И, соответственно, как любой профан, считаешь что все делается легко и просто.

 

9 часов назад, Александрович сказал:

В книжках. И книжки эти писали люди, которые посвятили изучению Древнего Египта жизнь.

а кроме книжек у тебя голова работает или нет ?  Лет двадцать назад я тоже безоговорочно верил тому, что написано в книжках. Но по мере накопления СОБСТВЕННОГО жизненного опыта понял, что эти книжки пишут ЛЮДИ, при этом в качестве исходных данных используют книжки других ЛЮДЕЙ. И если даже в точных науках заблуждения и ошибки "основоположников"  держались ВЕКАМИ, то что говорить о таких субъективных вещах как история ?   ВОт только в точных науках такие ошибки куда легче найти и исправить применением логики, точных расчетов и аналитических выкладок, вкупе с экспериментами, то с историей в этом плане все намного сложнее.

 

9 часов назад, Александрович сказал:

С того,что стандартизации производсва оружия в современном виде берет начало с Сэмуеля Кольта, а его оружие появилось после наполеоновских войн.

дадада, конечно. пушечные ядра отливали и стволы сверлили тоже "на глазок". И порох делали "на глазок", ну как кому каких пропорций захотелось. А уж такая ерунда как одинаковая униформа у солдат, это вообще совершенная случайность и к стандартам не относится.  И метрологии не было, а всякие футы и фунты отмерялись как бог на душу положит..

Ты случайно 18-19 века с 9-10 не путаешь ?

 

9 часов назад, Александрович сказал:

Это не по моему, а по практике того периода. Солдаты сами отливали пули для своих ружей и сами изготавливали патроны.

То что сейчас охотники предпочитают самостоятельно патроны снаряжать - это значит у нас нету стандартизации ?

 

9 часов назад, Александрович сказал:

Даже ружья одной модели различались по высоте, массе и диаметру ствола.

серьезно ? А для пушек ядра отливались тоже расчетами ?

[romarchi 4,284]

12 минуты назад, WolfRus сказал:

совершенно очевидно, что с обработкой каких-либо материалов ты не знаком. И, соответственно, как любой профан, считаешь что все делается легко и просто.

Ну расскажите нам всем, как не профан, где в пирамидах присутствует сверх сложная обработка материалов?

[WolfRus 11,345]

33 минуты назад, romarchi сказал:

Ну расскажите нам всем, как не профан, где в пирамидах присутствует сверх сложная обработка материалов?

при чем тут "сверхсложная" ?   Вот массовое производство достаточно точно подгоняемых друг к другу элементов  там есть.  При этом массового производства качественных инструментов для таковой обработки в годы, приписываемые историками к времени постройки пирамид нету. Когда там "железный век" в Египте начался ? В 9 веке до нашей эры ? А пирамиды когда построены ? примерно за 1500-2000 лет до этого ? 

Пробовал ВРУЧНУЮ обтесывать (даже такой мягкий камень как песчанник) медным теслом ? При этом соблюдая заданную точность граней и углов мгногометрового блока?  (я уж не говорю про облицовочные плиты из гранитов и базальтов, которые использовались при постройке дворцов и храмов).

Даже сейчас ручным (даже электрическим) инструментом задолбаешься это делать. А по заявкам некоторых форумчан этим занимались не профессиональные каменотесы, а "свободные земледельцы", "в промежутках между сбором урожая" !!

Изменено 22.09.2018, 07:19:39 пользователем WolfRus

[WolfRus 11,345]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Каким образом углеродный анализ в породе 5 тысячилетней давности может показать современность?

почитай, что такое радиоуглеродный анализ и как он проводится. И что такое "теория вероятности", и какие бывают ошибки измерений. Да его результаты зависят даже от того, какая порода дерева использовалась при постройке, откуда эта деревяшка была привезена, была она срублена летом или зимой, или вообще - коряга, подобраная на берегу моря. Ну и вплоть до того,  в какой упаковке и где хранились "образцы" !!!

 

Потому делается множество анализов, результаты которых потом проходят фильтрацию и статобработку!

Изменено 22.09.2018, 07:26:05 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,030]

8 минут назад, WolfRus сказал:

Вот массовое производство достаточно точно подгоняемых друг к другу элементов  там есть. 

нет там ничего такого. Простые примитивные большие блоки, никакой точной подгонки там нет. 

8 минут назад, WolfRus сказал:

При этом массового производства качественных инструментов для таковой обработки в годы, приписываемые историками к времени постройки пирамид нету.

зачем оно нужно, когда блоки вырубались из камня каменными же орудиями, причем простыми и примитивными?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, WolfRus сказал:

почитай, что такое радиоуглеродный анализ.

ну вот сами и почитайте, только не Фоменко. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, WolfRus сказал:

Пробовал ВРУЧНУЮ обтесывать (даже такой мягкий камень как песчанник) медным теслом ?

каким еще медным?

 

9 минут назад, WolfRus сказал:

При этом соблюдая заданную точность граней

где вы нашли такое в пирамидах? 

 

9 минут назад, WolfRus сказал:

Даже сейчас ручным (даже электрическим) инструментом задолбаешься это делать

не задолбаешься. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

10 минут назад, WolfRus сказал:

Даже сейчас ручным (даже электрическим) инструментом задолбаешься это делать. А по заявкам некоторых форумчан этим занимались не профессиональные каменотесы, а "свободные земледельцы", "в промежутках между сбором урожая" !!

ну так урожай собирается раз в год, а потом что им делать? Пирамида строилась 15-20 лет. 

Изменено 22.09.2018, 07:23:00 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

11 час назад, WolfRus сказал:

я так понимаю, что смысл понятия "аналогия" вам неизвестен.

приводимая вами аналогия есть притягивание за уши, аналогия есть ложь. 

 

56 минут назад, WolfRus сказал:

То что сейчас охотники предпочитают самостоятельно патроны снаряжать - это значит у нас нету стандартизации ?

 

то проблемы охотников, а до Кольта стандартизации не было вообще. Не было оружейных фабрик. 

[WolfRus 11,345]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

нет там ничего такого. Простые примитивные большие блоки, никакой точной подгонки там нет. 

зачем оно нужно, когда блоки вырубались из камня каменными же орудиями, причем простыми и примитивными?

 

ага, флаг тебе в руки. Бери каменное долото и вперед. Выруби и обтеши хотя бы один блок, метр на метр, что бы грани были ровными, а углы - прямыми..

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

ну вот сами и почитайте, только не Фоменко. 

юрист-теоретик..

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

каким еще медным?

обычным таким медным инструментом, распространенным в Египте периода ДЦ.

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

где вы нашли такое в пирамидах? 

дадада.. в тетрис играл ?  А теперь усложни - тебе надо "заполнять" ряды  фигурами произвольной формы и размера без прямых углов.

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

не задолбаешься. 

пробовал ?  Полагаю что нет.

 

4 минуты назад, nelsonV сказал:

ну так урожай собирается раз в год, а потом что им делать? Пирамида строилась 15-20 лет. 

угу-угу.. в древнем мире люди поголовно страдали от безделья..

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

при чем тут "сверхсложная" ?   Вот массовое производство достаточно точно подгоняемых друг к другу элементов  там есть. 

Вам же привели фото кладки пирамиды, где наглядно и по факту НЕТ никакой точной подгонки. 

 

11 минуту назад, WolfRus сказал:

При этом массового производства качественных инструментов для таковой обработки в годы, приписываемые историками к времени постройки пирамид нету. Когда там "железный век" в Египте начался ? В 9 веке до нашей эры ? А пирамиды когда построены ? примерно за 1500-2000 лет до этого ? 

Пробовал ВРУЧНУЮ обтесывать (даже такой мягкий камень как песчанник) медным теслом ? При этом соблюдая заданную точность граней и углов мгногометрового блока?  (я уж не говорю про облицовочные плиты из гранитов и базальтов, которые использовались при постройке дворцов и храмов).

Даже сейчас ручным (даже электрическим) инструментом задолбаешься это делать. А по заявкам некоторых форумчан этим занимались не профессиональные каменотесы, а "свободные земледельцы", "в промежутках между сбором урожая" !!

А... так это вы профан.

Какие ещё медные инструменты? Вот вам пример, как делают  точный, внутренний прямой угол в граните.

Женщина не задолбавшись, и без электроинструмента причем. Чудо чудное, для вас наверно))))

 

Спойлер

 

 

[WolfRus 11,345]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

приводимая вами аналогия есть притягивание за уши, аналогия есть ложь. 

притягивание за уши  и ложь - это то чем ты сейчас занялся.

 

1 минуту назад, nelsonV сказал:

то проблемы охотников, а до Кольта стандартизации не было вообще. Не было оружейных фабрик. 

дадада,  несомненно. До "Кольта" оно само просто так получалось.

 

ЗЫ  нельсон, твое мнение, как обычно, очень важно для меня. Продолжай.

[nelsonV 4,030]

Это не мнение, это факт. Впрочем, вас в таком случае следует выйти из темы. 

8 минут назад, WolfRus сказал:

притягивание за уши  и ложь - это то чем ты сейчас занялся.

 

не валите с больной головы на здоровую. Притягиванием за уши и перескакиванием с одного на другое в этой теме занимаетесь вы на пару с Ротором. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, WolfRus сказал:

обычным таким медным инструментом, распространенным в Египте периода ДЦ.

 

их каменными орудиями обрабатывали. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

11 минуту назад, romarchi сказал:

Женщина не задолбавшись, и без электроинструмента причем. Чудо чудное, для вас наверно))))

 

немоглики они такие. 

[WolfRus 11,345]

13 минуты назад, romarchi сказал:

Какие ещё медные инструменты? Вот вам пример, как делают  точный, внутренний прямой угол в граните.

 

Женщина не задолбавшись, и без электроинструмента причем. Чудо чудное, для вас наверно))))

и сколько времени она этим занималась для угла 10x10x10 см ?  И сколько времени надо, что бы таким способом РОВНО выровнять боковые грани огромной глыбы ?   Где взять одинаковые шаблоны ? Сколько времени надо, что бы научить неграмотного землепашца такой работе ?

 

не, при желании можно и лобзиком из ствола дума спички выпиливать..

 

 

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, nelsonV сказал:

Это не мнение, это факт. Впрочем, вас в таком случае следует выйти из темы. 

слово "факт" в твоем изложении выглядит так забавно

 

Цитата

не валите с больной головы на здоровую.

дадада,  юристы из находки - настоящие профессионалы в этом деле. Нам с ними не тягаться..

 

Цитата

их каменными орудиями обрабатывали.

дадада, несомненно. каменные орудия - они несомненно лучше и удобнее железных. Любой дурак знает..

Изменено 22.09.2018, 07:48:50 пользователем WolfRus

[nelsonV 4,030]

Только что, WolfRus сказал:

Сколько времени надо, что бы научить неграмотного землепашца такой работе ?

нисколько. Обработка камня - это вообще одно из первичных занятий хомо сапиенсов. 

1 минуту назад, WolfRus сказал:

И сколько времени надо, что бы таким способом РОВНО выровнять боковые грани огромной глыбы ?

какие нафиг ровные грани, нет такого в пирамидах. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, WolfRus сказал:

дадада.. в тетрис играл ?  А теперь усложни - тебе надо "заполнять" ряды  фигурами произвольной формы и размера без прямых углов.

опять ложная аналогия? Строительство пирамид никоим образом на тетрис не походит. 

[WolfRus 11,345]

2 минуты назад, nelsonV сказал:

нисколько. Обработка камня - это вообще одно из первичных занятий хомо сапиенсов. 

так что ж ты не возьмешься выточить из дикого камня хотя бы парочку каменных параллелепипедов ну пусть метр на метр на два метра, используя кусок кремня и гальку ? У тебя же врожденный навык каменнотеса !

 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

какие нафиг ровные грани, нет такого в пирамидах. 

то есть там блоки - они не параллелепипеды, а просто валуны навалены ?

 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

опять ложная аналогия? Строительство пирамид никоим образом на тетрис не походит. 

дадада.. берем  камни произвольной формы и размеров, высыпаем их кучей и вуаля - пирамида готова

[Александрович 9,117]

1 час назад, WolfRus сказал:

Сколько времени надо, что бы научить неграмотного землепашца такой работе ?

Для особо понятливых - крестьяне щюзанимались черновой работой. Работой по камню занимались каменщики

[WolfRus 11,345]

Только что, Александрович сказал:

Для особо понятливых - крестьяне щюзанимались черновой работой. Работой по камню занимались каменщики

ага, пара миллионов каменщиков..

[Александрович 9,117]

1 час назад, WolfRus сказал:

ага, пара миллионов каменщиков..

Только в фантазиях немогликов

[romarchi 4,284]

10 минут назад, WolfRus сказал:

и сколько времени она этим занималась для угла 10x10x10 см ?  И сколько времени надо, что бы таким способом РОВНО выровнять боковые грани огромной глыбы ?   Где взять одинаковые шаблоны ? Сколько времени надо, что бы научить неграмотного землепашца такой работе ?

Ролик посмотрите, там есть ответы)))

Никто РОВНО, гранитные балки не обрабатывал. Они найдены в камерах - грубые куски камня. Хватит уже тут сказки рассказывать.

Нет никаких шаблонов, вам сколько раз уже говорить об этом - все блоки разные и грубо обработанные, кроме облицовки.

А кто в ролике выше, даму учил вообще вытачивать угол в граните камнями? Никто... взяла и сделала. Всё обучение - один раз посмотреть как делается.

Да.... немоглики непробиваемы)))

В общем, вы со своим электроинструментом и медным теслом - опровергнуты. Но смелости признать сие вам не хватает.

И как видим, профан по обработке - Вы. Что не мешает иметь мнение, да?

 

10 минут назад, WolfRus сказал:

не, при желании можно и лобзиком из ствола дума спички выпиливать..

Вы то - дааааа…. Этим и занимаетесь тут)))

[Александрович 9,117]

Чувствую, что после работы прилется ваять простыню

[BigMek 1,929]

20 часов назад, WolfRus сказал:

ну за исключением того, что сохраняет свои свойства на протяжении многих тысячелетий - если верить хронологии.

С чего бы ему не сохранять свои свойства? 

Цитата

зительно одинаковые" блоки каким-то образом вполне себе точно стыкуются между собой без метровых зазоров..

Ну да, а в чем проблема?

Цитата

эти твои расчеты верны только для случая МОНОЛИТНОГО фундамента. А не для "груды очень приблизительно одинаковых блоков".  Спроси у строителей, зачем они "вяжут" арматуру в фундаментах...

Монолитный фундамент предоставил строителям лично господь бог в виде скалы.

Цитата

дадада, несомненно.  А то что это плато не имеет пустот и трещин, это чисто так, телепатически определяли.

Заметных не имеет - этого достаточно. Эверест, знаете, ли, имеет в основании и пустоты, и трещины, и пещеры. Но стоит, паршивец. Миллионы лет стоит. И еще миллионы простоит.

Цитата

возьми палку и веревку и напили ручной пилой хотя бы сотню бревен одинаковой длины - метров по пять, с ровными торцами. Чтоб ошибиться не больше чем на пару сантиметров.

Без каких либо проблем. Более того, я неоднократно отпиливал доски и бревна одинаковой длины вообще без измерительных инструментов, используя невероятной сложности прием "приложи уже отпиленное к отпиливаемому и отпили столько-же". Проблема же ровных торцов решается приложением физической силы к отпиливающему примерно к третьему бревну

Если же вам нужно отпилить пятиметровое бревно - пятиметровая веревка без каких либо проблем заменит современную рулетку. 

Цитата

она самоподдерживается толко тогда, когда детали друг к другу подогнаны.

С чего бы. Попробуйте сложить кривую пирамидку из детских кубиков она будет стоять без каких то проблем.

Цитата

кто то писал, что нужны инопланетяне ?  Нет.  Просто и акведуки, и пирамиды - плоды инженерной мысли примерно одной эпохи с развитыми знаниями точных наук. ЧТо слабо согласуется с версией об их многотысячелетнем возрасте.

Прекрасно они согласуются со временем своего изготовления. Просто некоторые современные люди, которые не могут забить гвоздь в стену, необоснованно считают себя умнее людей, живших четыре тысячелетия назад, и поэтому не могут поверить, что может быть сделано что-то, чего они не понимают.

В строительстве пирамид восторг и удивление вызывают вовсе не технологии строительства, а уровень организации труда.

Изменено 22.09.2018, 08:19:26 пользователем BigMek