Франция не проигрывает в Трафальгарской битве - Альтернативная история Нового времени - Strategium.ru Перейти к содержимому

Франция не проигрывает в Трафальгарской битве

Рекомендованные сообщения

Daniel13

Доброго всем времени суток :)
Не видел еще такой темы.
Собственно, как и в названии темы, Франция не проигрывает Трафальгар.
А значит, у нее все еще есть флот. Как могла бы повернуться история в этом случае?

Ведь тогда для Наполеона вполне реально провернуть высадку на Британские острова, а

значит - склонить ВБ к подчинению без необходимости устраивать Континентальную блокаду.

Это, в свою очередь, сделало бы ненужным конфликтовать с Россией из-за континентальной блокады и т.д.

Т.е тогда Наполеон мог бы действительно стать полноправным гегемоном в Европе. Или нет?
Ваше мнение :)

Ссылка на комментарий

Nigmat

Тут большей частью живут любители статуса кво, в обсуждении исторических развилок. Вот как произошло, значит это неизбежно

Поэтому готовьтесь к мнениям в духе: "Великобритания проиграть не могла, если бы проиграла - то разгромили бы в другой битве у берега, если бы Наполеон высадился, его бы тут же согнали в море, а если сжег бы Лондон - бежал бы потом из него. А если этого не произошло, то законы физики карлику победить бы не дали уж никак."

Ссылка на комментарий

Александрович
В 22.06.2020 в 22:36, Daniel13 сказал:

Ведь тогда для Наполеона вполне реально провернуть высадку на Британские острова, а

значит - склонить ВБ к подчинению без необходимости устраивать Континентальную блокаду.

 

Так уж сложилось, что к моменту Трафальгарской битвы о высадке речи уже не шло. Нужно было воевать с Россией и Австрией. Т. Е. высадка, в случае победы при Трафальгаре, не может состояться до 1808 года. Но против успеха высадки есть одно громадное обстоятельство - французское командование (и Наполеон тут не исключение) не понимало сущности войны на море и рассматривало флот как самодвижущиеся понтоны.

 

В 22.06.2020 в 22:36, Daniel13 сказал:

Это, в свою очередь, сделало бы ненужным конфликтовать с Россией из-за континентальной блокады и т.д.

Причин для конфликта хватало и без КБ.

Ссылка на комментарий

Daniel13
В 26.06.2020 в 21:07, Александрович сказал:

Так уж сложилось, что к моменту Трафальгарской битвы о высадке речи уже не шло. Нужно было воевать с Россией и Австрией. Т. Е. высадка, в случае победы при Трафальгаре, не может состояться до 1808 года. Но против успеха высадки есть одно громадное обстоятельство - французское командование (и Наполеон тут не исключение) не понимало сущности войны на море и рассматривало флот как самодвижущиеся понтоны.

 

Причин для конфликта хватало и без КБ.

То есть, по сути альтернатив у Наполеона не было? Только поход на Россию?

Ссылка на комментарий

Александрович
1 час назад, Daniel13 сказал:

То есть, по сути альтернатив у Наполеона не было?

Были, но без должной подготовки вопрос лишь в месте будущего "Ватерлоо".

Ссылка на комментарий

Daniel13
Только что, Александрович сказал:

Были, но без должной подготовки вопрос лишь в месте будущего "Ватерлоо".

Подготовка не всегда является ключевым фактором. Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

не сильно помог. Но с другой стороны, по сути альтернативы перед ним всего две:

1. Пытаться тем или иным способом выбить Великобританию из войны

2. Пойти на Россию как единственную страну, которая может угрожать Франции напрямую

 

В каждой из этих двух альтернатив есть свои, более мелкие альтернативы, но в целом, как мне представляется, все примерно вот так.
А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось? Можно попытаться развалить Великобританию изнутри,

но это довольно сомнительная затея. А идти в британские колонии (в первую очередь в Индию) - довольно рискованная авантюра, как уже

показал опыт египетского похода.
Остается еще вариант попытаться склонить Россию к участию в дележе британского богатства, но этот вариант крайне маловероятен - Александр I

не Павел, и казаков Б-г знает куда, скорее всего, не пошлет. Да и Великобритания важный торговый партнер России, терять которого ради каких-то

сомнительных бонусов - не самая лучшая идея.

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
8 часов назад, Daniel13 сказал:

В каждой из этих двух альтернатив есть свои, более мелкие альтернативы, но в целом, как мне представляется, все примерно вот так.
А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось? Можно попытаться развалить Великобританию изнутри,

но это довольно сомнительная затея. А идти в британские колонии (в первую очередь в Индию) - довольно рискованная авантюра, как уже

показал опыт египетского похода.
Остается еще вариант попытаться склонить Россию к участию в дележе британского богатства, но этот вариант крайне маловероятен - Александр I

не Павел, и казаков Б-г знает куда, скорее всего, не пошлет. Да и Великобритания важный торговый партнер России, терять которого ради каких-то

сомнительных бонусов - не самая лучшая идея.

 

Выходит, что как стратег, Наполеон ноль без палочки - раз загнал себя в такие условия.

_________
добавлено 3 минуты спустя
8 часов назад, Daniel13 сказал:

Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

не сильно помог.

 

Три раза - ха-ха!

Нагнать кучу солдатиков - это нифига не подготовка, это очередная авантюра, как практически все чем занимался этот "великий полководец всех времен и народов".

Ссылка на комментарий

Александрович
12 часа назад, Daniel13 сказал:

Подготовка не всегда является ключевым фактором. Высокий уровень подготовки похода на Россию Наполеону

не сильно помог.

Там хватало косяков, которые не позволяют говорить о высоком уровне подготовки.

12 часа назад, Daniel13 сказал:

А раз высадиться на островах было фактически не возможно, что ему оставалось?

Возможно - другой вопрос, что при том уровне планирования высадки и флота это будет провал, но Наполеон об этом не знал.

Ссылка на комментарий

Daniel13
15 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

Выходит, что как стратег, Наполеон ноль без палочки - раз загнал себя в такие условия.

_________
добавлено 3 минуты спустя

 

Три раза - ха-ха!

Нагнать кучу солдатиков - это нифига не подготовка, это очередная авантюра, как практически все чем занимался этот "великий полководец всех времен и народов".

Что-то как-то очень критично звучит :)

_________
добавлено 1 минуту спустя
10 часов назад, Александрович сказал:

Там хватало косяков, которые не позволяют говорить о высоком уровне подготовки.

Возможно - другой вопрос, что при том уровне планирования высадки и флота это будет провал, но Наполеон об этом не знал.

Значит ли это, что после всех этих косяков Наполеон не мог рассчитывать на абсолютную победу?

Ссылка на комментарий

Александрович
15 минут назад, Daniel13 сказал:

Значит ли это, что после всех этих косяков Наполеон не мог рассчитывать на абсолютную победу?

В смысле?

Ссылка на комментарий

Daniel13
Только что, Александрович сказал:

В смысле?

В смысле, разбить войска союзников так, чтобы в итоге закрепиться в статусе гегемона Европы

Ссылка на комментарий

Александрович
2 минуты назад, Daniel13 сказал:

В смысле, разбить войска союзников так, чтобы в итоге закрепиться в статусе гегемона Европы

Очень маловероятно.

Ссылка на комментарий

BigMek
4 часа назад, Александрович сказал:

Очень маловероятно.

Ну почему. Прям гегемонским гегемоном не стал бы конечно, но явным лидером вполне мог. Не лезть в Испанию хз зачем, поумерить аппетиты, не присоединять Папскую область, ограничится границами по Рейну, постоянно высказывать готовность к компромиссному замирению с Англией, ясное дело никакой России. Да глядишь и удержался бы, оставшись императором явно сильнейшей страны Европы до смерти. 

Ссылка на комментарий

Александрович
7 часов назад, BigMek сказал:

Ну почему. Прям гегемонским гегемоном не стал бы конечно, но явным лидером вполне мог. Не лезть в Испанию хз зачем, поумерить аппетиты, не присоединять Папскую область, ограничится границами по Рейну, постоянно высказывать готовность к компромиссному замирению с Англией, ясное дело никакой России. Да глядишь и удержался бы, оставшись императором явно сильнейшей страны Европы до смерти. 

Из-за своего характера, который и вознес Наполеона на вершину власти.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 13
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 717

Лучшие авторы в этой теме

  • Александрович

    6

  • Daniel13

    5

  • Nigmat

    1

  • BigMek

    1

  • Zheleznyak

    1

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...