Бантустаны и оружие у них

[Муцухито 3,215]

Посмотрел тут фильм "Черный ястреб". Голливуд Голливудом, но задумался. Проблема в следующем.

Имеется условный Бантустан. У него есть (по выбору или все вместе):

а) важный ресурс, который вам нужен. Пускай та же нефть.

б) очаг нестабильности, что буквально достал адекватных соседей и международное сообщество. А также стал источником незаконного оборота оружия, наркоты, шахидов и прочего. 

Цель - решить проблему. Тогда вопрос - зачем туда посылать своих солдат, технику, влезать в их местные разборки?

Не проще ли обеспечить блокаду этого гнойника и отрезать их от любых поставок вооружений - пусть аборигены воюют палками, как раньше. Оружие они не производят, АК-47, РПГ на коленке не сделаешь, только починишь. Заправить пикап бензином при блокаде должной не получится. Взрывчатку делать они не умеют, сомневаюсь, что даже селитру.

Почему отправлять солдат и нахрена продавать этим <censored> оружие?

 

Вопрос таки наивный, но хотелось бы услышать форумчан.

[Москит 8,599]

3 минуты назад, Муцухито сказал:

Посмотрел тут фильм "Черный ястреб". Голливуд Голливудом, но задумался. Проблема в следующем.

Имеется условный Бантустан. У него есть (по выбору или все вместе):

а) важный ресурс, который вам нужен. Пускай та же нефть.

б) очаг нестабильности, что буквально достал адекватных соседей и международное сообщество. А также стал источником незаконного оборота оружия, наркоты, шахидов и прочего. 

Цель - решить проблему. Тогда вопрос - зачем туда посылать своих солдат, технику, влезать в их местные разборки?

Не проще ли обеспечить блокаду этого гнойника и отрезать их от любых поставок вооружений - пусть аборигены воюют палками, как раньше. Оружие они не производят, АК-47, РПГ на коленке не сделаешь, только починишь. Заправить пикап бензином при блокаде должной не получится. Взрывчатку делать они не умеют, сомневаюсь, что даже селитру.

Почему отправлять солдат и нахрена продавать этим <censored> оружие?

 

Вопрос таки наивный, но хотелось бы услышать форумчан.

У Вас ошибка. Цель - не решить проблему, а получить ресурс.

[Aurelius36 14,364]

16 минут назад, Муцухито сказал:

Посмотрел тут фильм "Черный ястреб". Голливуд Голливудом, но задумался.

По дискавери брали интервью у тех кто принимал участие в той операции. Можешь услышать от первоисточников как все было.

P.S. мне очень понравился фильм. 

Изменено 15.04.2020, 21:47:53 пользователем Aurelius36

[Муцухито 3,215]

10 минут назад, Москит сказал:

У Вас ошибка. Цель - не решить проблему, а получить ресурс.

Получить ресурс можно только решив проблему. Получать ресурс напрямую от местных бантустанов в обмен на оружие - неэффективный метод, особенно, если ресурс ценный. Добывать самим или через фирмы-прокладки в мирком бантустане куда лучше.

Имхо, конечно.

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Aurelius36 сказал:

По дискавери брали интервью у тех кто принимал участие в той операции. Можешь услышать от первоисточников как все было.

P.S. мне очень понравился фильм. 

Не так все было, вестимо - кино редко бывает точь в точь. 

Мне не очень - туча пафоса.

[Александрович 9,117]

50 минут назад, Муцухито сказал:

Тогда вопрос - зачем туда посылать своих солдат, технику, влезать в их местные разборки?

Не проще ли обеспечить блокаду этого гнойника и отрезать их от любых поставок вооружений - пусть аборигены воюют палками, как раньше. Оружие они не производят, АК-47, РПГ на коленке не сделаешь, только починишь. Заправить пикап бензином при блокаде должной не получится. Взрывчатку делать они не умеют, сомневаюсь, что даже селитру.

Потому, что вариться в собственном соку они могут десятилетиями, поставки оружия полностью перекрыть нереально, а некоторые виды оружия спокойно можно производить в кустарных условиях. Тот же АК достаточно прост для такого.

[Москит 8,599]

15 минут назад, Муцухито сказал:

Получить ресурс можно только решив проблему. Получать ресурс напрямую от местных бантустанов в обмен на оружие - неэффективный метод, особенно, если ресурс ценный. Добывать самим или через фирмы-прокладки в мирком бантустане куда лучше.

Имхо, конечно.

Да нет же. Смотрите.

В Бантустане есть нефть, но нет всего остального. И нет денег, понятное дело.

Задача условного Гегемона - взять под контроль добычу нефти. Зачем? Внутри Гегемона те люди, которые заработают на добыче нефти, пролоббировали озвучивание этой задачи. Гегмону это тоже выгодно, больше нефти превратится в больше побрякушек для продажи Бантустанам, больше рабочих мест, больше налогов и вообще, лоббист - друг семьи главы Гегемона и ему отказывать нехорошо.

Самое очевидное решение задачи - привести к власти в Бантустане своего человека. Значит, ему надо дать денег на предвыборную кампанию, пообещать кредиты и гуманитарную помощь.

Ура, задача решена. Президент Бантустана допускает до добычи нефти правильную компанию, шестерёнки бизнеса закрутились.

Но, как только задача решена, появляются те, кого расстраивает такой делёж национального достояния. Они тоже хотят быть при власти и при деньгах, а поэтому начинают сопротивляться Демократически избранному Президенту. Бантустан же.

У Президента это вызывает ясное понимание возможности заработать ещё больше славных, замечательных денюжек, и он обращается за помощью к Гегемону - ведь тут бунтуют Антидемократические враги. Президент получает деньги на подкуп сомневающихся и на покупку оружия для армии. Иначе никак, он во всех красках рассказал, что Антидемократические враги сделают с ним и нефтедобычей Бантустана, и Гегемон понимает, что может потерять свои деньги, вложенные в развитие Демократии и борьбу с Голодом и Болезнями.

Президент Бантустана оснащает армию и начинает уничтожать Антидемократических врагов, которым не остаётся ничего другого, кроме как искать зарубежной помощи. Начинается долгая заваруха, денег в которую вкладывают всё больше и больше.

Очевидные же вещи, вроде.

[Муцухито 3,215]

22 минуты назад, Александрович сказал:

Потому, что вариться в собственном соку они могут десятилетиями, поставки оружия полностью перекрыть нереально, а некоторые виды оружия спокойно можно производить в кустарных условиях. Тот же АК достаточно прост для такого.

не знал, что АК можно собирать на коленке, без станка. А что делать с боеприпасами? Капсюль они тоже умеют делать?

Так за эти десятилетия ущерба в деньгах от них будет больше, чем затраты на блокаду

---------------

20 минут назад, Москит сказал:

Да нет же. Смотрите.

В Бантустане есть нефть, но нет всего остального. И нет денег, понятное дело.

Задача условного Гегемона - взять под контроль добычу нефти. Зачем? Внутри Гегемона те люди, которые заработают на добыче нефти, пролоббировали озвучивание этой задачи. Гегмону это тоже выгодно, больше нефти превратится в больше побрякушек для продажи Бантустанам, больше рабочих мест, больше налогов и вообще, лоббист - друг семьи главы Гегемона и ему отказывать нехорошо.

Самое очевидное решение задачи - привести к власти в Бантустане своего человека. Значит, ему надо дать денег на предвыборную кампанию, пообещать кредиты и гуманитарную помощь.

Ура, задача решена. Президент Бантустана допускает до добычи нефти правильную компанию, шестерёнки бизнеса закрутились.

Но, как только задача решена, появляются те, кого расстраивает такой делёж национального достояния. Они тоже хотят быть при власти и при деньгах, а поэтому начинают сопротивляться Демократически избранному Президенту. Бантустан же.

У Президента это вызывает ясное понимание возможности заработать ещё больше славных, замечательных денюжек, и он обращается за помощью к Гегемону - ведь тут бунтуют Антидемократические враги. Президент получает деньги на подкуп сомневающихся и на покупку оружия для армии. Иначе никак, он во всех красках рассказал, что Антидемократические враги сделают с ним и нефтедобычей Бантустана, и Гегемон понимает, что может потерять свои деньги, вложенные в развитие Демократии и борьбу с Голодом и Болезнями.

Президент Бантустана оснащает армию и начинает уничтожать Антидемократических врагов, которым не остаётся ничего другого, кроме как искать зарубежной помощи. Начинается долгая заваруха, денег в которую вкладывают всё больше и больше.

Очевидные же вещи, вроде.

Не очевидные вещи, ибо в изначальных условиях все это уже идёт. Вы в целом описали все это правильно +-, но речь про то, что этот гнойник уже порядком надоел и соседям, и большинству международных полицейских. Моя вина -  надо было уточнение сделать.

То же условное Сомали и его т.н. пираты - головная боль для всех? Да. Оружие у них имеется? Да. Откуда они берут? Почему не пытаться вбухивать кучу денег на обеспечение безопасности вокруг Африканского рога, нести торговые убытки, а просто пресечь поставки оружия им? Рано или поздно, оно кончится и проблема сама будет решена. И тогда безопасней будет межд. орг. обеспечит им гумпомощь.

Я веду к тому моменту, что игры в демократию, всякие гибридные вещи кончились и проблема разрослась, а потом начинаются всякие Сомали, Афганистаны, Катанги и Ираки (не совсем точные пример, ИГИЛ на Ближнем востоке) и Хафтары в Ливии.

[Александрович 9,117]

5 минут назад, Муцухито сказал:

не знал, что АК можно собирать на коленке, без станка.

 

8 минут назад, Муцухито сказал:

А что делать с боеприпасами? Капсюль они тоже умеют делать?

Капсюль достаточно простой предмет. Плюс перезарядить использованный.

9 минут назад, Муцухито сказал:

Так за эти десятилетия ущерба в деньгах от них будет больше, чем затраты на блокаду

Далеко не факт. Те же наркокартели тому пример.

[Муцухито 3,215]

@Александрович таки уважаю собеседника и стараюсь все материалы посмотреть/почитать. В этом случае также. Так вот, что сказал этот дядька (классный канал, спасибо) совпадает с мои утверждением - оружие в нормальном понимании они не могут произвести. Какая-то гудящая пукалка, стреляющая на 20 метров и убивающая ее владельца не составит проблемы, когда после долгой блокады будет "окончательное решение" этого гнойника.

7 минут назад, Александрович сказал:

Капсюль достаточно простой предмет. Плюс перезарядить использованный.

Вообще-то я говорил не про капсюльное оружие, а про унитарный патрон. В смысле перезарядить? Он же одноразовый.

И вопрос взрывчатки не снимается. 

И это мы даже к РПГ не перешли.

9 минут назад, Александрович сказал:

Далеко не факт. Те же наркокартели тому пример.

ну вот смотри

есть мирный бантустан с щепоткой западных технологий

есть немирный бантустан с каменным векой и кучей воюющих кланов

в каком из них выход продукции того же героина будет выше, а поставки более равномерными и безопасными?

[Александрович 9,117]

21 минуту назад, Муцухито сказал:

В этом случае также. Так вот, что сказал этот дядька (классный канал, спасибо) совпадает с мои утверждением - оружие в нормальном понимании они не могут произвести. Какая-то гудящая пукалка, стреляющая на 20 метров и убивающая ее владельца не составит проблемы, когда после долгой блокады будет "окончательное решение" этого гнойника.

Он все-таки не так сказал. Большой процент брака, разбросс качества, само производство в кустарных условиях возможно. При этом есть системы значительно проще АК. Ну и не стоит забывать, что полная блокада не осуществима технически. Слишком много людей надо.

24 минуты назад, Муцухито сказал:

Вообще-то я говорил не про капсюльное оружие, а про унитарный патрон. В смысле перезарядить? Он же одноразовый.

В прямом. Капсюль вынимается из использованной гильзы, наполняется новым веществом и возвращается на место. На ютьюбе есть видео восстановления патронов.

25 минут назад, Муцухито сказал:

ну вот смотри

есть мирный бантустан с щепоткой западных технологий

есть немирный бантустан с каменным векой и кучей воюющих кланов

в каком из них выход продукции того же героина будет выше, а поставки более равномерными и безопасными?

Как ни странно во втором. афганистан тому пример. При талибах производство героина было в сотни раз меньше. Сейчас же весь Афганистан живет за счет наркотиков.

[Муцухито 3,215]

44 минуты назад, Александрович сказал:

Он все-таки не так сказал. Большой процент брака, разбросс качества, само производство в кустарных условиях возможно. При этом есть системы значительно проще АК. Ну и не стоит забывать, что полная блокада не осуществима технически. Слишком много людей надо.

на 6:36 "в целом, то, что там производят, даже оружием назвать сложно"

я думаю, этот чел таки разбирается в оружии, работая в Ижевске

46 минут назад, Александрович сказал:

В прямом. Капсюль вынимается из использованной гильзы, наполняется новым веществом и возвращается на место. На ютьюбе есть видео восстановления патронов.

как они его выравнивают обратно и чем заполняют в таком случае...

запаивают чем...

46 минут назад, Александрович сказал:

Как ни странно во втором. афганистан тому пример. При талибах производство героина было в сотни раз меньше. Сейчас же весь Афганистан живет за счет наркотиков.

наоборот

[Александрович 9,117]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

на 6:36 "в целом, то, что там производят, даже оружием назвать сложно"

я думаю, этот чел таки разбирается в оружии, работая в Ижевске

Разбирается. Качество он описал, но на безрыбье и рак рыба.

 

3 минуты назад, Муцухито сказал:

как они его выравнивают обратно и чем заполняют в таком случае...

запаивают чем...

Один из примеров

 

5 минут назад, Муцухито сказал:

наоборот

Что тут видно? Очень резкий спад в 2001 году. И взрывной рост с 2002 года.

[Муцухито 3,215]

7 минут назад, Александрович сказал:

Разбирается. Качество он описал, но на безрыбье и рак рыба.

хз, в столкновении с современной армией такие пукали явно помогут меньше, чем оружие, купленное у нормального производителя и перекупщика

10 минут назад, Александрович сказал:

Один из примеров

хорошей пример - только он хорош, если чел не живет в бантустане

во-первых, часть оборудования буде отсутсвовать

во-вторых, это нифига не массовое производство - для автомата не пойдет, особенно как аборигены любят стрелять и сколько

во-третьих, для одного магазина АК это сколько надо ж спичечных коробков?

в-четвертых, сделанный патрон на коленке + корявый автомат с конченой резьбой взорвутся, блин

имхо, для масштабной войны не пойдет, для постапокалипсиса- самое оно

13 минуты назад, Александрович сказал:

Что тут видно? Очень резкий спад в 2001 году. И взрывной рост с 2002 года.

именно - когда туда влезли США и начали контролировать местный бантустан, посадив там своих "смотрящих"

между уходом СССР и приходом США - вот тебе классический бантустан каменного века, да простят меня пуштуны

[ValetAres94 309]

7 часов назад, Муцухито сказал:

То же условное Сомали и его т.н. пираты - головная боль для всех?

нет

7 часов назад, Муцухито сказал:

Откуда они берут?

Покупают.

7 часов назад, Муцухито сказал:

Почему не пытаться вбухивать кучу денег на обеспечение безопасности вокруг Африканского рога, нести торговые убытки, а просто пресечь поставки оружия им?

Нельзя будет распиливать противопиратские бюджеты + оружейное лобби + неэффективность предполагаемой блокады.

7 часов назад, Муцухито сказал:

Я веду к тому моменту, что игры в демократию, всякие гибридные вещи кончились и проблема разрослась, а потом начинаются всякие Сомали, Афганистаны, Катанги и Ираки (не совсем точные пример, ИГИЛ на Ближнем востоке) и Хафтары в Ливии.

Всё это имеет богатую традицию возрастом в несколько тысяч лет. А вы так просто хотите от нее избавится. Что бы сломать институт пиратства недостаточно будет просто ввести блокаду, основной негативный эффект которой отразиться на мирном населении (анекдот про сына и пьющего отца), в то время как поставки оружия будут лишь более изощренными.

Для этого необходим либо проводить комплекс мероприятий, в том числе интервенционного характера с гарнизонами, патрулями и т.д., требующий еще большего вливания средств без гарантии на краткосрочный положительный результат, либо тотальный геноцид местного населения вовлеченного (в т.ч. косвенно) в пиратскую деятельность с применением принципа коллективной ответственности и массового террора. 

[Redbell 2,027]

1 час назад, ValetAres94 сказал:

 

Нельзя будет распиливать противопиратские бюджеты + оружейное лобби + неэффективность предполагаемой блокады.

Всё это имеет богатую традицию возрастом в несколько тысяч лет. А вы так просто хотите от нее избавится. Что бы сломать институт пиратства недостаточно будет просто ввести блокаду, основной негативный эффект которой отразиться на мирном населении (анекдот про сына и пьющего отца), в то время как поставки оружия будут лишь более изощренными.

Для этого необходим либо проводить комплекс мероприятий, в том числе интервенционного характера с гарнизонами, патрулями и т.д., требующий еще большего вливания средств без гарантии на краткосрочный положительный результат, либо тотальный геноцид местного населения вовлеченного (в т.ч. косвенно) в пиратскую деятельность с применением принципа коллективной ответственности и массового террора. 

Вроде уже про этих пиратов уже не вспоминают благодаря вооруженности судов. Американцы например чтобы уничтожить пиратство в Средиземном море (варварский берег) просто опустошили их базу, тем самым показав что у них нет преимуществ перед национальным флотом. Пираты это организованная преступность, ее надо уничтожать изнутри, одновременно задавливая инициативу внешне. И не нужен никакой геноцид местных, наоборот если дать им альтернативу пиратству, то и замены потерянных пиратов не будет.

Изменено 16.04.2020, 08:01:06 пользователем Redbell

[ValetAres94 309]

20 минут назад, Redbell сказал:

Вроде уже про этих пиратов уже не вспоминают благодаря вооруженности судов.

Но раз суда вооружены значит есть от кого отстреливаться. 

21 минуту назад, Redbell сказал:

Американцы например чтобы уничтожить пиратство в Средиземном море (варварский берег) просто опустошили их базу, тем самым показав что у них нет преимуществ перед национальным флотом.

Берберские войны оставили пиратов без флота, но традицию разбойничества они не уничтожили. Проблема варварского берега была решена европейской колонизацией, сопровождавшейся чередой Рифских войн. 

42 минуты назад, Redbell сказал:

Пираты это организованная преступность

Пиратство это способ приобретения материальных благ, как и торговля, только в обмен на товар вы даете не деньги а пушечные ядра или трассирующие пули . Преступным оно является постольку-поскольку так договорились считать заинтересованные государства.

47 минут назад, Redbell сказал:

ее надо уничтожать изнутри, одновременно задавливая инициативу внешне. И не нужен никакой геноцид местных, наоборот если дать им альтернативу пиратству, то и замены потерянных пиратов не будет.

Об этом я, среди прочего, и написал. Но это долго, дорого, и не всегда эффективно. А если это не сопряжено с извлечением прибыли, вроде добычи полезных ископаемых или колонизацией, то и вовсе не интересно. Гораздо быстрее и продуктивней является физическое уничтожение носителей пиратских традиций. Тогда действительно, "замены потерянных пиратов не будет."

[Иммануил_Кант 8,458]

9 часов назад, Муцухито сказал:

и большинству международных полицейских.

Почему-то вспомнилось

 

[Хоттабыч 16,361]

10 часов назад, Муцухито сказал:

в каком из них выход продукции того же героина будет выше, а поставки более равномерными и безопасными?

Это ты у Мексики и Колумбии спроси.

8 часов назад, Муцухито сказал:

хз, в столкновении с современной армией такие пукали явно помогут меньше, чем оружие, купленное у нормального производителя и перекупщика

Ты всё-таки предлагаешь то, от чего в первом же посте предлагал отказаться? Вторжение регулярной армии Гегемона?

8 часов назад, Муцухито сказал:

именно - когда туда влезли США и начали контролировать местный бантустан, посадив там своих "смотрящих"

Ты всё перепутал. Вторжение в Афган началось в декабре 2001. И (почти) одновременно начался взрывной рост поставок афганского герыча. Об этом даже передача по Дискавери была. Талибы жёстко боролись с посевами мака и наркодиллерами. Пришла "демократия" и никогда такого не было и вот опять - очень быстрый рост поставок.

[Иммануил_Кант 8,458]

По-моему Хоттабыч готов спорить с кем угодно и по какому угодно поводу.

@Хоттабыч ты в Вице-Президенты собрался?

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

 

@Хоттабыч ты в Вице-Президенты собрался?

Бери выше - в лидеры Всея Земли.