По тропам победобесия

[Incog 576]

38 минут назад, lavpaber сказал:

Как бы так сказать...

Кроме европейского Средневековья/Нового времени, ВСЕГДА стоял вопрос о существовании целых народов.

Это мягко говоря другой случай. Тут нету повода для полемики, мы победили, не так ли?

[lavpaber 5,411]

2 часа назад, Incog сказал:

Это мягко говоря другой случай. Тут нету повода для полемики, мы победили, не так ли?

Хреново, но победили. Да.

[had 2,587]

7 часов назад, Incog сказал:

Но забывать о этой победе - действительно нельзя. Мы живем, потому, что наши предки смогли победить в этой войне. Стоял вопрос существования целых народов. 

Будь немцы поадекватнее, предки бы кинули красных, как кинули царя.

У меня прадед пошел добровольцем на фронт, попал в плен в 41 (то есть сразу), в 43 освободили и в гулаг на 20 лет.

Между гулагом и печкой выбрали гулаг.

 

Вот кому интересно подробней про ельцина.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 часов назад, коллив сказал:

 

И вообще, мировая общественность (будь она не свинской и лицемерной) должна чтить имя Сталина за освобождение мира от фашизма.

С каких пор восточная европа это весь мир?

Что думают о сталине освобожденные это сам должен знать.

[had 2,587]

Я тут в впомнил как уже в прошлом году срочников посреди эпидемии согнали репетировать парад, а потом и сам парад провели.

Ну не зря же диды воевали.

[Gulaev 8,185]

4 часа назад, had сказал:

У меня прадед пошел добровольцем на фронт, попал в плен в 41 (то есть сразу), в 43 освободили и в гулаг на 20 лет.

Странная история. Во первых в 43 году не было таких сроков - 20 лет, это только в 47 появился"четвертак" в связи с отменой смертной казни. Во вторых, а за что это его так? Подавляющее большинство освобожденных советских военнопленных снова встало в строй. Естественно, после фильтрационных лагерей, в которых отсеивали предателей и банально откармливали людей после немецкого плена. Попадались мне медицинские документы, согласно которым в этих лагерях кормили не по нормам РККА, а согласно со специально разработанной медицинской диетой. Учли печальный опыт 42 года, когда освобожденные советские военнопленные погибли из-за того, что их организм просто не мог воспринимать нормальную пищу - настолько они были истощены.

Так что хотелось бы услышать, за какие подвиги Вашего предка не призвали повторно и, даже, не отправили в штрафную роту на месяцок. Чтобы из Действующей Армии попасть в тюрьму это надо было постараться. Почитайте Вашего любимого Солженицына, как он изгалялся, чтобы именно в тюрьму попасть, а не в штрафбат.

4 часа назад, had сказал:

Будь немцы поадекватнее,

Будь они поадекватнее им бы в страшном сне не привиделось на Россию нападать.

4 часа назад, had сказал:

Между гулагом и печкой выбрали гулаг.

Странная фраза. Поясните, что Вы намеревались сказать?

_________

добавлено 3 минуты спустя

8 часов назад, lavpaber сказал:

Хреново, но победили.

А почему хреново-то?

[lavpaber 5,411]

2 часа назад, Gulaev сказал:

А почему хреново-то?

Из-за ошибок руководства. Из-за неготовности к подобной войне. Из-за неспособности самим производить целую номенклатуру необходимых материалов и изделий.

[Gulaev 8,185]

Только что, lavpaber сказал:

Из-за ошибок руководства. Из-за неготовности к подобной войне. Из-за неспособности самим производить целую номенклатуру необходимых материалов и изделий.

Несомненно, по прошествии времени любые действия можно оценить критически. Найти ошибки. Но вот руководство СССР действовало именно тогда, в тех условиях и с той информацией, которую имело. И с теми людьми, которые были в его распоряжении. "Гинденбургов у нас для вас нет"(с) И в этих условиях СССР сумел победить противника, которого специально выращивали против него, при этом понеся меньшие потери, чем этот противник.

[коллив 41]

8 часов назад, had сказал:

С каких пор восточная европа это весь мир?

 

Африка не Восточная Европа и Азию подручные Гитлера прощупывали.

 

И до Америки бы добрались. Не надо недооценивать амбиции Гитлера. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, had сказал:

Что думают о сталине освобожденные это сам должен знать.

 

Мнение не всех освобождённых озвучивается в СМИ.

Это делается тенденциозно, в угоду существующему политическому тренду. 

[had 2,587]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Естественно, после фильтрационных лагерей

А можно было после лагеря отъехать экономику поднимать на урале. В принудительном порядке. 

По поводу срока могу ошибаться, не очень интересовался этими доисторическими делами.

Просто знаю, что где то там есть столькотоюродные родственники, тк прадед решил жить на урале (киданув свою жену тут лол).

6 часов назад, Gulaev сказал:

Будь они поадекватнее им бы в страшном сне не привиделось на Россию нападать.

В первую мировую норм вышло.

6 часов назад, Gulaev сказал:

Странная фраза. Поясните, что Вы намеревались сказать?

Репрессии от нацистов были хуже репрессий от красных.

Были бы они как в первую мировую, народ бы за красных не вписывался.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, коллив сказал:

Африка не Восточная Европа и Азию подручные Гитлера прощупывали.

Эти регионы, как и западную европу, освободили американцы с французами и англичанами.

Как восточной европе понравилось освобождение от фашисзма красными мы можем наблюдать последние 30 лет.

Кндр туда же. 

[WolfRus 11,338]

8 минут назад, had сказал:

 

В очередной раз удостоверился, что либерализм головного мозга - болезнь комплексная, которая приводит к атрофированию не только способностей к мыслительной деятельности, но еще и совести с моралью заодно.

 

Давай еще ляпни, что это Сталин развязал вторую мировую войну, а СССР должен каяться, что посмел в ней защищаться...  Ну и назови День победы над нацистской Германией во ВМВ  "трагедией для всего демократического мира", а празднование этого дня в России - "победобесием"..

Изменено 07.01.2021, 11:21:58 пользователем WolfRus

[had 2,587]

32 минуты назад, WolfRus сказал:

Давай еще ляпни, что это Сталин развязал вторую мировую войну,

Начало второй мировой это нападение гитлера на польшу. 

На ту же польшу напал сталин.

Тянет на развязывание, как по мне. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

34 минуты назад, WolfRus сказал:

празднование этого дня в России - "победобесием"..

В ссср это даже не прздничный день был.

Им там видней было праздник это или нет. 

[Wojt 7,383]

8 минут назад, had сказал:

В ссср это даже не прздничный день был.

Им там видней было праздник это или нет. 

Спойлер

Праздновали всегда, а вот парады военные не проводили, не до них было первое время. 

Хоть немного фильтруйте информацию, которую подают вам в голову...

[had 2,587]

8 минут назад, Wojt сказал:

Праздновали всегда, а вот парады военные не проводили, не до них было первое время. 

Праздничный в смысле выходной.

Первое время это сколько? Аж до ельцина?

Я выше скидывал ссылку на исторический экскурс.

Расскажи мне про критическое мышление ахаха.

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. период Парад Победы проводился лишь в юбилейные 1965, 1985 и 1990 годы. С 1995-го парад проходит ежегодно на главной площади страны^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

[WolfRus 11,338]

1 час назад, had сказал:

Начало второй мировой это нападение гитлера на польшу. 

На ту же польшу напал сталин.

Тянет на развязывание, как по мне.

Ясно все с тобой. Гнильцу не спрячешь за громкими словами..

 

Про Мюнхен такие как ты предпочитают скромненько молчать.

[jovial 56]

6 часов назад, had сказал:

Начало второй мировой это нападение гитлера на польшу. 

На ту же польшу напал сталин.

Тянет на развязывание, как по мне.

хм... 

1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии нападением на Польшу начали боевые действия в Европе, ставшие началом Второй мировой войны.

Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939).

Очень интересно, как события, начавшиеся 17 сентября, являются развязыванием  событий, начавшихся 1 сентября. Как по мне, так вначале 1 сентября с событиями и уже потом 17 сентября. Ну и цепочка событий соответственно.

З.Ы. вспоминается анекдот: "Не надо путать причину и следствие. Особенно не надо путать следствие".

[jovial 56]

6 часов назад, had сказал:

Праздничный в смысле выходной.

навскидку

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1965 г. N 3478-VI "Об объявлении 9 мая нерабочим днем"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[had 2,587]

1 час назад, jovial сказал:

Очень интересно, как события, начавшиеся 17 сентября, являются развязыванием  событий, начавшихся 1 сентября.

Ага, и договоренностей никаких не было.

Просто вот внезапно 17 сентября решили напасть.

1 час назад, jovial сказал:

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1965 г. N 3478-VI "Об объявлении 9 мая нерабочим днем"

Безумие нарастало постепенно, спустя 20 лет нерабочий день, спустя 45 ежегодные парады.

Дожили до парада во время эпидемии, что уже акт геноцида.

 

Можно вывести закономерность, что чем меньше живых свидетелей, тем больше праздничности и победобесия.

Изменено 07.01.2021, 19:26:41 пользователем had

[jovial 56]

31 минуту назад, had сказал:

Ага, и договоренностей никаких не было.

Просто вот внезапно 17 сентября решили напасть.

а понятно - телепат мод включить надо? Если так говорите, тогда развертывайте цепочку событий - указывайте события причины и их даты. Вот только у каждого события есть свои причины и предсобытия. Да, были соглашения и пакты. А до них были другие соглашения и пакты, причем других сторон. О них тоже будем вспоминать. А также задавать вопросы - а если бы не заключили вот этот договор, то было бы... что? лучше? хуже? страшнее? гуманнее? или более кроваво?

 

у вас начиналось с

8 часов назад, had сказал:

В ссср это даже не прздничный день был.

Им там видней было праздник это или нет. 

 

продолжилось

7 часов назад, had сказал:

Праздничный в смысле выходной.

Первое время это сколько? Аж до ельцина?

Я выше скидывал ссылку на исторический экскурс.

 

и вот теперь

40 минут назад, had сказал:

Безумие нарастало постепенно, спустя 20 лет нерабочий день, спустя 45 ежегодные парады.

Дожили до парада во время эпидемии, что уже акт геноцида.

 

Можно вывести закономерность, что чем меньше живых свидетелей, тем больше праздничности и победобесия.

 

ну по крайней мере направление движения вашей мысли внушает оптимизм. Уже и праздник в СССР был и выходной / нерабочий день.

 

пойдем дальше - семейные праздники знаете? Золотая свадьба, бриллиантовая? Годовщину свадьбы начинают прямо каждый год отмечать? Прям все-все?

45 минут назад, had сказал:

Безумие нарастало постепенно, спустя 20 лет нерабочий день, спустя 45 ежегодные парады.

Если что-то не начинает отмечаться на следующий год с максимально широким охватом, то это уже не праздник, я правильно вас понял?

[Gulaev 8,185]

10 часов назад, had сказал:

А можно было после лагеря отъехать экономику поднимать на урале. В принудительном порядке. 

Так, значит не посадили, а призвали в Трудармию? Туда многие стремились. Не на фронт, где и убить ненароком могут, а в тыл.

10 часов назад, had сказал:

По поводу срока могу ошибаться, не очень интересовался этими доисторическими делами.

Ну вот начинается. Не посадили, а призвали, не на 20 лет, а на два года, не на зону а в Трудармию. Прям по анекдоту "не в казино а в преферанс, не выиграл, а проиграл..."

10 часов назад, had сказал:

Репрессии от нацистов были хуже репрессий от красных.

А при чем тут репрессии? Германия занималась "очисткой жизненного пространства" Просто уничтожала "недочеловеков" Это не репрессии, это геноцид называется.

10 часов назад, had сказал:

В первую мировую норм вышло.

Германия победила в Первой Мировой? Альтернативная история или альтернативное мышление?

10 часов назад, had сказал:

народ бы за красных не вписывался.

И тупо пошел бы в расстрельный ров, под хлорку, попивая баварское по пути...Что-то совсем у Вас с головой. Один штамп на другой наезжает.

10 часов назад, had сказал:

западную европу, освободили американцы с французами и англичанами.

Что и Франция кого-то победила? А Европу американцы смогли освободить потому, что Германию разбил СССР и сопротивления им практически не оказывали. Например из всех точек высадки в Нормандии сопротивление было только на одной - "Омаха-бич" И противостоял армаде вторжения один пулеметчик, который оказался там случайно. А если бы их было двое?

9 часов назад, had сказал:

На ту же польшу напал сталин.

Как можно напасть на государство, которого уже нет? К 17 сентября правительство Польши уже сбежало и согласно международному праву такого государства больше не существовало.

9 часов назад, had сказал:

Праздничный в смысле выходной.

Праздничный значит праздничный, каковым 9 мая было объявлено сразу.

[had 2,587]

2 часа назад, jovial сказал:

а понятно - телепат мод включить надо?

Люди тут грамотные, историю знают. Наверно.

2 часа назад, jovial сказал:

А также задавать вопросы - а если бы не заключили вот этот договор, то было бы... что? лучше? хуже? страшнее? гуманнее? или более кроваво?

А слышал историю первой попытки гитлера аннексировать австрию?

2 часа назад, jovial сказал:

Уже и праздник в СССР был и выходной / нерабочий день.

Был рабочим 20 лет, потом нерабочим 21.

Я считаю более важной первую половину, потому что это был тот самый хардкорный совок при сталине, который хорошо помнил войну.

И победобесие почему то не устраивали.

2 часа назад, jovial сказал:

Если что-то не начинает отмечаться на следующий год с максимально широким охватом, то это уже не праздник, я правильно вас понял?

Если не выходной то не праздник.

Иначе у нас праздники круглый год. И обычный день от праздничного ничем не отличается.

По поводу второй мировой есть куча памятных дней, которые как то там отмечаются кем то там.

1 час назад, Gulaev сказал:

Так, значит не посадили, а призвали в Трудармию? Туда многие стремились. Не на фронт, где и убить ненароком могут, а в тыл.

Ты вот выспрашиваешь подробности, которые мне не очень интересны.

Какой то чел, который умер до моего рождения. При этом поступил не очень благовидно и на урале завел новую семью.

Сам понимаешь, он не занимает почетного места в анналах семейной истории.

 

Как помню сказал сразу: доброволец (был главой колхоза, так что мог бы и не идти на фронт), плен, освобождение в гулаг на 20 лет.

Если хочешь на любимую шарманку съехать всех репрессировали за дело, то со мной не прокатит.

1 час назад, Gulaev сказал:

А при чем тут репрессии? Германия занималась "очисткой жизненного пространства" Просто уничтожала "недочеловеков" Это не репрессии, это геноцид называется.

Сталин тоже занимался геноцидами.

Ну и шо?

1 час назад, Gulaev сказал:

Германия победила в Первой Мировой? Альтернативная история или альтернативное мышление?

Огромный кусок россии оккупировали, сломали фронт, армия разбежалась.

Если бы не франция, англия и сша, пили бы сейчас баварское.

1 час назад, Gulaev сказал:

А Европу американцы смогли освободить потому, что Германию разбил СССР и сопротивления им практически не оказывали.

Яб посмотрел на это сопротивление после ядерной бомбардировки берлина.

Немцы всосали технологически, вот и все.

 

А франция одна из стран победительниц, стыдно не знать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

И тупо пошел бы в расстрельный ров, под хлорку, попивая баварское по пути...Что-то совсем у Вас с головой. Один штамп на другой наезжает.

Ну что ты, народ мудро рассудил, что лучше гулаг, чем печка.

Изменено 07.01.2021, 23:02:02 пользователем had