Тайны ига монгольского

[Olegard 10,712]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

иго  придумали поляки?

А почему для вас не странно, что  этот бред до сих пор поддерживают некоторые люди?

х.., некоторые...

а ничего что в это верят 99% читающих наши учебники по истории? может с предателями, влазящими с неокрепшие души надо разбираться?

Покажи мне адекватные по твоему мнению Атласы по Истории, четко правильные карты, они есть?

и самое главное - как это наша власть "поддерживает" польскую наглую ложь про нашу историю? "им наплевать" - или тоже предатели?

Изменено 04.09.2019, 12:01:12 пользователем Olegard

[Olegard 10,712]

9 минут назад, ROTOR сказал:

Для вас новость что иго - ВЛАСТЬ ОРДЫ НАД РУСЬЮ в русских летописях не встречается

Это был Сибирский федеральный округ, пошедший войной на москвичей и киевцев? Северозападный округ ( Новгород) смог договориться с Сибиряками и последние не ввели туда русскую косоглазую конницу? в десятку,не?

Изменено 04.09.2019, 12:05:29 пользователем Olegard

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, Olegard сказал:

х.., некоторые...

а ничего что в это верят 99% читающих наши учебники по истории? может с предателями, влазящими с неокрепшие души надо разбираться?

Покажи мне адекватные по твоему мнению Атласы по Истории, четко правильные карты, они есть?

и самое главное - как это наша власть "поддерживает" польскую наглую ложь про нашу историю? "им наплевать" - или тоже предатели?

 

То что Тартария существовала это ФАКТ!  Другое дело что нет доказательств была ли это ПОЛИТИЧЕСКАЯ структура, а не географическая.

Но совершенно точно известно что у(о)краина это было ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие также как  и СИБИРЬ, но миллионы людей, включая докторов исторических наук говорят об обратном. 

 

 

[Olegard 10,712]

10 минут назад, ROTOR сказал:

То что Тартария существовала это ФАКТ!  Другое дело что нет доказательств 

Это как родителям говорить:

- то что баба у меня есть это факт! Другое дело нет доказательств. 

_________

добавлено 4 минуты спустя

10 минут назад, ROTOR сказал:

Но совершенно точно известно что у(о)краина это было ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие также как  и СИБИРЬ, но миллионы людей, включая докторов исторических наук говорят об обратном. 

Про окраину согласен, у Руси было десяток географических окраин.

Почему Сибирь была частью Руси и очень это скрывала, что аж пришлось заново ее открывать - мне расскажи.

Джунгары тоже в древний ЕАЭС входили?

 

Маршал Чингисханов - это древний Шойгу, получивший приказ наказать Восточно-Европейские Российские провинции? Почему это скрывают аж на самом верху страны?

Изменено 04.09.2019, 12:19:41 пользователем Olegard

[ROTOR 8,904]

10 минут назад, Olegard сказал:

Это как родителям говорить:

- то что баба у меня есть это факт! Другое дело нет доказательств. 

 

 

В смысле? Ты никогда не видел карты на которых есть Тартария?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

18 минут назад, Olegard сказал:

Это был Сибирский федеральный округ, пошедший войной на москвичей и киевцев? Северозападный округ ( Новгород) смог договориться с Сибиряками и последние не ввели туда русскую косоглазую конницу? в десятку,не?

 

Русские князья прекрасно нападали друг на друга подключая регулярно к этому различных степняков, которые в свою очередь не гнушались вступать в родственные связи с русскими князьями. 

[Olegard 10,712]

6 минут назад, ROTOR сказал:

 

В смысле? Ты никогда не видел карты на которых есть Тартария?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_

не задумывался почему Тартария была за Уралом ?

С этой картой - да к Жирику , чтобы он кинул клаймы на Корею, земли северней СТЕНЫ белых ходокоф и Тибет...

Так, а столица Где?

Упс, Сахалин не наш, зато Филиппины и Цейлон учили славянские руны...

Изменено 04.09.2019, 12:30:38 пользователем Olegard

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, Olegard сказал:

Про окраину согласен, у Руси было десяток географических окраин.

Почему Сибирь была частью Руси и очень это скрывала, что аж пришлось заново ее открывать - мне расскажи.

Джунгары тоже в древний ЕАЭС входили?

 

 

Что значит частью Руси? Какой из - «Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская»?

А какие конкретно джунгары? Зюнгары, зюнгарцы, зенгоры, цзюнгары, чжунгары?

Или конкретно граждане  Джунгарского ханства?

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Olegard сказал:

не задумывался почему Тартария была за Уралом ?

 

 

Может быть потому что до Урала - Европа?

В десятку?

[ROTOR 8,904]

14 минуты назад, Olegard сказал:

 

С этой картой - да к Жирику , чтобы он кинул клаймы на Корею, земли северней СТЕНЫ белых ходокоф и Тибет...

Так, а столица Где?

Упс, Сахалин не наш, зато Филиппины и Цейлон учили славянские руны...

 

Карт на которых есть надпись Тартария множество.

Вот например с запада на восток идет Россия европейская потом Сибирь а потом Тартария российская.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

И да, курилы наши! 

 

Но если Тартария это чисто географическое понятие, почему Кавказ и Кубань - Тартария?

 

 

Изменено 04.09.2019, 12:44:33 пользователем ROTOR

[feanya 1,670]

В 04.09.2019 в 15:42, ROTOR сказал:

почему Кавказ и Кубань - Тартария?

потому что еще с времен греков границу Европы считали по Танаису (Дону)?

там же у вас - тартаты независимые, тартары китайские

[Olegard 10,712]

10 часов назад, feanya сказал:

потому что еще с времен греков границу Европы считали по Танаису (Дону)?

там же у вас - тартаты независимые, тартары китайские

Каракорум - чиих тартар столица будет? или всеже русских? 

Почему современных монгол пришлось уговаривать, что они это ходили до Дуная, а сами они не в курсе...?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Olegard сказал:

Каракорум

Слово-то какое русское )

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, Olegard сказал:

Каракорум - чиих тартар столица будет? или всеже русских? 

Почему современных монгол пришлось уговаривать, что они это ходили до Дуная, а сами они не в курсе...?

 

То что современные монголы не имеют ничего общего ни с Чингисханом ни "монгольскими завоеваниями" тех времен, уже совершенно очевидно.

Только упоротые и лично заинтересованные люди еще верят в этот бред про 300 летнее монгольское иго.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 часа назад, feanya сказал:

потому что еще с времен греков границу Европы считали по Танаису (Дону)?

там же у вас - тартаты независимые, тартары китайские

 

Скорее всего земли как географическое понятие европейцы того времени называли тартарией а жителей этих земель тартарами(татарами).

Но почему если мы допускаем это с большой долей вероятности, то почему многие не хотят и мысли допускать, что монголы(моголы) это не конкретно потомки современных монгол, а объединенное название группы народов?

Изменено 06.09.2019, 07:09:52 пользователем ROTOR

[feanya 1,670]

2 часа назад, Olegard сказал:

Каракорум - чиих тартар столица будет? или всеже русских?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. хар хүрэм буквально «чёрные камни вулкана»

2 часа назад, Olegard сказал:

Почему современных монгол пришлось уговаривать, что они это ходили до Дуная, а сами они не в курсе...?

уже не первый раз слышу этот аргумент, но ссылку на первоисточник вы, конечно же, как и остальные не дадите?

Только что, ROTOR сказал:

Только упоротые и лично заинтересованные люди еще НЕ верят в этот бред про 300 летнее монгольское иго.

поправил

вообще проблема в восприятии этого события, многие почему-то уверены что иго означало то, что здесь были постоянные гарнизоны и прочее, тогда же как на деле это были, по сути своей, вассальные отношения

князья ездили на курултай за ярлыком? - ездили

князья собирали выход и отдавали его в орду? - отдавали

были ли карательные операции против тех, кто "взбрыкнул"? - были

 

[Александрович 9,117]

Спойлер

 

[ROTOR 8,904]

В 17.09.2020 в 14:46, thenamelessone сказал:

Не надо мою любимую альтисторию обижать. Она не виновата, что её эксплуатируют неофициальные неисторики

 

P.S. в моем понимании альтернативная история это построение таймлайна на "а что если бы...?", а подобные темы - лжеисторические

 

Первыми кто обидели историю, это профессиональные историки сочинившие бред про 300 тысячное монгольское войско и трехсот летнее иго. Причем они учили этому бреду детей и получали за это зарпалату.

В моем понимание лжецы историки должны рассказывать своей бред в разделе лжеистория.

[Александрович 9,117]

17 минут назад, ROTOR сказал:

Первыми кто обидели историю, это профессиональные историки сочинившие бред про 300 тысячное монгольское войско и трехсот летнее иго. Причем они учили этому бреду детей и получали за это зарпалату.

Не надоело пересказывать тех, кто изучал историю по роману "Батый"?

[thenamelessone 767]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Первыми кто обидели историю, это профессиональные историки сочинившие бред про 300 тысячное монгольское войско и трехсот летнее иго. Причем они учили этому бреду детей и получали за это зарпалату.

В моем понимание лжецы историки должны рассказывать своей бред в разделе лжеистория.

Что не так с 300-тысячным монгольским войском? И о каком именно войске речь? Если о тех бреднях Фоменко про миллионы монголов в походе на Русь, пусть ещё и о сочинителях-химиках расскажет, выискивая несостыковки в средневековых работах алхимиков.

300к войск вполне имело место быть(в общем ),  а на Русь пришло тысяч сорок, не больше. Зачем слать в Европу сотни тысяч солдат-то?

Тема как раз в разделе "лжеистория". Просто название политкорректно.

[thenamelessone 767]

В 04.09.2019 в 15:23, ROTOR сказал:

 

В смысле? Ты никогда не видел карты на которых есть Тартария?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 2 минуты спустя

 

Русские князья прекрасно нападали друг на друга подключая регулярно к этому различных степняков, которые в свою очередь не гнушались вступать в родственные связи с русскими князьями. 

А можно китайские или персидские карты того же периода? А то есть подозрения, что авторы - европейцы, не знающие  что там(в Азии) находится

[feanya 1,670]

В 11.10.2020 в 23:22, thenamelessone сказал:

А можно китайские или персидские карты того же периода? А то есть подозрения, что авторы - европейцы, не знающие  что там(в Азии) находитс

с учетом того что сам термин тата (ры) они же дада(ры) пришел к нам из китайского опосредованно через булгар китайские карты вполне себе могут быть похожи, только вот с большей политической точностью. По большому счету это такой китайский аналог греческого варвар. Скорее всего эта карта составлялась методом "а кто там живет?"

С учетом наличия тут единой Индии, причем вместе с частью ЮВА, как-то странно ожидать от этой карты какой-то политической точности. Хотя вот в той же области ЮВА, которая считается Индией достаточно четко прослеживается область, где культура была индиезированна, как тот же Тай/Сиам, Камбоджа, Мьянма.

Изменено 18.10.2020, 14:54:48 пользователем feanya

[Александрович 9,117]

В 11.10.2020 в 23:16, thenamelessone сказал:

Что не так с 300-тысячным монгольским войском? И о каком именно войске речь? Если о тех бреднях Фоменко про миллионы монголов в походе на Русь, пусть ещё и о сочинителях-химиках расскажет, выискивая несостыковки в средневековых работах алхимиков.

300к войск вполне имело место быть(в общем ),  а на Русь пришло тысяч сорок, не больше. Зачем слать в Европу сотни тысяч солдат-то?

Тема как раз в разделе "лжеистория". Просто название политкорректно.

Ротор убежден, что историки столетиями кормили людей ложью про 300 тысяч монголов в войске Батыя. Хотя даже беглое знакомство с вопросом приводит к выводу, что цифра взята из романа Василия Яна.