Альтернативы Москве - Страница 4 - Альтернативная история Средних веков - Strategium.ru Перейти к содержимому

Альтернативы Москве

Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что жёского именно в православии?

 

Гонение на евреев в РИ например.

Ну по крайней мере православие не менее жесткое чем католичество. Но почему то про это все забывают и считают православие некой мягкой религией, хотя с действительностью это не совпадает.

_________
добавлено 1 минуту спустя
3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Что жёского именно в православии?

 

Гонение на евреев в РИ например.

Ну по крайней мере православие не менее жесткое чем католичество. Но почему то про это все забывают и считают православие некой мягкой религией, хотя с действительностью это не совпадает.

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
2 минуты назад, Venc сказал:

Гонение на евреев в РИ например.

Погромы - это личная инициатива жителей РИ. Заметь: 300 лет угнетения под татарами, еще 300 лет набегов с вырезанием целых городов от тех же татар, а отношение к татарам лучше, чем к евреям было.

Я уже писал, что сделали евреи? Не?

Черта оседлости и прочие "плюшки" - инициатива самого государства.

Православие есть любовь. 

Ссылка на комментарий

Александрович
7 минут назад, Venc сказал:

Гонение на евреев в РИ например.

А причем здесь православие? Это государственная политика была.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
2 часа назад, Venc сказал:

Общался с одним православным монахом - он говорил, что неплохо бы евреев истребить.

Ничего не кольнуло, тыж вроде еврей?

Ссылка на комментарий

Только что, Zdrajca сказал:

Ничего не кольнуло, тыж вроде еврей?

Так я в шоке был.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
13 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Погромы - это личная инициатива жителей РИ.

При подстрекательстве властей. 

Ссылка на комментарий

Иммануил_Кант
1 минуту назад, Zdrajca сказал:

При подстрекательстве властей. 

Пишешь как будто народ это быдло, дернул правую вожжу - он на право пошел, сказал тпру - он остановился.

Каждый есть мыслящее творение Божие и каждый сам для себя решает идти грабить и насильничать на погромы или нет.

_________
добавлено 1 минуту спустя

Погромы это проявление человеческой жадности и беззакония и к религии они никакого отношения не имеют.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Погромы это проявление человеческой жадности и беззакония и к религии они никакого отношения не имеют.

Так и Александрович и я говорим, что это не религия, а политика властей.

Пожалуй, немного уходим от основной темы. 

Ссылка на комментарий

Муцухито
В 05.09.2020 в 17:38, Иммануил_Кант сказал:

На самом деле, как дико это не прозвучит, но альтернативой Москве вполне себе могла быть Варшава.

  1. Геополитика. Всё таки русские земли древнерусского государства тяготели к Западу. Обширные территории русов и славян перешли под власть литовцев.
  2. Религия. В принципе, кн. Владимир принял христианство греческого обряда, но на самом вполне себе мог принять и латинского обряда. В этом нет никакого "предательства" или чего-то фантастического. В 988 году раскол еще не произошел, до Великой Схизмы еще почти столько лет сколько просуществовал СССР, около 70 лет.Еще княгиня Ольга приглашала католических миссионеров в Киев.  К сожалению, ко времени их прибытия святая Ольга уже не имела власти в Киеве (правил ее сын Святослав - известный язычник) и миссия провалилась.
  3. Военная защита. Литвины всё таки несколько раньше дали отпор монголо-татарам и по существу вывели из зависимости от татар земли Южной и Восточной Руси. Учитывая какую роль сыграла битва против татар в формировании центра Северо-Восточной Руси для Москвы, то вполне себе.

К сведнью, @Магистр Исторического форума , @romarchi, @feanya, @Муцухито, @SteelDog

Спорно, очень спорно. Альтернатива Москве - это Новогрудок-Вильнюс. И где у них там еще столица была, в Ковно была?

Варшава - это западные славяне.

Но это если в масштабах всей Руси, если в масштабе Галиции и даже Волыни и Подолье, то такие да, польское крулевство. Не просто альтернатива, а жизненная необходимость.

Ссылка на комментарий

Ученый коть

 Что значит альтернатива Москве? Москва, это вообще до 1613 года - просто точка пребывания великого князя/царя, а формальная столица - Владимир. Только с коронации Романовых - Москва стала столицей официально.  Пойдём далее, Русь - православное сообщество. Все кто не православные - идут в известное место, ибо к Руси - они никакого отношения не имеют. Соответственно - Москва идеологически поставила себя как единственного защитника православных и исторически победила. 

Ссылка на комментарий

Ландскнехт
В 04.03.2023 в 19:12, Ученый коть сказал:

 Что значит альтернатива Москве? Москва, это вообще до 1613 года - просто точка пребывания великого князя/царя, а формальная столица - Владимир. Только с коронации Романовых - Москва стала столицей официально.  Пойдём далее, Русь - православное сообщество. Все кто не православные - идут в известное место, ибо к Руси - они никакого отношения не имеют. Соответственно - Москва идеологически поставила себя как единственного защитника православных и исторически победила. 

  Так Москва - просто удел Суздальской земли. Собственно, суздальщина с 15 века и попадает под определение Русь. Новгород - вещь в себе, "Русская Венеция". Рязань - фронтир со всеми вытекающими последствиями. Литва - женилась на Ядвиге и окатоличилась. Больше вроде никого  и не было - из серьёзных претендентов. Разборки же суздальских - тверских - московских родственников не более как внутривидовые разборки, ничего принципиально не меняющие в общей картине. Так что, никакой альтернативы здесь нет. Реальная историческая альтернатива 15 - 17вв. для Восточной Европы выглядит так - Русь или Польша?

Ссылка на комментарий

Ученый коть
1 час назад, Ландскнехт сказал:

  Так Москва - просто удел Суздальской земли. Собственно, суздальщина с 15 века и попадает под определение Русь. Новгород - вещь в себе, "Русская Венеция". Рязань - фронтир со всеми вытекающими последствиями. Литва - женилась на Ядвиге и окатоличилась. Больше вроде никого  и не было - из серьёзных претендентов. Разборки же суздальских - тверских - московских родственников не более как внутривидовые разборки, ничего принципиально не меняющие в общей картине. Так что, никакой альтернативы здесь нет. Реальная историческая альтернатива 15 - 17вв. для Восточной Европы выглядит так - Русь или Польша?

  Как учит нас биология - внутривидовая борьба проходит иногда жестче межвидовой. Конкретно тверские князья с конца 14 в. играли в сепаратизм со своим блекджеком и шлюхами , то есть великим княжением и использованием термина "Земля" применительно к Тверскому княжеству, соответственно частью Суздальской земли и вассалами Владимирского князя они себя больше не считали. По этому поводу они постоянно союзничали с Литвой, приводя литовцев на русские земли. Далее, именно интриги суздальских Андреевичей (Шуйские) поставили Россию на грань утраты независимости во времена Смуты. Да и феодальную войну среди московских Даниловичей в первой половине 15 в. никто не отменял. Владимирский стол - позволял поставить права конкретного князя выше прав его родственников - конкурентов, плюс получить в свое распоряжение ресурсы города Владимира - на - Клязьме и ближайших окрестностей. Видимое доминирование конкретного князя - прекращала внутривидовую борьбу, позволяя сосредоточится как раз на межвидовой с конкурентными историческими проектами вроде Орды или Речи Посполитой.  

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 71
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 6178

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    13

  • Venc

    13

  • Zdrajca

    11

  • Иммануил_Кант

    8

  • лекс

    5

  • romarchi

    3

  • History777

    3

  • feanya

    3

  • Муцухито

    2

  • Redbell

    2

  • Ученый коть

    2

  • alexis

    1

  • Olegard

    1

  • Cyanide

    1

  • Chestr

    1

  • simonov-89

    1

  • Guboz

    1

  • Ландскнехт

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Александрович

В публицистике весьма популярна тема альтернативы Московскому княжеству как собирателю русских земель. Часто эти построения носят политизированных характер, но сам вопрос весьма интересен. Поразмыслив

alexis

а я подумал, тема посвящена проблеме переноса столицы современной России...

Zdrajca

Князья Огинские и Сапеги, тоже русинского происхождения были. Отлично себя чувствовали   Именно. Жаль, что не все это понимают _________ добавлено 1 минуту спустя Да

Ландскнехт

Так Москва - просто удел Суздальской земли. Собственно, суздальщина с 15 века и попадает под определение Русь. Новгород - вещь в себе, "Русская Венеция". Рязань - фронтир со всеми вытекающими последст

Guboz

Ну если вдаваться уж в полную "альтернативщину", то мне всегда казался самым необычным (если так можно выразиться) вариант сохранения Золотой Орды в неком виде и её успешное существование. Эдакий анал

Александрович

Не могу сказать. что альтернативщана полная, ибо при определенных обстоятельствах сохранение Орды вполне возможно. Скорее всего были бы вассальные княжества, подобные тем, что имели Османы на Балканах

лекс

Ну так вся эта тема на этих "если бы да кабы" построена.  На этих "если..." можно и этрусков и ацтеков сделать альтернативой Москве... Фоменко и Ротор соврать не дадут.  

Cyanide

Распад после Смуты, в Москве сидит ЛжеДмитрий, который уже не Лже,но силенок завоевать обратно все нет, возникает патовая ситуация, и вокруг Нижнего Новгорода формируется другое государство ( возможно

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...