Тайны ига монгольского

[Gulaev 8,171]

9 часов назад, feanya сказал:

Марко Поло - веницианец

Первое печатное издание книги Марко Поло появилось в 1477 году в Германии на Немецком языке .

На первой странице этого первого издания приведено изображение Марко Поло ) с надписью, в которой путешественник назван так: «Das ist der edel Ritter. Marcho polo von Venedig…» То есть: «Это — благородный рыцарь. Марк поляк фон Венедиг»

А в Венеции никогда не было купца с фамилией "Поло"

Изменено 24.11.2022, 16:32:59 пользователем Gulaev

[Valamir 755]

В 23.11.2022 в 21:44, ROTOR сказал:

должны КАЖДЫЙ день пастись на площади 400 кв КМ!! 

 

12 часа назад, ROTOR сказал:

Да в ГОД именно в ГОД!

Ротор, ты как-то уже определись в день или всё же в год.

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 час назад, Gulaev сказал:

Первое печатное издание книги Марко Поло появилось в 1477 году в Германии на Немецком языке .

На первой странице этого первого издания приведено изображение Марко Поло ) с надписью, в которой путешественник назван так: «Das ist der edel Ritter. Marcho polo von Venedig…» То есть: «Это — благородный рыцарь. Марк поляк фон Венедиг»

А в Венеции никогда не было купца с фамилией "Поло"

Это так замечательно - цитировать Носовского. Это такой правдивый автор, аж жуть. Становится понятно, из каких же таинственных источников вы черпаете свои несомненно глубокие познания.

Изменено 25.11.2022, 04:26:54 пользователем Valamir

[Gulaev 8,171]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Это так замечательно - цитировать Носовского

А какая разница? Носовского, Павловского, Шматковского. Факт имеет место? Да. А кто это озвучивает не важно.

[Valamir 755]

Только что, Gulaev сказал:

А какая разница? Носовского, Павловского, Шматковского. Факт имеет место? Да. А кто это озвучивает не важно.

Ну разумеется имеет, только вот издание 1477 года, а книга была написана, на секундочку, в 1298. Т.е. издано через 200 лет, в другой стране и на другом языке. В Средние века как-то ещё не сложились те правила орфографии и транслитерации, какие приняты сейчас. А кто озвучивает таки тоже важно - не все мнения равноценны.

[Gulaev 8,171]

1 минуту назад, Valamir сказал:

книга была написана, на секундочку, в 1298.

Кто сказал? Может еще и рукописный оригинал имеется?

 

2 минуты назад, Valamir сказал:

В Средние века как-то ещё не сложились те правила орфографии

При чем тут орфография? Вопрос в содержании. Мы видим вполне себе приключенческий роман. С псеглавцами и хрустальными мостами. Использовать его в качестве исторического документа, конечно можно. Как и сказки про Иванушку Дурачка, с тем же успехом.

[Valamir 755]

Только что, Gulaev сказал:

Кто сказал? Может еще и рукописный оригинал имеется?

Нет, не имеется. поэтому точно сравнить тексты невозможно. 

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Мы видим вполне себе приключенческий роман. С псеглавцами и хрустальными мостами. Использовать его в качестве исторического документа, конечно можно. Как и сказки про Иванушку Дурачка, с тем же успехом.

Возможно. Но кроме Марко Поло есть и другие европейские источники. Куда девать Рубрука, Карпине? Они оставили достаточно точные описания нашествия, причем того, что видели собственными глазами.

[feanya 1,670]

15 часов назад, Gulaev сказал:

На первой странице этого первого издания приведено изображение Марко Поло ) с надписью, в которой путешественник назван так: «Das ist der edel Ritter. Marcho polo von Venedig…» То есть: «Это — благородный рыцарь. Марк поляк фон Венедиг»

проблема в том что Носовский в очередной раз тупо врет в надежде что никто не пойдет проверять (собственно Фоменко на этом карьеру с самого начала построил, в доинтеренетные времена проверять было сложно, нужно было в крупные библиотеки да архивы идти, но сейчас то...)

Venedig - Венеция по-немецки

предлог фон (в оригинале von) - означает из

то есть von Venedig - из Венеции.

Поляк же будет pole, а не polo

 

15 часов назад, Gulaev сказал:

А в Венеции никогда не было купца с фамилией "Поло"

удивительное заявление при условии того что сохранились записи о 2 судебных разбирательствах с его участием, а так же записи о браке и рождении дочерей и о владении им недвижимостью...

3 часа назад, Gulaev сказал:

При чем тут орфография? Вопрос в содержании. Мы видим вполне себе приключенческий роман. С псеглавцами и хрустальными мостами. Использовать его в качестве исторического документа, конечно можно. Как и сказки про Иванушку Дурачка, с тем же успехом.

так его и не используют особо, на него ссылаются только в тех местах, где есть пересечения с другими источниками. Потому что это в первую очередь - мемуары.

 

Изменено 25.11.2022, 08:05:48 пользователем feanya

[Gulaev 8,171]

4 часа назад, feanya сказал:

von Venedig - из Венеции

"Фон" по немецки - обозначение, дворянина, владеющего своей землей, в отличие от безземельного рыцаря (прошу прощения за тавтологию) Про то, что какой-то рыцарь Марк владел Венецией никто никогда не слышал. Версия "из венедов" КМК сомнительна. В данном контексте "фон Венединг" означает примерно "Микола Питерский" Для смеха. Поверьте на слово человеку, чьи далекие предки приставку "фон" как раз в 13 веке получили.

4 часа назад, feanya сказал:

сохранились записи о 2 судебных разбирательствах с его участием, а так же записи о браке и рождении дочерей и о владении им недвижимостью...

А кто их видел? Специально обученные люди? Так они вам не то еще расскажут. И как купец мог быть "благородным рыцарем"?

4 часа назад, feanya сказал:

Потому что это в первую очередь - мемуары.

Особенно в части общения с говорящими собаками огромного размера. Кстати про это и у Рубрука есть. Похоже, что они вдохновение в одной бутылке искали.

[Юнга 146]

2 часа назад, Gulaev сказал:

"Фон" по немецки - обозначение, дворянина, владеющего своей землей,

Не обязательно. Фамилии типа "фон (место)" были также распространены среди бюргеров и крестьян, обозначая происхождение из этой местности, а не владение/знатность. Если люди переезжали из города А в город Б, они часто записывались "фон А".

[feanya 1,670]

1 минуту назад, Юнга сказал:

Не обязательно. Фамилии типа "фон (место)" были также распространены среди бюргеров и крестьян, обозначая происхождение из этой местности, а не владение/знатность. Если люди переезжали из города А в город Б, они часто записывались "фон А".

в конце-концов в данном случае это может быть просто использование предлога в своем первоначальном смысле без какого-то дополнительного посыла.

2 часа назад, Gulaev сказал:

А кто их видел? Специально обученные люди? Так они вам не то еще расскажут.

как минимум специально подготовленные, неподготовленных людей в архивы работать с древними бумагами просто так пускать нельзя, испортят еще. Хорваты очень много перелопатили в плане архивов, доказывая что Поло - хорват из Далмации (хотя он родился точно в Венеции), что скорее всего так и есть и его предки действительно из Далмации.

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Особенно в части общения с говорящими собаками огромного размера. Кстати про это и у Рубрука есть.

и у обоих это не прямая их речь, а из серии "как говорят там-то то-то, но мы ничего такого не встретили"

[Юнга 146]

1 минуту назад, feanya сказал:

в конце-концов в данном случае это может быть просто использование предлога в своем первоначальном смысле без какого-то дополнительного посыла.

Возможно и так.

Попытки сделать из "фон" аналог мигалки и ограничить употребление узким кругом ограниченных лиц были, но относительным успехом они увенчались только лишь к 17му веку. Откуда и пошёл стереотип "фон" = знатный Буратино. Но это было уже спустя века после Марко и монгольской империи.

[Valamir 755]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Особенно в части общения с говорящими собаками огромного размера.

Я сейчас тебе скажу страшную вещь. Не знаю, как насчёт псоглавых, а вот волкоглавые до сих пор живут и здравствуют.