Бантустаны и оружие у них

[Муцухито 3,215]

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

нет

для торговли тоже не головная боль?

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Покупают

у кого?

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Нельзя будет распиливать противопиратские бюджеты + оружейное лобби + неэффективность предполагаемой блокады.

а риски потерь военных в этой бойне? А потом итоги Вьетнама, от которых они очухивались вплоть до Бури в пустыне

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Всё это имеет богатую традицию возрастом в несколько тысяч лет. 

300 лет назад Афган был микроимперией, а в начале века довольно развитой местностью

земли Ирака также большую часть историю процветали.

3 часа назад, ValetAres94 сказал:

Для этого необходим либо проводить комплекс мероприятий, в том числе интервенционного характера с гарнизонами, патрулями и т.д., требующий еще большего вливания средств без гарантии на краткосрочный положительный результат, либо тотальный геноцид местного населения вовлеченного (в т.ч. косвенно) в пиратскую деятельность с применением принципа коллективной ответственности и массового террора. 

Это нигде не сработало, вот в чем беда

_________

добавлено 0 минут спустя

52 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Почему-то вспомнилось

так кстати на юге карте даже в то время ошивались берберские пираты

полицейские не помогли

_________

добавлено 3 минуты спустя

13 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Это ты у Мексики и Колумбии спроси

так они не бантустаны, там есть западные технологии и какая-никакая стабильность (больше к Мексике относится)

13 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ты всё-таки предлагаешь то, от чего в первом же посте предлагал отказаться? Вторжение регулярной армии Гегемона?

после блокады, конечно

когда они перебьют друг друга и им нечем будем вести войну

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ты всё перепутал. Вторжение в Афган началось в декабре 2001. И (почти) одновременно начался взрывной рост поставок афганского герыча. Об этом даже передача по Дискавери была. Талибы жёстко боролись с посевами мака и наркодиллерами. Пришла "демократия" и никогда такого не было и вот опять - очень быстрый рост поставок.

эм, а я за шо толкую?

10 часов назад, Муцухито сказал:

есть мирный бантустан с щепоткой западных технологий

есть немирный бантустан с каменным векой и кучей воюющих кланов

в каком из них выход продукции того же героина будет выше, а поставки более равномерными и безопасными?

с 2001-го года у них случился первый вариант - производство выросло

 

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

так они не бантустаны, там есть западные технологии и какая-никакая стабильность (больше к Мексике относится)

ну, так а я о чём толкую - относительно благополучные Мексика и Колумбия генерируют наркотрафик шо твой Афган-бантустан.

6 минут назад, Муцухито сказал:

эм, а я за шо толкую?

за шо-то противоположное (ну, я так понял)

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

для торговли тоже не головная боль?

Смотря что вы имеете ввиду. Для торгового маршрута который пролигает через "пиратский" район - да. Для альтернативных маршрутов - нет, они от этого только выигрывают. Для поставщиков военного снаряжения  и ЧВК тоже одни плюсы.

6 минут назад, Муцухито сказал:

у кого?

У контрабандистов, коррумпированных военных/чиновников, конкурентов государств чьи торговые интересы подвергаются риску, банановых диктаторов, террористов.

14 минуты назад, Муцухито сказал:

а риски потерь военных в этой бойне? А потом итоги Вьетнама, от которых они очухивались вплоть до Бури в пустыне

Поэтому дешевле поставить на корабли пулеметы и платить ЧВК чем влезать в очередной Вьетнам.

16 минут назад, Муцухито сказал:

300 лет назад Афган был микроимперией, а в начале века довольно развитой местностью

земли Ирака также большую часть историю процветали.

Не знаю к чему это. Я имел ввиду что эти народу большую часть своего существования жили в том числе и за счет грабежа всяких торговых мимокрокодилов, в результате у них сформировалось определенное мировоззрение, этические взгляды и социальные институты, избавиться от которых без посторонней "помощи" затруднительно и никакая блокада не поможет.

21 минуту назад, Муцухито сказал:

Это нигде не сработало, вот в чем беда

Варварский берег, Кавказ, Киликия

[Муцухито 3,215]

34 минуты назад, Хоттабыч сказал:

ну, так а я о чём толкую - относительно благополучные Мексика и Колумбия генерируют наркотрафик шо твой Афган-бантустан.

за шо-то противоположное (ну, я так понял)

Да нет же

смотри - есть типо Сомали - бантустан каменного века, без каких-либо современных технологий, малейшей защиты трудящих и так далее

как рабы на плантациях героина, если он там растет вообще

соответственно, выход конечной продукции мал - для гегемома невыгодно

теперь берем бантустан мирный + западные технологии и хоть малейшее понятие о трудовом кодексе

продукция героина взлетает в разы

так что лучше?

_________

добавлено 3 минуты спустя

12 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Смотря что вы имеете ввиду. Для торгового маршрута который пролигает через "пиратский" район - да. Для альтернативных маршрутов - нет, они от этого только выигрывают. Для поставщиков военного снаряжения  и ЧВК тоже одни плюсы.

Можно на и на "ты".

Да, торговые маршруты к югу от Рога - Дар-эль-Салам, Софала, Дурбан.

13 минуты назад, ValetAres94 сказал:

У контрабандистов, коррумпированных военных/чиновников, конкурентов государств чьи торговые интересы подвергаются риску, банановых диктаторов, террористов.

мировой жандарм это может пресечь быстро, если ему это нужно. Верно?

14 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Поэтому дешевле поставить на корабли пулеметы и платить ЧВК чем влезать в очередной Вьетнам.

контейнеровозы ж плавают без охраны

потом их захватывают

14 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Я имел ввиду что эти народу большую часть своего существования жили в том числе и за счет грабежа всяких торговых мимокрокодилов, в результате у них сформировалось определенное мировоззрение, этические взгляды и социальные институты, избавиться от которых без посторонней "помощи" затруднительно и никакая блокада не поможет.

но весь Ближний восток совсем недавно относительно истории нашего вида был развитым регионом.. и тут вот такое

15 минут назад, ValetAres94 сказал:

Варварский берег, Кавказ, Киликия

то есть таки лучше вырезать, депортировать и так далее

кстати, Северные склоны Кавказа как раз долгое время были в той же блокаде по Тереку.

[Хоттабыч 16,361]

6 минут назад, Муцухито сказал:

так что лучше?

Выбирать не приходится, ибо бремя белого человека обязывает пытаться развивать всякие Бантустаны. Плюс определённая выгода от того, что именно твоя страна начала "загребать" Бантустан под себя. Возможно, вложения окупятся, возможно нет. Но риск  - дело благородное.(с)

Что касается роста производства героина, складывается впечатление, что это кому-то из высоких лиц Гегемона выгодно. Необязательно политикам, может крупным бизнесменам имеющим серьёзное влияние.

Изменено 16.04.2020, 10:54:17 пользователем Хоттабыч

[Муцухито 3,215]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Выбирать не приходится, ибо бремя белого человека обязывает пытаться развивать всякие Бантустаны. Плюс определённая выгода от того, что именно твоя страна начала "загребать" Бантустан под себя. Возможно, вложения окупятся, возможно нет. Но риск  - дело благородное.(с)

Что касается роста производства героина, складывается впечатление, что это кому-то из высоких лиц Гегемона выгодно. Необязательно политикам, может крупным бизнесменам имеющим серьёзное влияние.

Ну так Бантустаны и нужны, чтобы что-то спокойно выкачивать.

Главное, "вы же не хотите, как в Сомали".

[ValetAres94 309]

1 час назад, Муцухито сказал:

мировой жандарм это может пресечь быстро, если ему это нужно. Верно?

Сложно сказать абстрактно. Если речь идет о городе в урбанизированном регионе, то да. Если об области с обширной прибрежной полосой, сложным рельефом и нищими соседями не способными обеспечить должный таможенный контроль, то наверное все таки нет. Гегемон даже на своей собственной территории не всегда может обеспечить должный контроль за распространением и использованием оружия.

1 час назад, Муцухито сказал:

контейнеровозы ж плавают без охраны

потом их захватывают

Вот которые без охраны, те и захватывают. 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, Муцухито сказал:

но весь Ближний восток совсем недавно относительно истории нашего вида был развитым регионом.. и тут вот такое

Совсем недавно он находился в составе европейских колониальных империй, а там особо не по пиратишь.

Цитата

 

то есть таки лучше вырезать, депортировать и так далее

 

Эффективней - да. Целисообразней и лучше - не знаю. То что раньше выглядило нормой, сейчас люди не так поймут.

Цитата

кстати, Северные склоны Кавказа как раз долгое время были в той же блокаде по Тереку.

Блокада предпологает пресечение торговли, но горцы и казаки несмотря на вражду все таки иногда и торговали. Такая себе блокада, если честно.

Изменено 16.04.2020, 12:10:51 пользователем ValetAres94

[simonov-89 35,349]

АК-47 - наше все   

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Муцухито, политика Какая-то выгода все равно есть. Всегда разная. 

[Муцухито 3,215]

25 минут назад, ValetAres94 сказал:

Сложно сказать абстрактно. Если речь идет о городе в урбанизированном регионе, то да. Если об области с обширной прибрежной полосой, сложным рельефом и нищими соседями не способными обеспечить должный таможенный контроль, то наверное все таки нет. Гегемон даже на своей собственной территории не всегда может обеспечить должный контроль за распространением и использованием оружия.

Все верно - тогда в наших логических походах мы приходим к следующему - проще контролировать не то, что поставки, а производителей вооружения и перекупщиков.

25 минут назад, ValetAres94 сказал:

Вот которые без охраны, те и захватывают. 

Ого, прикольно. Ох уж этот капитализм - появился спрос, есть и предложение.

25 минут назад, ValetAres94 сказал:

Совсем недавно он находился в составе европейских колониальных империй, а там особо не по пиратишь.

Ну вот, все пресекалось на корню Сейчас на самотеке. Значит, выгодно?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

20 минут назад, simonov-89 сказал:

АК-47 - наше все   

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Муцухито, политика Какая-то выгода все равно есть. Всегда разная. 

видимо, в том числе и своим, что толкают в Бантустан свое оружие, а через 20 лет их солдаты гибнут от него же в этом Бантустане. 

Изменено 16.04.2020, 12:25:01 пользователем Муцухито

[ValetAres94 309]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Все верно - тогда в наших логических походах мы приходим к следующему - проще контролировать не то, что поставки, а производителей вооружения и перекупщиков.

Не проще. Это тысячи предприятий: от влиятельных оружейных концернов которым нужны рынки сбыта и которые имеют средства для лоббирования своих интересов, до мелких мануфактур собирающих "Кассамы" или "Борзы" на коленке. И не все эти предприятия находятся под рукой у "Гегемона". А чрезмерные попытки влезть в чужую юрисдикции некогда не доводила гегемонов до добра.

8 минут назад, Муцухито сказал:

Ну вот, все пресекалось на корню Сейчас на самотеке. Значит, выгодно?

Полагаю если бы не было выгодно, то пиратов бы не было. В какой-то момент содержание колоний или вооруженные интервенции стали более затратными чем услуги ЧВК или предпологаемые риски связанные с пиратством. Так и живем.

[Муцухито 3,215]

17 минут назад, ValetAres94 сказал:

Не проще. Это тысячи предприятий: от влиятельных оружейных концернов которым нужны рынки сбыта и которые имеют средства для лоббирования своих интересов, до мелких мануфактур собирающих "Кассамы" или "Борзы" на коленке. И не все эти предприятия находятся под рукой у "Гегемона". А чрезмерные попытки влезть в чужую юрисдикции некогда не доводила гегемонов до добра.

Хм, но сбывать Бантустанам не выгодно - у них нет денег, а их какой-то ресурс куда дешевле, чем проданное оружие.

Саудиты, Пакистан, Таиланд заплатят больше и лучше.

18 минут назад, ValetAres94 сказал:

Полагаю если бы не было выгодно, то пиратов бы не было. В какой-то момент содержание колоний или вооруженные интервенции стали более затратными чем услуги ЧВК или предпологаемые риски связанные с пиратством. Так и живем.

Тут согласен.

[Хоттабыч 16,361]

10 минут назад, Муцухито сказал:

а их какой-то ресурс куда дешевле, чем проданное оружие.

если б так было, никто бы не лез в Бантустаны. А так, можно продать в долгосрочный кредит с обязанностью покупать всё только у "сюзерена". Современное рабство - даём виртуальный кредит, который никогда вряд ли когда будет выплачен, а на деле просто поставляем свои товары по завышенному курсу. После условного АК, всегда хочется условный РПГ, а потом - бронежилет, танк, вертолёт, самолёт, зенитку и т.д. Может окупится, а может и нет. Может ресурс Бантустана взлетит в цене, или наоборот - обесценится. Может брать этот ресурс в обмен на оружие дешевле, чем просто покупать на рынке? Всё в мире неоднозначно и непредсказуемо.

[ValetAres94 309]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

Хм, но сбывать Бантустанам не выгодно - у них нет денег

Почему нет? А если и нет то есть кат, героин, платиновые рудники, алмазные копи и т.д. А еще есть неконтролируемый (государством и международным законодательством) рынок всего этого + рабы и оружие

[Муцухито 3,215]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

если б так было, никто бы не лез в Бантустаны.

лезли в основном в Холодную эпоху, когда круто было поделить весь мир и бодаться идеологиями

сейчас особо не лезут - явно меньше, чем раньше

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А так, можно продать в долгосрочный кредит с обязанностью покупать всё только у "сюзерена". Современное рабство - даём виртуальный кредит, который никогда вряд ли когда будет выплачен, а на деле просто поставляем свои товары по завышенному курсу

это попытка остановить загиб своей промки и неэффективности оной

3 минуты назад, Хоттабыч сказал:

После условного АК, всегда хочется условный РПГ, а потом - бронежилет, танк, вертолёт, самолёт, зенитку и т.д. Может окупится, а может и нет. Может ресурс Бантустана взлетит в цене, или наоборот - обесценится. Может брать этот ресурс в обмен на оружие дешевле, чем просто покупать на рынке?

да, чисто контроль территориями

сейчас проще - втащил им их в зону свободной торговли или дал преференции и все тут

----------------

2 минуты назад, ValetAres94 сказал:

Почему нет? А если и нет то есть кат, героин, платиновые рудники, алмазные копи и т.д. А еще есть неконтролируемый (государством и международным законодательством) рынок всего этого + рабы и оружие

выход продукции будет меньшим, если бы этот бантустан вестернизировался

[ValetAres94 309]

6 минут назад, Муцухито сказал:

выход продукции будет меньшим, если бы этот бантустан вестернизировался

))))))))))) Мне нечего возразить. Я сдаюсь

У меня флешбек по Вике второй всплыл

Все правильно. Блокаду по кб на протекторат и рейдерами в блокаду, а там очки на вестернизацию накапают....

Изменено 16.04.2020, 13:27:04 пользователем ValetAres94