Полный отказ от налички

[Муцухито 3,213]

2 часа назад, 2misha сказал:

Я считаю, что полный отказ от налички и переход на электронную банковскую систему сможет облегчить борьбу с коррупцией и уничтожить теневой сектор. Ведь нельзя будет утаить ни доходов ни расходов, государство сможет мониторить все транзакции. Как вариант останется разве что бартерная коррупция (типо коньяк дорогой преподу подарил) или отмывание через иностранные компании, но это сужает круг возможностей для получение неправомерной выгоди все равно. 

 

Что вы думаете по этому поводу?

Что тут думать? 

Тезис про "электронные деньги = отсутствие коррупции" не выдерживает критики. Тебе врач нарисовал справку? Ты просто делаешь ему перевод денег и все - ищи свищи. 

Теневая экономика? На карточку также кидают теневую зарплату.

[Alterus 16,909]

К этому рано или поздно все придут. Плюсов, считаю, больше, чем минусов, ибо удобно для людей будет и поможет в борьбе с теневой экономикой. Конечно, люди по своей природе являются эгоистами и даже обладая миллиардами, склонны искать способы уклонения от налогов. Переход к безналу не только сэкономит кучу времени для всех, но и поможет экономике ряда стран, я считаю, а отсюда и приведёт к улучшению благосостояния населения в целом. 

[Муцухито 3,213]

1 час назад, Chestr сказал:

Очень много людей на безнал переходят у нас, гораздо быстрее чем в Европе, типа удобнее, но незаметно так это ведёт к опять же ограничению прав людей в перспективе. 

Я не хочу например жить в таких условиях, когда некий контролирующий орган в лице государства знает где я тратил, на что и сколько. И исходя из этого пользоваться санкциями при желании, как ему будет угодно.

Зачем чего-то думать и гадать?

Есть пример КНР - оплата массово карточками, присвоение гражданам различных цветовых статусов.

@alexis соврал я или нет?

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Bazzi сказал:

Уже несколько лет не использую нал. Иногда приходится снимать чтобы оплатить курьера или интернет-покупку. А так даже в деревнях есть возможность оплатить с карты. Считаю больше плюсов чем минусов. Обычному народу скрывать и прятать нечего а удобство пользования в разы удобнее.

Не-а, минусов у электроники столько же, сколько и плюсов.

Вы ещё не подумали, а мы уже списали ваши деньги: МТС - на шаг впереди.

[Муцухито 3,213]

Только что, Хоттабыч сказал:

Не-а, минусов у электроники столько же, сколько и плюсов.

Вы ещё не подумали, а мы уже списали ваши деньги: МТС - на шаг впереди.

МТС? Водафон же.

[2misha 599]

4 минуты назад, Муцухито сказал:

Что тут думать? 

Тезис про "электронные деньги = отсутствие коррупции" не выдерживает критики. Тебе врач нарисовал справку? Ты просто делаешь ему перевод денег и все - ищи свищи. 

Теневая экономика? На карточку также кидают теневую зарплату.

Просто делаешь ему перевод - не так уж и просто. Если можно доказать сам факт передачи денег от одного лица к другому, то можно при желании и привязать это к получению неправомерной выгоде.

А вот передачу налички доказать невозможно (кроме случаев когда спецслужбы используют маркированные купюры).

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, Alterus сказал:

Переход к безналу не только сэкономит кучу времени для всех, но и поможет экономике ряда стран, я считаю, а отсюда и приведёт к улучшению благосостояния населения в целом. 

С чего это вдруг он будет экономить время? Сейчас, чтобы с карты на карту перекинуть, надо взять в руки телефон, разблокировать его, открыть приложение (сесть за комп, открыть браузер, войти в интернет-банк, ввести смс), выполнить кучу манипуляций и повезёт если комиссии не будет. А наличку передал из рук в руки и норм.

К росту благосостояния, если и приведёт, то лет через 300. Поскольку, чтобы анализировать доходы и расходы и выявлять нечестных на руку людей, надо иметь спецов, тратиться на разработку программ, на защиту данных. На электричество, в конце концов.

[Муцухито 3,213]

Только что, 2misha сказал:

Просто делаешь ему перевод - не так уж и просто. Если можно доказать сам факт передачи денег от одного лица к другому

ну перевел сумму денег N - дальше что, что из этого следует?

У нас для этого есть суды, какие-никакие, но есть. Никто такой галиматьей заниматься не будет, если таких переводов сотни от одного к другому.

Только что, 2misha сказал:

то можно при желании и привязать это к получению неправомерной выгоде.

Чаго?

Мы с друзьями одно время активно ходили в театр, реже на футболы. Ситуация стандтартна - кто-то предлагает спектакль/матч, говорит чем круто и че там будет хорошего, мы соглашаемся, он оперативно пачкой всем берет билет, а потом мы с ним расплачиваемся - кто налом, кто через перевод. И че, государство будет за каждым переводом искать отмывание денег?

Слушай, да даже пиво попить - и то так с друг другом расплачиваемся

Только что, 2misha сказал:

А вот передачу налички доказать невозможно (кроме случаев когда спецслужбы используют маркированные купюры).

Больших коррупционеров и так накрывают без тотальной слежки за безналом.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Хоттабыч сказал:

К росту благосостояния, если и приведёт, то лет через 300. Поскольку, чтобы анализировать доходы и расходы и выявлять нечестных на руку людей, надо иметь спецов, тратиться на разработку программ, на защиту данных. На электричество, в конце концов.

Самое главное - огромные вычислительные мощности. 

Сейчас даже толком не могут оценить последствия техногенных катастроф, не говоря про слежку за каждым переводом. 

[Alterus 16,909]

Ещё добавлю, что электронные средства расчёта должны быть гораздо надежнее. Никаких тебе фальшивомонетчиков, порчи купюр, проблем охраны денег инкассаторами и т. д., и т. п. Безопасность их зависит в первую очередь от разработки защитных систем, этого недостатка конечно полностью не избежать.

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

С чего это вдруг он будет экономить время? Сейчас, чтобы с карты на карту перекинуть, надо взять в руки телефон, разблокировать его, открыть приложение (сесть за комп, открыть браузер, войти в интернет-банк, ввести смс), выполнить кучу манипуляций и повезёт если комиссии не будет. А наличку передал из рук в руки и норм.

Дело пары минут. А чтобы наличные из рук в руки передать, может понадобиться переться пару часов на другой конец города, платить за транспорт/бензин с риском потери этих наличных по дороге. Здесь же такого риска совершенно нет (если конечно свои персональные данные не рассказывать всем подряд).

[Хоттабыч 16,361]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

МТС? Водафон же.

У вас может и водафон, а у нас МТС и все мемы с ней связаны.

Спойлер

Не знаю, как у вас, у нас сотовые операторы очень недобросовестны, часто снимают деньги за якобы контент, на который ты не подписывался или подписывался не явно. Через скрытые кнопки на всплывающей форме, ещё какими-то махинациями. Можно пожаловаться, деньги вернут, но это надо знать и время на это потратить; да и возвращают не всегда сразу. МТС одна из первых ввела такую порочную практику, а тут несколько лет назад они сделали рекламу услуг со слоганом "МТС - на шаг впереди". Народ не остался в стороне, пошли шутки вроде такой: вы ещё не позвонили, мы уже сняли деньги. МТС - на шаг впереди.

 

[enot1980 13,492]

7 минут назад, Alterus сказал:

Ещё добавлю, что электронные средства расчёта должны быть гораздо надежнее. Никаких тебе фальшивомонетчиков, порчи купюр, проблем охраны денег инкассаторами и т. д., и т. п. Безопасность их зависит в первую очередь от разработки защитных систем, этого недостатка конечно полностью не избежать.

Дело пары минут. А чтобы наличные из рук в руки передать, может понадобиться переться пару часов на другой конец города, платить за транспорт/бензин с риском потери этих наличных по дороге. Здесь же такого риска совершенно нет (если конечно свои персональные данные не рассказывать всем подряд).

хакеры способны  взломать любую эл защиту. вопрос заключается только в количестве   времени , которое они потратят.   Я за налик.

[2misha 599]

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

К росту благосостояния, если и приведёт, то лет через 300. Поскольку, чтобы анализировать доходы и расходы и выявлять нечестных на руку людей, надо иметь спецов, тратиться на разработку программ, на защиту данных. На электричество, в конце концов.

Все эти программы уже существуют ведь большинство банков (в том числе и государственных) имеют интернет-банкинг. Ничего дополнительно разрабатывать для этого не надо. Просто на законодательном уровне запретить наличку и утвердить переход на безнал. 

 

А по поводу спецов - разве мало людей работает сейчас в правоохранительных органах? Это лишь упростит им работу.

[Хоттабыч 16,361]

10 минут назад, Alterus сказал:

Дело пары минут.

Вот именно. А передача из рук в руки - пара секунд. Так где же экономия времени? Нет её. А если инета(телефон сломался, компьютер барахлит) нет, а человек уже вот он, стоит, ждёт?

Я за мирное сосуществование налички и е-денег.

[2misha 599]

16 минут назад, Муцухито сказал:

ну перевел сумму денег N - дальше что, что из этого следует?

У нас для этого есть суды, какие-никакие, но есть. Никто такой галиматьей заниматься не будет, если таких переводов сотни от одного к другому.

Чаго?

Мы с друзьями одно время активно ходили в театр, реже на футболы. Ситуация стандтартна - кто-то предлагает спектакль/матч, говорит чем круто и че там будет хорошего, мы соглашаемся, он оперативно пачкой всем берет билет, а потом мы с ним расплачиваемся - кто налом, кто через перевод. И че, государство будет за каждым переводом искать отмывание денег?

Слушай, да даже пиво попить - и то так с друг другом расплачиваемся

Больших коррупционеров и так накрывают без тотальной слежки за безналом.

Если ты (или кто-то из твоей семьи) не чиновник - никто за твоими переводами по пару тысяч рублей не будет следить. Следить будут за всеми транзакциями чиновников, а также за очень большими транзакциями всех людей. Ну или если у правоохранительных органов если подозрение на получение неправомерной выгоды, то они будуть чекать твои переводы в рамках следствия. 

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, enot1980 сказал:

хакеры способны  взломать любую эл защиту. вопрос заключается только в количестве   времени , которое они потратят.

Ну так и домушники способны открыть любой замок. Это так себе аргумент.

3 минуты назад, 2misha сказал:

Все эти программы уже существуют ведь большинство банков (в том числе и государственных) имеют интернет-банкинг. Ничего дополнительно разрабатывать для этого не надо. Просто на законодательном уровне запретить наличку и утвердить переход на безнал. 

Какие программы? По анализу доходов и расходов? Сомневаюсь. По-моему, они есть только у налоговых и то, только для некоторых операций и только для предпринимателей/юр. лиц.

Кажется, в Швеции пытались не запретить, а очень сильно урезать возможности использования налички, но что-то пошло не так. Люди не поняли "юмора".

[Chestr 13,941]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

У вас может и водафон, а у нас МТС и все мемы с ней связаны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

Не знаю, как у вас, у нас сотовые операторы очень недобросовестны, часто снимают деньги за якобы контент, на который ты не подписывался или подписывался не явно. Через скрытые кнопки на всплывающей форме, ещё какими-то махинациями. Можно пожаловаться, деньги вернут, но это надо знать и время на это потратить; да и возвращают не всегда сразу. МТС одна из первых ввела такую порочную практику, а тут несколько лет назад они сделали рекламу услуг со слоганом "МТС - на шаг впереди". Народ не остался в стороне, пошли шутки вроде такой: вы ещё не позвонили, мы уже сняли деньги. МТС - на шаг впереди.

 

В этом плане, да и некоторых других, у нас давно уже пчелайн самый днищенский оператор, достаточно посмотреть просто статистику оттока клиентов от них. Хотя МТС не прям шибко лучше, но все же несколько адекватнее 🙃

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

домушники способны открыть любой замок. Это так себе аргумент.

Разница все таки есть. Снижение количества травм и смертей при ограблениях.

[2misha 599]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Какие программы? По анализу доходов и расходов? Сомневаюсь. По-моему, они есть только у налоговых и то, только для некоторых операций и только для предпринимателей/юр. лиц.

Кажется, в Швеции пытались не запретить, а очень сильно урезать возможности использования налички, но что-то пошло не так. Люди не поняли "юмора".

Я имел в виду сами программы для обеспечения работы онлайн-банкинга. А мониторить нужно только чиновников и их семьи (а также крупный бизнес), а не всех работяг.

 

По поводу экономии времени - в супермаркете быстрее будет приложить карту к терминалу, чем считать деньги (сперва ты, потом продавец), а потом считать сдачу. По поводу "скинуться за пиво" с друзьями быстрее будет наличка, но как ни крути люде чаще платят в магазинах, чем переводят деньги друзьям.

[Venc 5,664]

@2misha

А может вообще вопрос ребром поставить. Может внедрить биткоин, а государство отменить?

[enot1980 13,492]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Ну так и домушники способны открыть любой замок. Это так себе аргумент.

 

Только  у домушников существует лимит  по  времени, а у хакеров. такого лимита нет.