для дальнейшего разбора

[Александрович 9,116]

Цитата

Когда говорят, что история — это очень субъективная наука, я говорю: нет, есть более субъективные дисциплины, скажем, математика. Потому что математика основывается на положениях, которые не требуют доказательства, на аксиомах. То есть это набор аксиом и логика. Если я принимаю эту аксиоматику, то логическим путём приду к определённым выводам. Но если сменить систему аксиом, то получится другая математика. Та же геометрия Лобачевского — это просто другая система аксиом. Это сугубо интеллигибельные вещи – только то, что в голове.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,234]

В 05.01.2020 в 18:51, Zdrajca сказал:

Да там издательский бизнес. Отношение такое же должно быть, как к беллетристике.

 

В ветке про блокаду Ленинграда я как-то приводил пример умышленного вранья современного российского историка - профессора, д.и.н., члена учёного совета РАН и т.д. и т.п.. Причём вранья весьма гнусного свойства.
Вот ссылка, отсюда и ниже:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Disa_ 2,323]

главное в другую крайность не впадать и не считать советских управленцев людьми живущими в строгом соответствии с "моральным кодексом строителя коммунизма"

настораживает что для опровержения мифа о жирующих в блокадном Ленинграде чиновниках используется личность одного лишь Жданова - человека действительно нездорового и к обжорству физически неспособного

между тем кондитерский цех работал, а "пирожных" в продуктовых карточках не было, кого-то значит подкармливали и вспоминать об этом впоследствии было не принято

[Gulaev 8,170]

20 часов назад, Disa_ сказал:

главное в другую крайность не впадать и не считать советских управленцев людьми живущими в строгом соответствии с "моральным кодексом строителя коммунизма"

Люди, в том числе "советские управленцы" - они очень разные. Кто-то, имея доступ к продуктам, умирал от голода, а кто-то на этих продуктах наживался, скупая драгоценности.

[Volchenock 2,998]

20 часов назад, Disa_ сказал:

главное в другую крайность не впадать и не считать советских управленцев людьми живущими в строгом соответствии с "моральным кодексом строителя коммунизма"

настораживает что для опровержения мифа о жирующих в блокадном Ленинграде чиновниках используется личность одного лишь Жданова - человека действительно нездорового и к обжорству физически неспособного

между тем кондитерский цех работал, а "пирожных" в продуктовых карточках не было, кого-то значит подкармливали и вспоминать об этом впоследствии было не принято

У партийных верхов ведь свое снабжение было. Не по карточкам.

[Gulaev 8,170]

15 минут назад, Volchenock сказал:

У партийных верхов ведь свое снабжение было. Не по карточкам.

Если генерал жрет в три горла, но при этом отдает разумные приказы, то это жестоко, но необходимо. Хуже будет, если этот генерал, помутившись головой от голода, наворотит делов. Но если генерал отдает неправильные приказы, то ему на трибунале надо помянуть каждый кусочек, который отрывали от детей, чтобы его накормить. В системе отдельного снабжения высшего руководства нет ничего плохого. Плохое в том, что это руководство далеко не всегда выполняет свой долг, как положено.

[Александрович 9,116]

В 07.01.2020 в 17:03, Disa_ сказал:

между тем кондитерский цех работал, а "пирожных" в продуктовых карточках не было,

Вообще-то были. 

[Александрович 9,116]

чтобы не быть голословным

 

«В театре холодно, как на улице. Грибунина играла в валенках, на них калоши, а Соня – декольте. Все в шубах, калошах, платках, но все же партер почти полон. Удивительно. Много молодежи, есть военные. В буфете продавались ромовые бабы по карточкам. За три бабы вырезали 200 гр. кондитерских изделий». 

[ROTOR 8,904]

Почему легендарный Тур Хейердал искал прародину скандинавов в России?

Когда в 2000 году легендарный норвежский исследователь и путешественник Тур Хейердал затеял экспедицию в российский город Азов, это вызвало всеобщее возмущение у сторонников западной исторической парадигмы. Еще бы, ведь целью археологической экспедиции Хейердала было, ни много, ни мало, найти подтверждение гипотезы, согласно которой предки скандинавов, возглавляемые Одином, пришли в свою страну из донских степей. Предположение это возникло у знаменитого норвежца после того, как он подробно ознакомился с одной из Королевских Саг – «Сагой об Инглингах». Тема эта не давала Хейердалу покоя с 1962 года. Но слишком много времени и сил требовали другие проекты. Сегодня немногие помнят о беспрецедентных походах Хейердала на бальсовом плоту «Кон-Тики», на папирусных лодках «Ра» и «Ра 2», на тростниковом «Тигрисе». А ведь были еще исследования огромных статуй острова Пасхи, открытие целой долины пирамид в Перу, успешные поиски золота инков и многое другое. А в семидесятых за его путешествиями следил весь мир, отмечая флажками на карте очередную точку в океане, его книги расходились миллионными тиражами.

Но почему знаменитый исследователь рассчитывал именно в окрестностях Азова найти древнюю прародину скандинавов

Вот что Хейердал писал об этом сам:

«Место это хорошо изучено. Но меня интересует гораздо белее раннее время (…), поэтому я решил начать раскопки не на правом берегу, где находился Танаис, а на левом берегу Дона». И далее, вспоминая «Сагу об Инглингах», продолжает: «Снорри Стурлусон говорит, что у Одина было королевство в устье реки Тана, на левом берегу. А народ назывался народом асов…».

 

Ростовские археологи, впрочем, давно знали о том, что в древности в Приазовье жил народ осов. Может, это и были легендарные Асы?

Изучив местные материалы, Хейердал пишет следующее:

«…я был просто поражен, когда узнал, что племена асов и ванов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры!»

 

Продолжение следует...

[feanya 1,670]

36 минут назад, ROTOR сказал:

Почему легендарный Тур Хейердал искал прародину скандинавов в России?

Когда в 2000 году легендарный норвежский исследователь и путешественник Тур Хейердал затеял экспедицию в российский город Азов, это вызвало всеобщее возмущение у сторонников западной исторической парадигмы. Еще бы, ведь целью археологической экспедиции Хейердала было, ни много, ни мало, найти подтверждение гипотезы, согласно которой предки скандинавов, возглавляемые Одином, пришли в свою страну из донских степей. Предположение это возникло у знаменитого норвежца после того, как он подробно ознакомился с одной из Королевских Саг – «Сагой об Инглингах». Тема эта не давала Хейердалу покоя с 1962 года. Но слишком много времени и сил требовали другие проекты. Сегодня немногие помнят о беспрецедентных походах Хейердала на бальсовом плоту «Кон-Тики», на папирусных лодках «Ра» и «Ра 2», на тростниковом «Тигрисе». А ведь были еще исследования огромных статуй острова Пасхи, открытие целой долины пирамид в Перу, успешные поиски золота инков и многое другое. А в семидесятых за его путешествиями следил весь мир, отмечая флажками на карте очередную точку в океане, его книги расходились миллионными тиражами.

Но почему знаменитый исследователь рассчитывал именно в окрестностях Азова найти древнюю прародину скандинавов

Вот что Хейердал писал об этом сам:

«Место это хорошо изучено. Но меня интересует гораздо белее раннее время (…), поэтому я решил начать раскопки не на правом берегу, где находился Танаис, а на левом берегу Дона». И далее, вспоминая «Сагу об Инглингах», продолжает: «Снорри Стурлусон говорит, что у Одина было королевство в устье реки Тана, на левом берегу. А народ назывался народом асов…».

 

Ростовские археологи, впрочем, давно знали о том, что в древности в Приазовье жил народ осов. Может, это и были легендарные Асы?

Изучив местные материалы, Хейердал пишет следующее:

«…я был просто поражен, когда узнал, что племена асов и ванов были реальными народами, населявшими здешние места до нашей эры!»

 

Продолжение следует...

а причем тут новая хронология то вообще? ни для кого не секрет, что человек, как вид, зародился не на территории Европы, человек вышел из Африки, в основном через плодородный полумесяц, но были волны и через Гибралтар и через Средиземное море (уровень которого был ниже и существовал сухопутный маршрут Тунис-Сицилия-Апеннины, соотвественно те волны, что шли через плодородный полумесяц разбрелись по всей Евразии и уже оттуда были волны миграции в Европу - причем те, что нам известны принадлежали к одной большой индоевропейской языковой семье и греки с римлянами и кельты/галлы и германцы, единственным исключением были гунны - те изначально двигались из степей севернее Китая, там все сложно, есть версии, что изначально они на север Китая попали из Ирана, соответственно язык их тогда может быть и индо-европейским, но другие теории более обоснованны, но в любом случае дать какую-то гарантию сложно - слишком мало осталось из-за отсутствия у них письменности, но тут мы немного ушли в сторону, так вот скандинавы, как и прочие германцы пришли на территорию Европы достаточно поздно и с востока, поэтому нет ничего удивительного, что какие-то следы их поселений/стоянок пытаются найти в Придонье, как одном из самых очевидных мест, где они могли проходить. Другое вопрос - а правильно ли выбран временной отрезок? И правильно ли говорить о пра-скандинавах? Не нужно ли добавить еще одно "пра"? Не корректнее ли сказать о "индоеврпоейцах" (собственно индовевропейцы сформировались скорее всего именно там и уже оттуда волнами миграций разошлись по евразии, породив в разное время и персов и северных индийцев и кельтов и римлян с греками и германцев  вместе со славянами? Преемственность культур на Скандинавском полуострове прослеживается достаточно четко (на 1.5-2.5 тысячи лет до нашей эры) и уже оттуда пошло расселение германцев по остальной Европе. Когда-то давно, когда увлекался этим делом, натыкался на статью, что Асы для древних пра-германцев могли быть абсолютно пришлыми чужаками, которые стали правящей верхушкой и затем ассимилировались и растворились в окружающих. "Саги" - написаны поздно, это 14 век, да скальдическая поэзия имела преимущество при устном переложении было сложнее что-то изменить, но ссылаться на нее как на исторический источник даже на 5 век - так себе, не говоря уже о более древних временах.

И да, в древнее время в Скандинавии было заметно теплее - там рос и плодоносил виноград и именно наступление малого ледникого периода в начале нашей эры привело к волне великого переселения народов.

Изменено 28.01.2020, 21:50:28 пользователем feanya

[Александрович 9,116]

Займусь некромантией.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

По ссылке пример того как быстро теряются технологии. Причем потеря происходит в наше время, когда возможности по сохранению информации значительно выше, чем ранее.

[Gulaev 8,170]

2 часа назад, Александрович сказал:

По ссылке пример того как быстро теряются технологии

А может там пример того, что таких технологий тогда просто не было?

[Александрович 9,116]

1 час назад, Gulaev сказал:

А может там пример того, что таких технологий тогда просто не было?

Неужели я имею возможность пообщаться с самим Юрием Игнатьевичем Мухиным? 

Изменено 18.02.2020, 11:03:02 пользователем Александрович

[ROTOR 8,904]

В 29.01.2020 в 01:47, feanya сказал:

а причем тут новая хронология то вообще? ни для кого не секрет, что человек, как вид, зародился не на территории Европы, человек вышел из Африки, в основном через плодородный полумесяц, но были волны и через Гибралтар и через Средиземное море (уровень которого был ниже и существовал сухопутный маршрут Тунис-Сицилия-Апеннины, соотвественно те волны, что шли через плодородный полумесяц разбрелись по всей Евразии и уже оттуда были волны миграции в Европу - причем те, что нам известны принадлежали к одной большой индоевропейской языковой семье и греки с римлянами и кельты/галлы и германцы, единственным исключением были гунны - те изначально двигались из степей севернее Китая, там все сложно, есть версии, что изначально они на север Китая попали из Ирана, соответственно язык их тогда может быть и индо-европейским, но другие теории более обоснованны, но в любом случае дать какую-то гарантию сложно - слишком мало осталось из-за отсутствия у них письменности, но тут мы немного ушли в сторону, так вот скандинавы, как и прочие германцы пришли на территорию Европы достаточно поздно и с востока, поэтому нет ничего удивительного, что какие-то следы их поселений/стоянок пытаются найти в Придонье, как одном из самых очевидных мест, где они могли проходить. Другое вопрос - а правильно ли выбран временной отрезок? И правильно ли говорить о пра-скандинавах? Не нужно ли добавить еще одно "пра"? Не корректнее ли сказать о "индоеврпоейцах" (собственно индовевропейцы сформировались скорее всего именно там и уже оттуда волнами миграций разошлись по евразии, породив в разное время и персов и северных индийцев и кельтов и римлян с греками и германцев  вместе со славянами? Преемственность культур на Скандинавском полуострове прослеживается достаточно четко (на 1.5-2.5 тысячи лет до нашей эры) и уже оттуда пошло расселение германцев по остальной Европе. Когда-то давно, когда увлекался этим делом, натыкался на статью, что Асы для древних пра-германцев могли быть абсолютно пришлыми чужаками, которые стали правящей верхушкой и затем ассимилировались и растворились в окружающих. "Саги" - написаны поздно, это 14 век, да скальдическая поэзия имела преимущество при устном переложении было сложнее что-то изменить, но ссылаться на нее как на исторический источник даже на 5 век - так себе, не говоря уже о более древних временах.

И да, в древнее время в Скандинавии было заметно теплее - там рос и плодоносил виноград и именно наступление малого ледникого периода в начале нашей эры привело к волне великого переселения народов.

 

Вопрос только в хронологии. Пришли ли предки викингов на Русь с севера или они изначально жили на территории Руси и часть их ушла в Скандинавию. 

[feanya 1,670]

46 минут назад, ROTOR сказал:

Вопрос только в хронологии. Пришли ли предки викингов на Русь с севера или они изначально жили на территории Руси и часть их ушла в Скандинавию. 

а какая разница кто жил на территории Руси за 3-4 тысячи лет до её появления? Славяне сами на территории большей части Руси - не автохтонное население, а пришли на эту территорию в 5-7 веках.

[ROTOR 8,904]

20 минут назад, feanya сказал:

а какая разница кто жил на территории Руси за 3-4 тысячи лет до её появления? Славяне сами на территории большей части Руси - не автохтонное население, а пришли на эту территорию в 5-7 веках.

 

Просто этот факт является еще одним ярким примером, что мы мало знаем о реальной истории человечества.

[andy 1,856]

[feanya 1,670]

Только что, ROTOR сказал:

Просто этот факт является еще одним ярким примером, что мы мало знаем о реальной истории человечества.

да и чем древнее в бесписьменное прошлое, тем меньше мы знаем. Ничего уж не поделать.

 

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, feanya сказал:

да и чем древнее в бесписьменное прошлое, тем меньше мы знаем. Ничего уж не поделать.

 

 

Не знание не беда, беда когда историки действительно толком ничего не знают, но имеют наглость СОЗДАВАТЬ, а по сути ВЫДУМЫВАТЬ историю.

[Redbell 2,023]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Просто этот факт является еще одним ярким примером, что мы мало знаем о реальной истории человечества.

Знаем достаточно благодаря археологии, спасибо что предки свою переписку сохраняли на каких-нибудь источниках сохранившихся до наших дней. В принципе мало что поменялось