Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,492]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Disa_ 2,323]

3 часа назад, Valamir сказал:

Полистать несколько страниц религия не позволяет? 7 страница, первый абзац. Там же написано, что даже ссуда не могла покрыть недостаток. Ну и отрицать очевидное не слишком хороший признак.

чего "очевидное", что при царях тоже бывало не сладко? а кто спорит?

3 часа назад, Valamir сказал:

Пленум полностью поддержал позицию Ленина и принял новый текст резолюции, ну и за компанию решительно осудил великодержавный шовинизм. Сталину просто пришлось смириться - не было ещё у него силы, чтобы с Лениным тягаться.

жаль всё таки что Ленин не дожил до 30-ых, кто бы кого к стенке поставил Ленин Сталина или Сталин Ленина

так сразу и не скажешь

[Valamir 755]

4 минуты назад, Disa_ сказал:

чего "очевидное", что при царях тоже бывало не сладко? а кто спорит?

Это "бывало" было почему-то постоянным состоянием большей части крестьян. 

[Disa_ 2,323]

18 часов назад, Valamir сказал:

Это "бывало" было почему-то постоянным состоянием большей части крестьян. 

а потом пришли большевики и избавили их от страданий

меньше пессимизма при взгляде на историю, РИ была достаточно успешным государством, опять же не будем забывать про общее развитие человечества, удобрения, механизация и прочее

кстати впечатляющего прорыва при коммунистах тоже не произошло, обгонять РИ по сборам зерна и поголовью скота СССР стал во второй половине пятидесятых, уже когда усатый сдох

[Ученый коть 985]

В 10.06.2023 в 00:46, Gulaev сказал:

Как найду - выложу обязательно, ведь это важно в понимании вопроса "почему СССР был создан именно таким".  Широко известна критика Лениным в своих работах, письмах к членам ЦК и выступлениях плана Сталина, выработанного комиссией под его председательством. Однако, Сталина доводы Ленина не убедили. Сталин продолжал отстаивать свою позицию. А после этих писем мнение сменил, о чем Ленину и написал. Значит, там было что-то, что Ленин не хотел широко озвучивать, но это "что-то" было настолько важным, что Сталин сменил мнение на прямо противоположное.

Статья "Политика центральной власти по национальному вопросу в России" ( жур. "Жизнь национальностей" октябрь 1920года.) Далее цитата по бумажному изданию (снял с книжной полки) И. Сталин. Сочинения. Изд. 1947. года. Т. 4. стр. 354. Собственно цитатата: Остается областная (выделено жирным Сталиным) автономия окраин, отличающихся особым бытом и национальным составом, как единственно целесообразная форма союза между центром и окраинами, автономия, долженствующая связать окраины России с центром узами федеративной связи. Кстати специально для некоторых Сталин написал (на с. 373 данного тома) написано ввиду полемического (выделено мной, не Сталиным) характера статьи пришлось пустить ее целиком и без изменений. Ась? Даже страшно представить с кем таким мог полемизировать Сталин в октябре 1920года...

  

[Valamir 755]

2 часа назад, Disa_ сказал:

кстати впечатляющего прорыва при коммунистах тоже не произошло, обгонять РИ по сборам зерна и поголовью скота СССР стал во второй половине пятидесятых, уже когда усатый сдох

 И зачем врать, если всё это легко проверяется? В самый урожайный 1913 год в России собрано было 70 341 536 тонн зерновых (всего, без разделения на виды), в СССР на этот уровень вышли уже в 1935\36 годах (75 млн тонн по современной статистике), а начиная 1937\38 годов устойчиво превосходили - 97,4 млн тонн в 1937\38, 73,6 млн в 1938\39, 73,2 в 1939\40, 95,6 в 1940\41 годах.  С животноводством всё сложнее - уже к 1927 году вышли на довоенный уровень, но во время начала коллективизации скотину массово начали забивать, в 1930-е годы поголовье начало восстанавливаться, в 1939 году вплотную приблизились к уровню начала 30х, потом война и новый спад, но уже к 1953 году поголовье скота снова восстановили до уровня начала 30х, дальше начался рост.

 

P.S. Пересчитал статистику по животноводству. По состоянию на 1915 год в России имеется 91,3 млн голов скота (всего, без разделения на виды). В СССР в 1939 году вышли на уровень 86,5 млн голов, в 1940 году - 91,1 млн голов. Потом война, в 1945 году осталось 65,8 млн голов, а в 1953 году уже 101,5 млн голов. Т.е. при уже "Усатом" догнали и перегнали успешную Российскую империю.

Изменено 11.06.2023, 13:05:53 пользователем Valamir

[Ученый коть 985]

В 09.06.2023 в 17:54, Космогоник сказал:

Ну и опять звучит пропихиваемый современными пропагандонами бред. Кому налево и направо отдавались этнические русские земли? Когда? Какие земли? Список потерь известен: Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия, Карсская область. Что из этого было населено этническими русскими?

Крым? Новороссия? Донбасско - криворожская республика? Харьков? Петропавласк и Семипалатинск? Ивангород и Печеры? (Кстати два последних района - кто в состав РСФСР вернул? Спойлер - фамилия начинается на Д. партийный псевдоним на С.) Это только - без дискуссии о малоросских и белорусских идентичностях...

 

В 09.06.2023 в 17:54, Космогоник сказал:

На момент смерти Ленина в составе СССР насчитывалось 4 союзных республики. На момент смерти Сталина - 16, на 12 больше. Таким образом, Сталин был настолько яростным противником создания союзных республик, что при нём их появилось втрое больше, чем при Ленине.

Ой, не пугайте так... Четыре республики - присоединены по результатам референдумов 1940года. Там как бы много политики мирового уровня. Три - образовались при разделе одной ЗСФСР в 1936году. Строго говоря все претензии к Сталину - по казахской СССР и её границам - как то щедро им сыпанули... 

  Отчасти компенсировано присоединением Тувы как автономии,  Восточной Пруссии как области, ну и Сахалина с Курилами.

В 09.06.2023 в 17:54, Космогоник сказал:

А хотелось бы увидеть комментарии, потому как что борьба сталинистов и троцкистов миф, я не говорил. Я говорил, что миф - борьба фракции "глобалистов" и "державников", к которым реальные троцкисты и сталинисты отношения не имеют, и миф - записывание Ленина в одну кучу с Троцким и по другую сторону от Сталина.

 Да? То есть при советской власти политическая и идеологическая власть не были совмещены? Благодаря чему любые идеологические противоречия во власти автоматически не приводили к политическому противостоянию придерживающихся данных платформ фракций? Можно уточнить в какой идеальной вселенной ваш СССР существовал? Такого в нашей печальной реальности точно не было... 

[Космогоник 3,917]

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Крым?

В составе РСФСР до 1954 года.

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Новороссия? Донбасско - криворожская республика? Харьков? Петропавласк и Семипалатинск?

Территории, преимущественно населённые не русскими, за исключением городов.

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Ивангород и Печеры?

Захвачены военной силой.

 

По итогу получился пшик у вас.

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Ой, не пугайте так... Четыре республики - присоединены по результатам референдумов 1940года. Там как бы много политики мирового уровня. Три - образовались при разделе одной ЗСФСР в 1936году. Строго говоря все претензии к Сталину - по казахской СССР и её границам - как то щедро им сыпанули... 

  Отчасти компенсировано присоединением Тувы как автономии,  Восточной Пруссии как области, ну и Сахалина с Курилами.

Вот этой последней фразой вы сами себя высекли. Оказывается, можно было присоединять территории, не делая их союзными республиками. Однако Сталин почему-то так не поступил. (Ну и простая неосведомлённость - не было в 1940 году никаких референдумов, прибалты вошли в состав Союза по обращению новоизбранных парламентов, Молдавию вообще путём ультиматума забрали).

Но хорошо, без учёта всех не понравившихся вам республик имеем, что при Сталине появились все республики Средней Азии плюс Карело-Финская ССР. То есть 6 штук, что всё равно больше, чем у Ленина. Не получается у вас меня опровергать.

5 часов назад, Ученый коть сказал:

Да? То есть при советской власти политическая и идеологическая власть не были совмещены? Благодаря чему любые идеологические противоречия во власти автоматически не приводили к политическому противостоянию придерживающихся данных платформ фракций? Можно уточнить в какой идеальной вселенной ваш СССР существовал? Такого в нашей печальной реальности точно не было... 

Вы опять придумываете за меня дурацкие тезисы. Я повторяю ещё раз, для фантазёров: я отрицаю, что борьба шла между сторонниками "сжигания России в топке мировой революции" с одной стороны, и "построения великой российской державы под красным флагом" с другой - это раз, и что в этой борьбе Ленин с Троцким были принципиальными союзниками друг друга и противниками Сталина - это два. Не надо за меня придумывать чушь, что я отрицаю вообще какую-либо внутриполитическую борьбу большевиков в принципе.

 

Вообще, вы меня разочаровываете. Спорить с антисоветчиками у вас получалось хорошо, но едва речь пошла о ваших собственных антисоветских взглядах, то вы перестали чем-либо от них отличаться, и у вас пошли в ход точно такие же передёргивания, подтасовки и умалчивания, которые разбить проще простого. (Напоминаю: противопоставление Ленина и Сталина есть типичнейший антисоветский ход). На вашем месте я бы задумался.

[Ученый коть 985]

2 минуты назад, Космогоник сказал:

В составе РСФСР до 1954 года.

 Ух ты... а по какой причине он перестал быть в составе РСФСР в 1954 году?  Не напомните? 

 

7 минут назад, Космогоник сказал:

Территории, преимущественно населённые не русскими, за исключением городов.

Именно поэтому наверное даже по переписи населения 2001года, 74% населения Донецкой области считали русский язык родным, но вестимо, все потомственные украинцы..

 

14 минуты назад, Космогоник сказал:

Вот этой последней фразой вы сами себя высекли. Оказывается, можно было присоединять территории, не делая их союзными республиками. Однако Сталин почему-то так не поступил. (Ну и простая неосведомлённость - не было в 1940 году никаких референдумов, прибалты вошли в состав Союза по обращению новоизбранных парламентов, Молдавию вообще путём ультиматума забрали).

Да вот только беда - они просились в СССР как союз государств к качестве союзных республик, а не в РСФСР в качестве автономий. Вот Тува - та попросилась грамотно... 

19 минут назад, Космогоник сказал:

Вообще, вы меня разочаровываете. Спорить с антисоветчиками у вас получалось хорошо, но едва речь пошла о ваших собственных антисоветских взглядах, то вы перестали чем-либо от них отличаться, и у вас пошли в ход точно такие же передёргивания, подтасовки и умалчивания, которые разбить проще простого. (Напоминаю: противопоставление Ленина и Сталина есть типичнейший антисоветский ход). На вашем месте я бы задумался.

 Так я на лавры троцкиста (а из ваших пассажей прямо следует, что исторические комплементы Сталину - антисоветизм) никогда и не претендовал. Как историк я против крайностей - объявления СССР адом на земле или превращения его в сусальный пряничный домик, где все дарили друг дружке цветочки и благословляли врагов своих...

[Космогоник 3,917]

12 часа назад, Ученый коть сказал:

Ух ты... а по какой причине он перестал быть в составе РСФСР в 1954 году?  Не напомните?

А мы разве обсуждаем 1954 год? Мы говорили о вашем заявлении, что Ленин раздавал русские земли. В 1954 году Ленин Крымом распоряжался прямо из Мавзолея?

12 часа назад, Ученый коть сказал:

Именно поэтому наверное даже по переписи населения 2001года, 74% населения Донецкой области считали русский язык родным, но вестимо, все потомственные украинцы..

Опять же, в 2001 году Ленин уже ничего не "раздавал". Не путайте 2001 год с 1922. 

12 часа назад, Ученый коть сказал:

Да вот только беда - они просились в СССР как союз государств к качестве союзных республик, а не в РСФСР в качестве автономий. Вот Тува - та попросилась грамотно... 

Молдавия тоже "просилась в СССР"? Это во-первых. Во-вторых, союзные республики и ликвидировать можно, как Сталин ликвидировал ЗСФСР, как Хрущёв ликвидировал КФССР. Но этого сделано не было.

12 часа назад, Ученый коть сказал:

а из ваших пассажей прямо следует, что исторические комплементы Сталину - антисоветизм

Из моих пассажей прямо следует, что антисоветизмом являются некорректные комплименты Сталину при одновременном очернении Ленина. А вы продолжаете придумывать то, чего я не говорил.

12 часа назад, Ученый коть сказал:

Как историк я против крайностей - объявления СССР адом на земле или превращения его в сусальный пряничный домик, где все дарили друг дружке цветочки и благословляли врагов своих...

Вот только эти самые крайности у вас и получились: ленинский СССР - ад, сталинский - уже рай.

[Ученый коть 985]

1 час назад, Космогоник сказал:

А мы разве обсуждаем 1954 год? Мы говорили о вашем заявлении, что Ленин раздавал русские земли. В 1954 году Ленин Крымом распоряжался прямо из Мавзолея?

 Мы обсуждаем ленинскую политику русские платя за все (Не спорьте -  прочитанный Ленин в бумажном выражении у меня на полке стоит - цитат могу накидать, но не буду - нечего лить воду на вражью мельницу...). Которую Сталин заменил на формулу все советские граждане платят за все наравне. Конкретно по русским землям - ДКР кто Украине отдал с Харьковом в нагрузку? Кажется все таки не Сталин?

1 час назад, Космогоник сказал:

Опять же, в 2001 году Ленин уже ничего не "раздавал". Не путайте 2001 год с 1922. 

Действительно, если после 80лет украинизации региона 74% процентов населения Донбасса говорило на русском языке,  то только враги социализма  могли подумать что сам Ленин отдал в УССР русские этнические территории..

1 час назад, Космогоник сказал:

Молдавия тоже "просилась в СССР"? Это во-первых. Во-вторых, союзные республики и ликвидировать можно, как Сталин ликвидировал ЗСФСР, как Хрущёв ликвидировал КФССР. Но этого сделано не было.

 Сталин не ликвидировал ЗСФСР - по конституции 1936года она была разделена на три составляющие автономии  - Грузия, Азербайджан Армения - которые стали тремя самостоятельными республиками. Как учит нас математика - от перестановки слагаемых сумма не меняется... Про Молдавию - а как вы при конституции 1936 года, с наличием УССР представляете её включение в РСФСР в качестве автономии? География немножко против вашей полемической риторики, уж извините... 

1 час назад, Космогоник сказал:

Вот только эти самые крайности у вас и получились: ленинский СССР - ад, сталинский - уже рай.

 Сталинский период один из самых сложных в отечественной истории (помните китайское проклятие "чтоб ты жил в эпоху перемен"), так Сталин провел империю через все испытания - и создал государство, культуру и систему отношений - на борьбу с которыми Запад ежегодно выделяет миллионные гранты... Так на борьбу с Марксом, Троцким, Лениным, Хрущевым западники гранты не выделяют... Наверняка это от того, что между ними нет разницы, правда?  

 

[Disa_ 2,323]

17 минут назад, Ученый коть сказал:

Сталин провел империю через все испытания - и создал государство, культуру и систему отношений - на борьбу с которыми Запад ежегодно выделяет миллионные гранты... Так на борьбу с Марксом, Троцким, Лениным, Хрущевым западники гранты не выделяют... Наверняка это от того, что между ними нет разницы, правда?

что это за бредни? какие-то "гранты", дурацкие заимствования, пиши "деньги", "гранта" это ВАЗовская модель

так получилось что Запад стал даже союзником Сталину и помогал чем мог, и случилось это из-за того что совместными усилиями они вырастили монстра миру на погибель

и сталинскую индустриализация обеспечил Запад

настоящие траты на противостояние начались как раз уже после Сталина - безумная по дороговизне космическая гонка, такая же дорогая гонка вооружений, чего совок в результате и не выдержал

21 час назад, Valamir сказал:

 И зачем врать, если всё это легко проверяется? В самый урожайный 1913 год в России собрано было 70 341 536 тонн зерновых (всего, без разделения на виды), в СССР на этот уровень вышли уже в 1935\36 годах (75 млн тонн по современной статистике), а начиная 1937\38 годов устойчиво превосходили - 97,4 млн тонн в 1937\38, 73,6 млн в 1938\39, 73,2 в 1939\40, 95,6 в 1940\41 годах.  С животноводством всё сложнее - уже к 1927 году вышли на довоенный уровень, но во время начала коллективизации скотину массово начали забивать, в 1930-е годы поголовье начало восстанавливаться, в 1939 году вплотную приблизились к уровню начала 30х, потом война и новый спад, но уже к 1953 году поголовье скота снова восстановили до уровня начала 30х, дальше начался рост.

 

P.S. Пересчитал статистику по животноводству. По состоянию на 1915 год в России имеется 91,3 млн голов скота (всего, без разделения на виды). В СССР в 1939 году вышли на уровень 86,5 млн голов, в 1940 году - 91,1 млн голов. Потом война, в 1945 году осталось 65,8 млн голов, а в 1953 году уже 101,5 млн голов. Т.е. при уже "Усатом" догнали и перегнали успешную Российскую империю.

хе-хе..."история это наука" - в зависимости от политических взглядов исследователя предлагаются различные данные - выбирай какие больше нравятся

 даже если принять эти цифры на веру получается, что только спустя двадцать с лишним лет квазигосударство достигает уровня убитой им империи и это считается великим достижением и при этом они ещё умудряются уморить голодом шесть миллионов человек, чего никогда не было до них

и вот за всё это мы должны быть им благодарны...плюс репрессии, жуть ВОВ прохождение которой полностью на бездарной, преступной власти, опять голодные смерти, опять репрессии и в конце массовая закупка продовольствия у своих врагов...просто блестящая история

 

[Valamir 755]

23 минуты назад, Disa_ сказал:

даже если принять эти цифры на веру получается, что только спустя двадцать с лишним лет квазигосударство достигает уровня убитой им империи и это считается великим достижением

Ну т.е. Россия перед этим не прошла Первую Мировую и Гражданскую войны (которые, кстати, не большевики развязали)? 

 

23 минуты назад, Disa_ сказал:

умудряются уморить голодом шесть миллионов человек,

Пиши больше, чего их жалеть. Причём чем дальше от 1932 года, тем больше растут потери, причём у украинских демографов XXI века - быстрее всего. Как сказал классик:"хе-хе..."история это наука" - в зависимости от политических взглядов исследователя предлагаются различные данные - выбирай какие больше нравятся".

 

Изменено 12.06.2023, 10:52:45 пользователем Valamir

[Ученый коть 985]

55 минут назад, Disa_ сказал:

так получилось что Запад стал даже союзником Сталину и помогал чем мог, и случилось это из-за того что совместными усилиями они вырастили монстра миру на погибель

и сталинскую индустриализация обеспечил Запад

Действительно.. Вот только беда - если бы не победил Сталин - то победил бы Гитлер. Правильно ли я понял вашу мысль, что победа Гитлера - для вас приемлемый вариант победы над сталинизмом? Ну или в силу нечеткости вашей мысли термин "монстра" относится все таки к фюреру? Вы уж определитесь кто для вас "монстра".

[Gulaev 8,171]

3 часа назад, Disa_ сказал:

совместными усилиями они вырастили монстра миру на погибель

А вот мне интересно, как это выращивание монстра, нацеленного, прежде всего на Россию, вдруг, в Вашем воспаленном воображении, стало совместным? Это Сталин вливал деньги в Германию? А где он их брал - у него их у самого не было. Это Сталин строил заводы в Германии? Так он с великим напряжением их у себя строил, куда у тут еще и в Германии это делать. Это Сталин поощрял Гитлера на нарушение Версальских ограничений? Сталин подарил Гитлеру Австрию с Чехословакией?

3 часа назад, Disa_ сказал:

сталинскую индустриализация обеспечил Запад

Так не от любви большой к нам они это сделали. У них кризис был, а тут русские предлагают ЗОЛОТО. Вот и не выдержала жадная душа Запада.

 

3 часа назад, Disa_ сказал:

настоящие траты на противостояние начались как раз уже после Сталина

Прямо наоборот. После Сталина СССР начал сдавать позиции и сдавал их одну за другой, пока не сдал все. На этом СССР и кончился.

3 часа назад, Disa_ сказал:

чего совок в результате и не выдержал

Советскую экономическую систему подкосили вовсе не космос с военкой. Именно эти отрасли двигают вперед общий технологический уровень. Ее уничтожили принципиальные изменения, начатые после смерти Сталина. Уничтожение негосударственного сектора в производстве - вот вам и дефицит. Разгром сельского хозяйства - приходится идти на поклон к буржуям. "План по валу" - вот вам и нет роста производительности труда. 

P.S.Диса, я тебе это много раз писал. Но ту упорно не хочешь видеть того, что отличается от штампов в твоей голове. Ты и в этот раз не увидишь, так, что это не для тебя

[Космогоник 3,917]

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Мы обсуждаем ленинскую политику русские платя за все (Не спорьте -  прочитанный Ленин в бумажном выражении у меня на полке стоит - цитат могу накидать, но не буду - нечего лить воду на вражью мельницу...).

Спорить буду, потому что вы брешете. Не такая была ленинская политика. Вы поёте ту же песню, что и всякие афанасьевы и мультатули с "царьградов". Уже жду, когда вы начнёте размахивать фальшивками типа "ивашек надо дурить".

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Конкретно по русским землям - ДКР кто Украине отдал с Харьковом в нагрузку? Кажется все таки не Сталин?

Что значит "отдал"? Вы вообще в курсе, где была провозглашена Советская Украина? Пресловутая ДКР провозглашала независимость от Украины, и просуществовала аж целый месяц, войдя в состав всё той же Украины. И я ещё раз напоминаю, что в то время на этих землях русские проживали преимущественно в городах, сельская же местность была украиноязычной. Гляньте любую этнографическую карту той поры, а то всё не доходит никак.

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Действительно, если после 80лет украинизации региона 74% процентов населения Донбасса говорило на русском языке,  то только враги социализма  могли подумать что сам Ленин отдал в УССР русские этнические территории..

Какие нахрен 80 лет украинизации, вы белены объелись? С 1939 по 1989 доля русских в населении Донецкой области увеличилась с 31,3% до 43,6%, Луганской - с 32,5% до 44,8%. По-вашему, так выглядит украинизация? Вам с такими лживыми глупостями прямая дорога в булкохрусты. И я уже молчу о том, что русскоязычный не равно этнический русский.

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Сталин не ликвидировал ЗСФСР - по конституции 1936года она была разделена на три составляющие автономии  - Грузия, Азербайджан Армения - которые стали тремя самостоятельными республиками.

ЗСФСР была - ЗСФСР не стало. Это и есть ликвидация. Толковый словарь вам в помощь.

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Про Молдавию - а как вы при конституции 1936 года, с наличием УССР представляете её включение в РСФСР в качестве автономии? География немножко против вашей полемической риторики, уж извините... 

Вы продолжаете придумывать глупости и приписывать их мне. Где я говорил о включении Молдавии в РСФСР? Молдавская автономия в УССР уже существовала, не надо ничего придумывать.

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Так на борьбу с Марксом, Троцким, Лениным, Хрущевым западники гранты не выделяют...

Выделяют, ещё какие. Против Ленина, на минуточку, все (!) западные державы организовали интервенцию и гражданскую войну. У Сталина хоть западные союзники были.

В 6/12/2023 в 12:39 PM, Ученый коть сказал:

Наверняка это от того, что между ними нет разницы, правда?  

Наверняка это от того, что вы фантазёр, замалчивающий неудобные вам вещи.

[Ученый коть 985]

26 минут назад, Космогоник сказал:

Спорить буду, потому что вы брешете. Не такая была ленинская политика. Вы поёте ту же песню, что и всякие афанасьевы и мультатули с "царьградов". Уже жду, когда вы начнёте размахивать фальшивками типа "ивашек надо дурить".

 Ну так зачем было псевдо - интеллектуальный огород городить?  Сразу сказать -  я украинский националист, а всё остальное - русско - фашистская сталинская фигня что мешало? Признайте что святой Бандера, Хрущев и Троцкий - вот истинные коммунисты ведшие мир к благости и процветанию и будет вам счастье...

42 минуты назад, Космогоник сказал:

Что значит "отдал"? Вы вообще в курсе, где была провозглашена Советская Украина? Пресловутая ДКР провозглашала независимость от Украины, и просуществовала аж целый месяц, войдя в состав всё той же Украины. И я ещё раз напоминаю, что в то время на этих землях русские проживали преимущественно в городах, сельская же местность была украиноязычной. Гляньте любую этнографическую карту той поры, а то всё не доходит никак.

  Напомните, кто -  нибудь, спрашивал население Донбасса хотят они жить в Украине или нет? Плебесциты там, референдумы? Ах да референдум таки был... но вроде после него Украина немножко напала на Донбасс? Война началась вроде? Как то не хорошо получилось...

 

54 минуты назад, Космогоник сказал:

ЗСФСР была - ЗСФСР не стало. Это и есть ликвидация. Толковый словарь вам в помощь

 Да? А с составом из трех федеративных автономий то что случилось? Ну стало три союзных республики вместо одной? Разница то в чем? Кстати римляне бы товарища Сталина одобрили devide as regulae.

1 час назад, Космогоник сказал:

Вы продолжаете придумывать глупости и приписывать их мне. Где я говорил о включении Молдавии в РСФСР? Молдавская автономия в УССР уже существовала, не надо ничего придумывать.

 Вас там что, много?

В 11.06.2023 в 21:43, Космогоник сказал:

Вот этой последней фразой вы сами себя высекли. Оказывается, можно было присоединять территории, не делая их союзными республиками. Однако Сталин почему-то так не поступил. (Ну и простая неосведомлённость - не было в 1940 году никаких референдумов, прибалты вошли в состав Союза по обращению новоизбранных парламентов, Молдавию вообще путём ультиматума забрали).

 Из фразы прямо следует - что речь идет о присоединении в качестве автономий...

 PS. Предлагаю прекратить дискуссию в мертвой теме, да и вообще мне как военному историку она не особо интересна... Что было, то было, исправить ничего нельзя.

[Космогоник 3,917]

22 часа назад, Ученый коть сказал:

Ну так зачем было псевдо - интеллектуальный огород городить?  Сразу сказать -  я украинский националист, а всё остальное - русско - фашистская сталинская фигня что мешало? Признайте что святой Бандера, Хрущев и Троцкий - вот истинные коммунисты ведшие мир к благости и процветанию и будет вам счастье...

Ну так надо было вам с самого начала заявить, что вы святой и непогрешимый, а все, кто против - украинские националисты, и я бы знал, с кем я имею дело. Но тогда вам следует прекратить примазываться к советскому времени. Уж в советские-то времена таких как вы - великорусских шовинистов - ставили таки к той же стенке, что и бандеровцев, и прочую мразоту. А я, к вашему сведению, в вашу жалкую картину мира "кто не за святую Русь, тот украинский националист" не вписываюсь, т.к. являюсь по убеждениям коммунистом.

22 часа назад, Ученый коть сказал:

Напомните, кто -  нибудь, спрашивал население Донбасса хотят они жить в Украине или нет?

В Советской Украине население Донбасса присылало своих делегатов на съезды Советов, на которых провозглашалась Украинская Советская республика. За жизнь в т.н. независимой Украине голосовало 83,90% жителей Донецкой области и 83,86% Луганской, это было на референдуме 1991 года. Так что - да, спрашивали.

22 часа назад, Ученый коть сказал:

Да? А с составом из трех федеративных автономий то что случилось? Ну стало три союзных республики вместо одной? Разница то в чем?

Ну так это к вам вопрос, в чём разница, а то вы тут весь из себя за автономии и против союзных республик. Так объясните тогда, зачем Сталин из трёх автономий одной республики сделал три республики, если согласно вашим россказням он был противником создания республик? Концы с концами не сходятся у вас.

22 часа назад, Ученый коть сказал:

Вас там что, много?

В 6/11/2023 в 9:43 PM, Космогоник сказал:

Вот этой последней фразой вы сами себя высекли. Оказывается, можно было присоединять территории, не делая их союзными республиками. Однако Сталин почему-то так не поступил. (Ну и простая неосведомлённость - не было в 1940 году никаких референдумов, прибалты вошли в состав Союза по обращению новоизбранных парламентов, Молдавию вообще путём ультиматума забрали).

 Из фразы прямо следует - что речь идет о присоединении в качестве автономий...

Кто вы-то? Я один здесь! (с) 

Молдавская автономия уже существовала в составе УССР. Называлась Молдавская АССР. Можно было в её состав включить дополнительные территории и на этом закончить. Но было принято решение повысить автономию до статуса союзной республики. Вы так и не объяснили, почему это произошло, если Сталин был принципиальным противником федерализации.

22 часа назад, Ученый коть сказал:

PS. Предлагаю прекратить дискуссию в мертвой теме, да и вообще мне как военному историку она не особо интересна... Что было, то было, исправить ничего нельзя.

Нет.