aar Рассвет Поднебесной Империи

[zmeyvoitel 74]

Доигровой этап. Предварительная подготовка вторжения.

Когда меня позвали в партию, настроен был скептично. Игра ПОН, на мой взгляд, неиграбельна при слабом компе и если ты заинтересован прокликивать десятки (а может и сотни) ходов без всяких телодвижений и эффектов.
НО! 
Важный момент для меня - европейская война. Россия и Австрия обьединились и со старта начали воевать Турцию, а все остальные страны вяло сбивались в альянс против агрессора.
Китай. Почему Китай? За него можно было реализовать несколько интересных вариантов. Я остановился на захвате Японии. Пара тестов в сингле показала реальность стратегии. В игровой политике и внеигровой переписке Япония стояла особняком, нигде не состояла, нигде не участвовала.  Что и определило мое решение играть.

С первых ходов начал клепать дополнительные войска и свозить имеющиеся в места сосредоточения. Ошибкой была закладка отдельный пушек, как-то не обратил внимания что в больших батальонах они присутствовали. 
Памятный интересный момент - наличие китайских войск в Синцзяне, где не было снабжения и отряды были обречены на вымирание. По сути к жилым местам эти силы вышли с трудом и полумертвыми. 

В правительстве щелкнул единственную активную кнопку какого-то закона. В торговле все поставил на продажу, ничего не покупал (потому что нечем). Налоги выкрутил согласно какого-то аара. Все, больше туда не лез.

В дипломатии начал переписываться с большинством стран. Делал намеки на китайско-японскую войну, писал посты на эту же тему на форуме, в общем развлекался как мог. Сама неотвратимость скорой войны с Японией оставалась в тайне.

Изначально планировалось под прикрытием европейского конфликта быстро захватить Японию. Для обеспечения легитимности и признания такого захвата предполагалось войти в союзные отношения с агрессорами (Россия и Автсрия) и направить свой взор на Индокитай и Индию. Так как силы альянса против агрессоров явно были настроены против захватнических войн. Это был основной план.

Альтернативный план предполагал вступление в войну против России в обмен на признание территориальных претензий в Японии. 

Все во славу Императора Поднебесной!

Изменено 16.05.2020, 11:06:52 пользователем zmeyvoitel

[zmeyvoitel 74]

Начальный этап китайско-японской войны. 

Сухопутная армия выстроена в три эшелона. К моменту обьявления войны Флот с первым эшелоном уже стоял под столицей Японии. Сразу после обьявления войны, следующим ходом провелась успешная высадка со штурмом в 2 региона, были взяты столица и портовой регион для снабжения. Насколько оно оправданно (порт для снабжения) я не в курсе.   

Второй эшелон укрепил китайский армейскую группировку на островах и началось основное наступление.

По плану кампании армия делилась на 2 корпуса, северный гнал японскую армию на север, южный соответственно занимал юг. Одной из целей южного корпуса был захват строящегося торгового флота. 

В дипломатическом плане Китай никак не комментировал начало войны и он прошел незамеченным для большинства стран. Но уже после высадки Россия подняла этот вопрос, и на Китай посыпались претензии. Что заставило Китай сделать официальное заявление.
Европейские державы весьма сдержанно выражались по поводу китайских действий, видимо не веря в успехи Китая. Как и ожидалось, большая европейская война сделала возможным гамбит Китая.
Россия в свою очередь изначально ставила себя крайне агрессивно по отношению к Китаю. На мой взгляд это связано с доступом к тактической ситуации в Японии, где китайские силы имеют четырехкратный перевес в силе.

Открылся тайный военный союз России и Японии, который коренным образом изменил расклад для Поднебесной Империи. 

Император Поднебесной сможет разобраться с этим!

Изменено 16.05.2020, 11:06:24 пользователем zmeyvoitel

[zmeyvoitel 74]

Второй этап войны. Крах запланированной кампании. Вступление в войну России. Тайпинское восстание в Китае.

После безосновательных требований и ультиматумов Россия обьявила войну Поднебесной Империи. Казаки вторглись в Китай в направлении столицы. Крейсерские российские суда показались у берегов Китая.
Третий, запасной эшелон был развернут на оборону столицы и Запретного города. В приграничных регионах на все деньги было заложено строительство конных отрядов для противодействия вторжению казаков. Флот сосредоточен в одном регионе.

В Японии северный  корпус одерживала победу за победой над японской самурайской армией. Южный императорский корпус не встречая особого сопротивления занимал провинции.

Внезапно! В уже занятых регионах началось крупное восстание самураев, Япония получила из ниоткуда армию сопоставимую с начальной, а то и превосходящая ее. Это был крайне неприятный и неожиданный сюрприз для Китая.

На юге страны началось тайпинское восстание. 

Вся военная кампания оказалась под угрозой. 

В дипломатическом плане, Китай предпринял попытку мирных переговоров с Россией, однако Россия обязательным условием назвала белый мир между Китаем и Японием. Что неприемлемо для Китая. Начался процесс сближения с Британией.

Только гений Императора Поднебесной может переломить эту ситуацию в пользу Китая!
 

Изменено 16.05.2020, 11:45:20 пользователем zmeyvoitel

[zmeyvoitel 74]

Третий этап войны. 

Общая стратегия была пересмотрена.
Оценив дальневосточные силы России, было принято решение оставить небольшой столичный гарнизон, а основную массу имеющихся войск третьего эшелона переправить в Японию. В ходе транпортировки произошло сражение с русскими крейсерами, в которых китайские джонки одержали убедительную победу. Хоть и с большими потерями во флоте, но войска были переправлены на острова. 

Японская армия была расчленена на две части, оба китайских корпуса имели преимущество и успешно (хоть и медленно) продвигались в своих направлениях. Для противодействия восстаниям было решено размещать в захваченных провинциях малые гарнизоны. Чтобы не приходилось брать охваченные восстанием города штурмом. Но в силу растраты ресурсов на российское направление с постройкой этих самых гарнизонов были определенные трудности.

В целом ситуация в Японии была взята под контроль, наступление развивалось успешно, хоть и намного медленнее запланированного.

На русских фронтах достроилась кавалерия и совместно с китайской столичной армией двинулись в сторону границы. Казачьи части были разбиты и выдавлены с территории Империи. Вслед за этим китайские солдаты перешли границу.

Тайпины резво направились на север в сторону столицы.

Не имея там войск для противодействия восстанию на реке были развернуты боевые джонки, переправы через реку были заблокированы. Восставшие растеклись вдоль реки, но на север не проникло. 

Внезапно! На занятых тайпинами территориях произошло прокитайское восстание, и я получил армию количественно большую чем тайпинское восстание.  С определенными  трудностями эти войска были сбиты в один кулак, из Японии доставлен командный состав. Карательный корпус китайской императорской армии готов к наступлению.

В дипломатическом плане, Китай заключил договор о поставках с Британией, британские войска высадились на русском дальнем востоке. Очередные мирные переговоры с Россией провалились. Претензии Китая на японские территории и восточную Маньчжурию были отвергнуты. Российские требования белого мира с Россией и Японией недопустимы для Китая и не имеют никаких оснований в военном плане ни со стороны России, ни со стороны Японии.

Поднебесная Империя на данный момент успешно противостоит всем трудностям и побеждает на всех трех фронтах.





Вечная Слава Императору Поднебесной!

Изменено 16.05.2020, 11:49:46 пользователем zmeyvoitel

[zmeyvoitel 74]

Отдельно стоит упомянуть отсутствие за всю игру какого-либо общения с японским правительством. 

[Stratman 337]

Ого! Вы и выдали неожиданно сразу четыре главы! 👍

Я-то думал, что вы на PON смотрите косо и с прищуром))

Изменено 16.05.2020, 14:13:24 пользователем Stratman

[zmeyvoitel 74]

Четвертый этап. Конец войны.

Китайская армия в России сбивая гарнизоны подходит к Иркутску, конные части достигают северного края известных земель, японцы зажаты на клочке земли, система подыгрывает тайпинам...

ВНЕЗАПНО! 

Правитель Австрии уходит в отставку, новый правитель заявляет про мир любой ценой, союз Австрия-Россия разваливается. Перелом в европейской войне достигнут не силой оружия, не дипломатией, а внеигровыми процессами. Что за хрень?

Император поднебесной прикинул расклады и уже настроился совместно с побеждающей коалицией пилить страны-агрессоры, но тут все начали заключать белый мир. Без репараций, контрибуций, добивания врага в его логове... Зачем воевали - непонятно, не за турков же в самом деле?

Поднебесная Империя, понимая свою слабость, впрыгнула в отъезжающий поезд и белый мир с Россией был заключен. Китай обеспокоен отсутствием условий и сроков, а так же каких либо заключенных договоров с Россией. 

В Японии было смещено руководство России. Новый Сегун немедленно изменил стратегию и высадил десант в Шанхае. В Поднебесной даже не подозревали о существовании японского флота.
В то же время начаты мирные переговоры с Японией. Военные действия пока ведутся, но их завершение лишь вопрос времени.

Тайпины еще дважды получали расширение восстания вкупе с подкреплениями "из воздуха". Император не имеет никаких рычагов и возможностей что-либо изменить. Процесс восстания тупо линейный. Тайпинская армия явно под читами, ходит далеко и быстро не теряя слаженности, в то время как китайский карательный корпус не может пересечь двух провинций не потеряв почти всю слаженность. Проигранные сражения при четырехкратном численном перевесе как-то даже смущают, при том что на данный момент тайпины за счет подкреплений сравнялись в силе с китайским корпусом.

Впрочем, войска прибывающие с российского и японского фронтов должны поправить ситуацию.

Победоносная война доказывает что на востоке Поднебесная Империя является силой, с которой нужно считаться  Император готов углублять сотрудничество с европейскими странами путем торговли и дипломатии. 

Китай выступает за создание Лиги Наций - международного органа для урегулирования местных конфликтов, связанных с войнами и колониальными спорами.

[zmeyvoitel 74]

Мирное соглашение с Японией. Конец эпохи.

В общем после слива Австрии и завершения европейской войны с Россией случилось непонятное, что вскоре нашло свое логическое оправдание. А именно заключение белого мира между Китаем и Россией.
Император Поднебесной на основе переписки с русским царем считал что русские будут воевать за Японию до последнего солдата и заключение мира возможно только с обеими странами. С другой стороны царю ничто не мешало перебросить войска и флот с европейского фронта в Азию и вторгнутся уже в Поднебесную Империю. Или под угрозой этого заставить Китай уступить чего-нибудь этакого. Вместо этого был заключен белый мир и Япония осталась одна наедине с китайским тигром.
ЗЫ: В свете выхода России из игры становится ясной такая пассивная позиция.

Изначально Император Поднебесной не планировал отказываться от японской экспансии, даже если весь мир будет против. И усиленно клепал армию. В то же время скука и недоумение итогами европейской войны вкупе с перспективами японской оккупации (отсутствием явного профита) и близкого вмешательства европейских стран навевали хандру.

Убедив весь мир включая нового японского сегуна в близости мирного договора, Император Поднебесной затягивал переговоры ожидая уничтожения японских сил. Как назло, когда у японцев осталось 3 провинции на островах, китайская армия забуксовала, слишком медленно набирала слаженность, не могла взять штурмом город. Двукратный перевес в силе сохранялся, японские регионы были под китайскими гарнизонами но уничтожения японской армии это все не гарантировало. Во всяком случае южная группировка японских войск под ударами китайских войск, претерпевая поражения епждый второй ход смогли пройти через всю Японию с 100% китайским военным контролем до самого севера. И да, это было Внезапно! 

От нечего делать Китай выдвинул Японии условия, которые бы Император Поднебесной на месте сегуна никогда бы не принял.
China Terms:
1. Peace agreement for a period of 20 years.
2. Dissolution of the entire land army with the possibility of further construction ..
3. A complete ban on the construction of the fleet.
4. Payment of cash reparations.
5. Refusal of colonial claims on the island
6. Refusal of colonial actions in China and areas of Chinese influence.
7. Purchase of Chinese goods, conclusion of a trade agreement.
8. Enhancing the relationship between China and Japan.
9. The defensive alliance between China and Japan.
10. Japanese diplomacy should not harm China; Japan's international treaties should be ratified by China.

Неожиданно Япония согласилась, выложив свои уточнения и замечания.
В результате был заключен следующий мирный договор:
1. Peace agreement for a period of 20 years.
2. Dissolution of the entire land army with the possibility of further construction ..
3. Build a fleet with a strength of 1/2 Chinese
4. Payment of cash reparations 50 J for 20 turns.
5. Refusal of colonial claims on the Okinava, Japan must free the country yourself
6. Refusal of colonial actions in China and areas of Chinese influence.
7. Purchase of Chinese goods, conclusion of a trade agreement (China, Korea, Vietnam).
8. Enhancing the relationship between China and Japan.
9. The defensive alliance between China and Japan.
10. Japan  notify China of any diplomatic actions

Таким образом китайско-японская война закончена. Осталось только добиться выполнения всех условий.

Армия поднебесной остались в Японии, хотя я рассчитывал на то, что игра перебросит ее на мою территорию. Теперь джонками вывозить ((

Тайпины угрозы особой не представляют даже с учетом текущего карательного корпуса. С присоединением войск из России и Японии - шапками закидаю. 

Таким образом закончена запланированная кампания за Китай. 

Что было достигнуто:
1. Одержана победа над Японией
2. Одержана победа в оборонительной войне против России.
3. Получена торговая флотилия (которой у Китая быть не может)
4. Вытеснены русские гарнизоны из восточной Маньчжурии.
5. Развернута колониальное проникновение в Вьетнаме.
6. Обеспечены японско-китайские отношения с верховенством Китая. И иные преференции от мирного договора.

Что не было достигнуто: 
1. Япония не оккупирована.
2. Блицкриг не получился. По объективным причинам - возникновение из воздуха японской армии, тайный русско-японский союз и вступление в войну России.
3. Отжимание российских территорий.
4. Построение военно-политических союзов с европейскими странами.

В принципе результаты кампании считаю приемлемыми. 

Император Поднебесной уходит на покой!

В общем дальше играть не интересно, потому буду уходить из партии вслед за австрияком и русским. (А ведь британец мог согласится с планом по высадке китайских орд в США)

[Northern Neighbour 3,184]

10 минут назад, zmeyvoitel сказал:

Император Поднебесной уходит на покой!

Может быть повременить  таким решением ? Такая массовая потеря игроков может подкосить партию .Вы можете взять себе Россию и уже с ней развернуться вовсю. 

[zmeyvoitel 74]

Про войну.

Итак. Вторжение в Японию было спланировано на основе знания механики игр АГЕОД, но выяснились ньюансы ПОН.

1. Появление войск из ниоткуда. Много войск из ниоткуда. Примерно равно стартовому пулу войск вылезло у Японии. У меня при тайпинах такая же фигня случилась. Просто армия материализовалась. Это п...ец. А у русских в сибири армия не вылезла, не любят французы русских =))) 

2. В каждой японской деревне - автогарнизон. В каждой русской деревне или торговом посте - автогарнизон. В Китае города-миллионики сдаются тайпинским партизанам и японским инвалидам без сопротивления. Совпадение? В общем, бесит.
Нужно добавить иконку, показывающую есть в городе появляющийся из ниоткуда гарнизон или нет.
И пояснение условий, при которых эти гарнизоны появляются.

3. Снабжение. Русско-японская показала что война в необжитых регионах - это кал. Телеги не спасают. 
Юнитов, не потребляющих снабжения почти нет (у Китая таких было 2 штуки). Почему?

4. Заключение мирных договоров.
При заключении мира с Россией китайские партизаны из центральной России были переброшены в Китай системой. Войска в колониальных регионах остались на местах в России. Ну, мне так показалось что регионы колониальные и я провел такую паралель.  
В Японии впрочем никого никуда не перебросило, войска остались где стояли.
В то же время при заключении мира Внезапно! были заключены договора о проходе и поставках. Шта? Я такого не подписывал! 

 

[zmeyvoitel 74]

Немного про инвенты и линейность событий.

В общем что бы ты не делал, исторический ход событий не побороть. Это показало автоматическое начало крымской войны сразу после окончания европейской. И тайпинское восстание несмотря на максимальный НД у Китая, закупки ЕДИНСТВЕННОГО недостающего товара (сахара) и низкие налоги которые игра почему-то считает высокими и режет удовлетворенность.

Значит мне стоит ждать автоматической потери восточной Маньчжурии и ляодунского полуострова несмотря на победу над Россией. И потерю Кореи несмотря на внеигровые договора с Японией. И революцию в Китае несмотря на любые мои действия. Нафига мне такие приколы? 

В общем:

Крайне низкая возможность влиять на внутреннюю политику своей страны игровыми методами. У Китая количество таких методов стремится к "0".

Крайне низкие возможности влиять на другие страны.

Крайне рагульная система колониального проникновения, в частности - описание иконок действий на русском. В принципе непонятно что получаешь с контролируемого региона если у тебя там колония. Та же фигня с захваченными регионами. Вот захватил японские земли, в заводах японские заводы вроде отображаются, а имеешь с этого что-то или нет - непонятно.  Логика перемещения товаров между торговыми зонами внутри одной страны от меня так же ускользает.


На фоне Виктории и Европы в этих вопросах ПОН смотрится крайне убого. 

[zmeyvoitel 74]

13 минуты назад, Northern Neighbour сказал:

Может быть повременить  таким решением ? Такая массовая потеря игроков может подкосить партию .Вы можете взять себе Россию и уже с ней развернуться вовсю. 

Пару-тройку ходов еще посижу. Заранее предупреждаю, чтоб искали замену или были готовы к боту на Китае.
 

Вот тут в принципе я доходчиво поясняю, что в принципе не особо понимаю что и зачем делать в этой игре (я имею в виду не текущую партию, а ПОН в целом).  

[Дмитрий74 391]

1. Из ниоткуда берутся партизаны и повстанцы. Остальные - нет, так что новой русской армии в Сибири появиться не могло. Странно что у Японии партизан так много, обычно речь об отдельных бригадах, иногда о дивизиях, не больше, но тут, видимо, национальная специфика.
2. Автогарнизоны появляются рандомно, но при высокой лояльности к оборонящейся стороне и низкой или никакой - к силам вторжения, вероятность их появления выше. Поэтому, да, у повстанцев всегда несколько более высокие шансы захватить город без сопротивления.

3. Война в необжитых регионах как бы и должна быть проблемой. Склады надо строить. А про юниты, не потребляющие снабжения, я вообще первый раз слышу. Такие бывают?

4.Договоры возникли потому, что были заключены до войны. Война закончилась - договоры действуют опять. То, что войска не телепортируются - это хорошо, по-моему, зачем это фентези вообще, когда можно всех реалистично вывести.

Нарекания по поводу ПОН в целом, конечно, имеют основания, но Китаю, на самом деле, удалось добиться многого и, вероятно, пустить историю по другому пути, так что не так уж всё и предопределено. У дипломатических решений России и Японии есть свои резоны, причём, игровые, а не личные.

Жаль, конечно, если желание продолжать совсем пропало.

[zmeyvoitel 74]

1 час назад, Дмитрий74 сказал:

1. Из ниоткуда берутся партизаны и повстанцы. Остальные - нет

не-не-не, конкретно армия вылезла. Я армию от партизан отличаю. Партизаны за Японию тоже вылазили. И за тайпинов вылазят.

 

 

1 час назад, Дмитрий74 сказал:

2. Автогарнизоны появляются рандомно, но при высокой лояльности к оборонящейся стороне и низкой или никакой - к силам вторжения, вероятность их появления выше.

Каким образом в Китае высокая лояльность к японцам? )))
Насколько я знаю автогарнизоны прописаны системно по фракциям.
 

1 час назад, Дмитрий74 сказал:

А про юниты, не потребляющие снабжения, я вообще первый раз слышу. Такие бывают?

Бывают)

 

1 час назад, Дмитрий74 сказал:

То, что войска не телепортируются - это хорошо

Из центральной России телепортировались, в том-то и дело.


 

[Дмитрий74 391]

18 минут назад, zmeyvoitel сказал:

автогарнизоны прописаны системно по фракциям

Нет, я переигрывал ходы в сингле и там был явно виден рандом. Иногда ополчение появляется даже во вражеских городах, иногда - нет.

 

20 минут назад, zmeyvoitel сказал:

Из центральной России телепортировались, в том-то и дело

Я к тому, что чем реже такое происходит, тем лучше.

[Stratman 337]

3 часа назад, zmeyvoitel сказал:

3. Получена торговая флотилия (которой у Китая быть не может)

А как вы получили ее? Захватили у Японии во время войны? (интерес не праздный, ибо я попиливаю соло в PON).

P.S. Обескуражен уходом из партии ув El Gato и вашим... (хотя я сам тоже хорош-))

Изменено 24.06.2020, 19:52:30 пользователем Stratman

[Stratman 337]

3 часа назад, zmeyvoitel сказал:

1. Появление войск из ниоткуда. Много войск из ниоткуда.

Не могу в это поверить так как за Японию играл не ИИ, а живой игрок. Армии не материлизуются. Тайпины- вполне допускаю, так моделируется стихийный и народный характер восстания. 

2 часа назад, zmeyvoitel сказал:

В общем что бы ты не делал, исторический ход событий не побороть. Это показало автоматическое начало крымской войны сразу после окончания европейской.

Но война-то ведь не началась! Игроки договорились о мире (я с интересом продолжаю следить в Слеке за ходом партии). Движок ведет игру в  исторических рамках, но игроки внутри этих рамок могут маневрировать вполне широко - ваш пример с Китаем тому подтверждение.

Если бы этого не было, то игра превратилась бы в фэнтези на глобальной карте.

Это философия AGEod, в RUS тоже белофинны не смогут объединиться с красными и захватить Японию.

[Northern Neighbour 3,184]

5 минут назад, Stratman сказал:

 

P.S. Обескуражен уходом из партии ув El Gato и вашим... (хотя я сам тоже хорош-))

Самое обидное что каждый из ушедших имеет для этого свою причину и даже какой то полезный вывод (для дальнейшего развития МР игр ) сделать невозможно. 

[Northern Neighbour 3,184]

4 часа назад, zmeyvoitel сказал:

то же время при заключении мира Внезапно! были заключены договора о проходе и поставках. Шта? Я такого не подписывал!

Насколько я понимаю это делается автоматически для того что бы вражеские армии могли реалестично покинуть захваченные территории и не умереть при этом с голоду.

Изменено 24.06.2020, 21:32:43 пользователем Northern Neighbour

[Northern Neighbour 3,184]

4 часа назад, zmeyvoitel сказал:

. Снабжение. Русско-японская показала что война в необжитых регионах - это кал. Телеги не спасают

Что значит не спасают ? Вопрос в их количестве и скорости перемещения от точки где они могут пополнить запас до армии .Огромную армию на большом расстоянии,да не спасут.Сам столкнулся с этим в Бирме и Балканах Надо иметь большой запас обозов ,чтобы одни находились в армии ,другие(пустые) двигались к магазинам ,третьи  пополнялись в них  ,а четвертые (полные) двигались к армии. Тогда все будет работать.Реалестичная логистика .

Так во всех играх Ageod ,при отсутствии или вдали от ж.д. нужно действовать .И в CW2  ,и WON и даже RUS это есть.

_________

добавлено 4 минуты спустя

4 часа назад, zmeyvoitel сказал:

Та же фигня с захваченными регионами. Вот захватил японские земли, в заводах японские заводы вроде отображаются, а имеешь с этого что-то или нет - непонятно.  

Продукция с них шла в ваш пул запасов товаров ?