Сравнение РИ и СССР

[enot1980 13,504]

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено 04.07.2020, 08:52:40 пользователем Zdrajca

[Avros 4,328]

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Население росло по инерции, доставшейся от исторической России когда в-среднем в семьях было по 5-6детей и численность русских при Государе росла на 3млн.человек в год.

При Царе численность населения России составляла 180млн.человек, всего вдвое уступая численности населения Китая (330-360млн.) и имея устойчивую тенденцию к опережению.

Если бы не совок, то уже к середине 20века население России составляло около 500млн (по подсчетам Д.И.Менделеева), и именно Российская Империя стала бы Великой державой №1 опередив США.

Какие интересные у вас фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. Просто два факта: 1863 г - в Англии открывают первую линию метрополитена, а в царской России только-только отменили крепостное право.

При царской власти к началу 20 века Россия была слаборазвитой аграрной державой, с безграмотным населением и так и нерешенным земельным вопросом. Некомпетентное руководство последних правителей довело страну до грани, сначала умудрились получить люлей от Японии, а затем влезть в Первую Мировую, с печальным для себя итогом. Даже если предположить, что Романовым удалось бы удержать власть и не ввергнуть страну в пучину революции, то без серьезных реформ и индустриализации, которые произошли в реальности, вторую мировую войну (если допускать, что остальные события в мире остались без изменений) Россия встретила бы в гораздо худших условиях и она стала бы для неё фатальной. Вас бы сейчас либо вовсе не было, либо были бы прислугой для господ из Арийской расы. 

Наброс про снижение рождаемости конечно забавен, правда на кого рассчитана столь глупая пропаганда и откровенное искажение фактов мне совершенно непонятно. Вас не смущает, что точно такое же снижение рождаемости наблюдалось и наблюдается в большинстве развитых стран, к примеру США и страны западной Европы. Или там в этом тоже коварные коммунисты из СССР виноваты?

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

Хрень это то что понаписал ты и другие советофилы, отвергающие факты, и не стыдящиеся самой бессовестной лжи чтобы оправдать красную чуму сгубившую жизни миллионов людей, и надолго погрузившую страну в нищету страх и бесправие.

Как большевики могли погрузить страну в нищету, страх и бесправие, если именно там она и пребывала. Они то как раз таки делали всё возможное, что бы вытянуть страну из того положения, куда загнала её царская власть.

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Avros сказал:

Как большевики могли погрузить страну в нищету, страх и бесправие, если именно там она и пребывала. Они то как раз таки делали всё возможное, что бы вытянуть страну из того положения, куда загнала её царская власть.

Вы очень нагло лжете. Увы, как и все советофилы.

С таким верованием вашим в байки совковой пропаганды - что-либо доказывать зомбированному человеку вижу неблагодарным и малополезным занятием.

Это именно комми погрузили страну в нищету и бесправие, угробили рождаемость и загубили миллионы человек. коммунисты - палачи России.

Династия Романовых была её благословением, именно при Романовых численность Славянского населения восточной Европы (русских, украинцев, Казаков, поляков) увеличилась в 15-20раз.

[RiscoUK 541]

4 часа назад, Gorthauerr сказал:

Хрень это то что понаписал ты и другие советофилы, отвергающие факты, и не стыдящиеся самой бессовестной лжи чтобы оправдать красную чуму сгубившую жизни миллионов людей, и надолго погрузившую страну в нищету страх и бесправие.

Мда тяжелый случай. Ты вот по простому скажи без пропагандонства  ( а то каждый пост у тебя сплошные гулаги-голодоморы-загубленые миллионы )  при СССР жил ? Родители жили ? жили в нищете  страхе и бесправии ??? 

[Disa_ 2,328]

2 часа назад, Avros сказал:

Они то как раз таки делали всё возможное, что бы вытянуть страну из того положения, куда загнала её царская власть

надо бы по итогам судить

через 70 лет имеем разваленную страну с десятками миллионов убывшего населения

царь виноват?

[Alex2411 2,234]

Я вот думаю, что эффективнее: намордник или смирительная рубашка... или лучше сразу лоботомия...

[Cain 1,013]

8 минут назад, Alex2411 сказал:

Я вот думаю, что эффективнее: намордник или смирительная рубашка... или лучше сразу лоботомия...

Тут только биореактор поможет

[Gargonder 492]

Немного фактов:

В 1991 году в РСФСР отмечалось 12,1 рождений и 11,4 смертей на тысячу человек, то есть наблюдался естественный прирост населения, после чего началось длящееся вот уже 27 лет вымирание России, официально — с небольшим перерывом в 2013-2015 годах. Если общая численность населения РФ за эти годы сократилась со 148,514 млн. человек на 1 января 1992 года (с виртуальным учётом населения Крыма — 150,695 млн.) до 146,794 млн. человек (без Крыма — 144,453 млн.) на 1 января 2019 года, то общую убыль за это время можно принять равной в среднем 3,95 млн. человек. В то же время суммарная естественная убыль населения (нарастающим итогом) за эти годы на территории РФ составила около 21 млн. человек, плюс эмигрировало из России около 4,5 млн. человек. То есть «миграционную» компенсацию постоянного населения нашей страны можно считать примерно равной 21,5 млн. человек. Плюс 16,5 млн. мигрантов состоит на временном учёте.

То есть потери за 27 лет демократии и либерализма примерно равны официальным потерям в Великой Отечественной войне.

 

Однако вопрос поставлен шире. У кого было больше "косяков" у Российской Империи, у СССР или у Российской Федерации. На мой взгляд ответ однозначный - косяков было больше у Российской Империи. К концу своего существования Империя была абсолютно нежизнеспособна в военном плане, причём именно сверху, в высшем руководстве. Во внутреннем устройстве было еще хуже - большинство населения стояло на грани вымирания. Голод случался регулярно. Читаем Лев Толстой  "О голоде" (...Первое впечатление, отвечавшее в положительном смысле на вопрос о том, находится ли население в нынешнем году в особенно тяжелых условиях: употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, — с ¹/₃ и у некоторых с ¹/₂ лебеды, — хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные). Источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Что такое "хлеб с лебедой" нынешнее поколение просто не знает. Лебеда придаёт хлебу жуткую горечь, так что его МНОГО НЕ СЪЕШЬ. Позорно проигранная война с Японией, гибель флота, сдача Порт-Артура, огромные территориальные потери, неисчислимые финансовые потери. Потеря престижа, и, самое главное, утрата имиджа самой сильной державы мира. Итог - Первая Русская Революция 1905 года. Никаких выводов сделано не было. Война 1914 года. Вторжение в Пруссию. Нет еще ни "снарядного голода", ни нехватки винтовок. 600 000 русских против 200 000 немцев. Полный разгром из-за бездарности командования. Русский солдат и в Японскую войну, и в Первую мировую совершал просто чудеса героизма (как, впрочем, и всегда). Империя сгнила сверху. Хотя сами по себе Государь и его супруга были людьми прекрасными во всех отношениях. Сгнила структура управления. Итог закономерен - Империя была уничтожена. Можно почитать статьи тогдашних либералов и даже "монархистов". Скотство демократов за 100 лет ничуть не изменилось. Они всегда, во все времена ненавидели Россию и русский народ, какую бы форму не принимало наше государство.

 

СССР в своём развитии допустил только один "косяк", который и привел к необходимости его уничтожения. При Хрущеве был принят закон о запрете пропаганды войны. Война в Афганистане показала, что общество войну не приемлет, отторгает. Государство, боящееся войны, исключающее её из своей внешней политики обречено на уничтожение. Китай эту слабость СССР просёк еще при Мао и устроил провокацию на острове Даманском. Результат был настолько неоднозначным, что вверг китайское руководство в шок. Там был нанесён такой массированный артиллерийско-ракетный удар, что земля была выжжена на километры вглубь Китая, от десятков тысяч солдат остались только пепел и обугленные ошмётки. И после этого Косыгин отдаёт Даманский Китаю. Когнитивный диссонанс Мао, ступор, но больше провокаций не было. Но, повторюсь, Афганистан был последним звоночком, он показал, что советский человек слишком ценит чужую жизнь, в том числе и жизнь моджахеда. Это было приговором СССР.

 

А вот РФ пока ни в чем не накосячила. Наоборот, даже при Ельцине было сделано несколько гениальных шагов, которые привели к резкому ослаблению НАТО. В 1991 году бундесвер имел 1.2 миллиона человек и считался одной из самых мощных армий мира, мощные ударные группировки были и у других стран НАТО. Сейчас бундесвер комплектуется по добровольному признаку уже лет 8, и численность его 200 000. Это не армия, а фикция, и нарастить её у Германии нет никакой возможности. НАТО ставит себе задачу создать 30 (30! Карл) батальонов с готовностью в 30 суток. 30 батальонов - это 10 полков (максимум) - 3 дивизии. На весь фронт от Балтийского до Чёрного моря. У РФ, вдруг, как чёртик из табакерки, появились уникальнейшие виды оружия - гиперзвуковые ракеты, подводные лодки с термоядерными торпедами-роботами и т.п. Да и по авиации наши истребители считаются лучшими в мире. О комплексах ПВО вообще не говорю. Россия показала, что способна (в Сирии) решать сложнейшие задачи (хотя и в интересах Газпрома). Возвращение Крыма - тоже очень неординарный ход. Европа, Запад стоят на краю могилы. Они уже проиграли, но еще не вымерли. Грядут большие перемены. И РФ, похоже, к ним готова.   

[Gargonder 492]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Вы очень нагло лжете. Увы, как и все советофилы.

С таким верованием вашим в байки совковой пропаганды - что-либо доказывать зомбированному человеку вижу неблагодарным и малополезным занятием.

Это именно комми погрузили страну в нищету и бесправие, угробили рождаемость и загубили миллионы человек. коммунисты - палачи России.

Династия Романовых была её благословением, именно при Романовых численность Славянского населения восточной Европы (русских, украинцев, Казаков, поляков) увеличилась в 15-20раз.

Боюсь это вы нагло лжёте.

 

По переписи 1745—1751 гг. в России было 5378203 мужчины в европейской части страны и 1411488 в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Следует учитывать, что ревизии имели целью не всеобщую перепись, а установление числа лиц податных сословий мужского пола; в связи с этим количество женщин и лиц неподатных сословий неточно, кроме того, количество лиц податных сословий занижено, так как часть из них укрывались от ревизии с целью избежать подати.По Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  население составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94 244,1 тыс. чел., Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 9456,1 тыс. чел., Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 9354,8 тыс. чел., Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 5784,5 тыс. чел., Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Данные на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  являются приблизительными: по данным ЦСК (центрального статистического комитета) МВД население империи, без Финляндии, составляло 175 137 800, в то время как, по данным Управления Главного Врачебного инспектора МВД, основанным на статистике рождений и смертей — 166 650 000.

 

То есть за 117 лет при Романовых население выросло на 46 миллионов человек (а по данным царского МВД вообще на 39). Без репрессий, без "организованных кровавой гэбнёй" голодоморов. Голодоморы в России случались регулярно. Толстой, который Лев, хорошо об этом написал.

 

Население СССР в 1920-м году - 137 миллионов, в 1953 - 188 миллионов. Получаем 51 миллион человек чистой прибыли. Это не "инерция" по инерции царской России получилось бы всего миллионов 20. К этому нужно добавить потери в Великой Отечественной, мифические потери в ГУЛАГе (которого на самом деле не было, при Сталине сидело меньше, чем сейчас), разные фэнтезийные голодоморы и прочее.

 

С 1991 года по сегодняшний день потери населения России (без учёта эмиграции) составили 21 миллион человек убыли.

 

Так что только при коммунистах население России умело и любило размножаться. 

[Avros 4,328]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Вы очень нагло лжете. Увы, как и все советофилы.

С таким верованием вашим в байки совковой пропаганды - что-либо доказывать зомбированному человеку вижу неблагодарным и малополезным занятием.

Это именно комми погрузили страну в нищету и бесправие, угробили рождаемость и загубили миллионы человек. коммунисты - палачи России.

Династия Романовых была её благословением, именно при Романовых численность Славянского населения восточной Европы (русских, украинцев, Казаков, поляков) увеличилась в 15-20раз.

Отличный подход: называть факты, не вписывающиеся в выдуманную вами картину мира, советской пропагандой. Впрочем ничего другого от ярого монархиста я и не ждал.

Где вы узрели увеличение численности Славянского населения в 15-20 раз? Или вы подразумеваете приращение численности населения России за счёт захвата чужих территорий, той же Польши, при чём здесь тогда рождаемость, не нужно заниматься подменой понятий.

1 час назад, Disa_ сказал:

надо бы по итогам судить

через 70 лет имеем разваленную страну с десятками миллионов убывшего населения

царь виноват?

Т.е. вы предлагаете о деятельности, к примеру, Петра 1 или Екатерины 2, судить по итогам 1917? Вас не смущает, что за 70 лет сменилось несколько поколений, те, кто сделал из СССР мировую державу, и те, кто его развалил - это разные люди.

Если же оценивать деятельность Николая 2 - то именно он допустил развал Российской империи, так что да, он виноват в тех потерях, как территориальных, так и людских, которые Россия понесла в результате участия в 1 МВ и последующих событиях. 

 

1 час назад, Gargonder сказал:

СССР в своём развитии допустил только один "косяк", который и привел к необходимости его уничтожения. При Хрущеве был принят закон о запрете пропаганды войны. Война в Афганистане показала, что общество войну не приемлет, отторгает. Государство, боящееся войны, исключающее её из своей внешней политики обречено на уничтожение.

Тут я с вами не соглашусь, как в том, что "косяк" был один, причин было куда больше, так и в том, что была необходимость в его развале.

 

1 час назад, Gargonder сказал:

А вот РФ пока ни в чем не накосячила. Наоборот, даже при Ельцине было сделано несколько гениальных шагов, которые привели к резкому ослаблению НАТО. В 1991 году бундесвер имел 1.2 миллиона человек и считался одной из самых мощных армий мира, мощные ударные группировки были и у других стран НАТО. Сейчас бундесвер комплектуется по добровольному признаку уже лет 8, и численность его 200 000. Это не армия, а фикция, и нарастить её у Германии нет никакой возможности. НАТО ставит себе задачу создать 30 (30! Карл) батальонов с готовностью в 30 суток. 30 батальонов - это 10 полков (максимум) - 3 дивизии. На весь фронт от Балтийского до Чёрного моря. У РФ, вдруг, как чёртик из табакерки, появились уникальнейшие виды оружия - гиперзвуковые ракеты, подводные лодки с термоядерными торпедами-роботами и т.п. Да и по авиации наши истребители считаются лучшими в мире. О комплексах ПВО вообще не говорю. Россия показала, что способна (в Сирии) решать сложнейшие задачи (хотя и в интересах Газпрома). Возвращение Крыма - тоже очень неординарный ход. Европа, Запад стоят на краю могилы. Они уже проиграли, но еще не вымерли. Грядут большие перемены. И РФ, похоже, к ним готова.   

А кто-то на Западе всерьез собирается воевать с Россией, чтобы им нужны были крупные военные группировки? Зачем, если есть куда более эффективные средства воздействия. Вы верно подметили про интересы Газпрома, и в этом то и беда, что во главу угла ставятся не интересы государства и его граждан, а правящей верхушки, дорвавшейся до власти после развала СССР. А Крым - это самое малое, Россия могла получить в той ситуации куда больше, а плюс от его присоединения с лихвой нивелируется тем, что вы получили враждебно настроенную Украину. Да и хоронить Запад весьма преждевременно. Это всё конечно моё личное мнение, как человека со стороны.

[Disa_ 2,328]

42 минуты назад, Avros сказал:

Т.е. вы предлагаете о деятельности, к примеру, Петра 1 или Екатерины 2, судить по итогам 1917?

почему бы нет?

берем период существования Российской Империи и оцениваем косяки и достижения, так же и с СССР

по факту устойчивую систему никому построить не удалось

но РИ рухнула ведя мировую войну, а СССР сгнил на ровном месте

а все достижения приписываемые СССР вполне могли быть реализованы и в иной России, не большевистской, без миллионов трупов

[Gargonder 492]

36 минут назад, Avros сказал:

А Крым - это самое малое, Россия могла получить в той ситуации куда больше, а плюс от его присоединения с лихвой нивелируется тем, что вы получили враждебно настроенную Украину. Да и хоронить Запад весьма преждевременно. Это всё конечно моё личное мнение, как человека со стороны.

"Приплыли" к Украине. Как же без неё :). А кто сказал, что "братская и дружеская" Украина лучше враждебного государства? Украина это государство с полностью сгнившей инфраструктурой. Там просто нет в домах централизованной подачи горячей воды (кроме Киева, может еще каких городов). При советской власти была, а сейчас нет. Там установлены газовые колонки, те, которые в России пытаются запретить. И правильно. КПД их недалёк от нуля, централизованно греть воду куда выгоднее, газа меньше уходит. Но для подачи горячей воды нужны трубы, а они сгнили. Причём пытались несколько лет назад (при Януковиче), возобновить централизованную подачу горячей воды - население отказалось. Дорого. Это только один пример. В России (особенно за МКАДом :)) тоже не всё благополучно, но такой разрухи, как на Украине нет. На Украине нет нормальных шоссейных дорог, железные дороги дышат на ладан. Сколько денег туда нужно вложить, чтобы довести до ума? 500 миллиардов долларов? Триллион? А зачем? Лучше их вложить в Россию. Ведь и при СССР украинцы "бредили" самостийностью. А еще же нужно и в промышленность вкладывать. Но...украинцы прекрасные хозяева, но хреновые работники. Они всё с завода в дом тащат. Поэтому зачем вкладывать инвестиции туда? Зачем там строить заводы? Лучше сделать это в России. А украинцы...приедут сюда на них работать (что, кстати, уже и сделано). И не только рабочие инженеры, но и...врачи. Климкин, если не ошибаюсь, сказал, что Украину покинуло 10 000 врачей - 5 лет работы украинских вузов. Они все унитазы в Европу поехали мыть? Или часть перебралась работать в Россию, по специальности, но...в отдалённых районах, куда наших выпускников особо ничем не заманишь. "Братской" Украине как бы надо помогать, а вражеская - пускай загнивает. "Ще не вмерла Украина?"

Ну и насчёт Европы. В Германии в 1946 году было 63 миллиона человек. В 1991 - 80 миллионов. В 2000 - 82 миллиона. В 2011 снова 80 миллионов, сейчас 83 миллиона. 3 миллиона плюс - это пришлые инородцы. В 1993 году с конвейера концерна Фольксваген сошел последний автомобиль, сделанный руками германцев, потом на заводах рабочими трудились только турки и другие эмигранты.  

[enot1980 13,504]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Дорогой друг в те времена (2015 год) я  сделал  эту тему для спора Роджером, с которым я часто, тогда, спорил на исторические темы. Опрос был сделан, чтобы узнать мнение пользователей по этому поводу. С уважением енот1980.

Изменено 23.06.2019, 19:15:56 пользователем enot1980

[Alex2411 2,234]

20 минут назад, enot1980 сказал:

в те времена (2015 год) я  сделал  эту тему для спора

 

Да я не про ветку в целом, а про дикий шабаш последних страниц, которые, похоже, откуда-то сегодня подклеили, хотя подобным высерам (иначе назвать не могу) место в форумной помойке, а не в "историческом". Понимаешь, даже с предельно упёртыми антисоветчиками, разговаривающими тупыми идеологическими штампами, можно попытаться найти хоть какой-то общий язык, если оппонент более-менее адекватен и способен чуть-чуть самостоятельно мыслить... Но тут совсем другой случай...

[Avros 4,328]

46 минут назад, Disa_ сказал:

почему бы нет?

берем период существования Российской Империи и оцениваем косяки и достижения, так же и с СССР

по факту устойчивую систему никому построить не удалось

но РИ рухнула ведя мировую войну, а СССР сгнил на ровном месте

а все достижения приписываемые СССР вполне могли быть реализованы и в иной России, не большевистской, без миллионов трупов

Может быть потому, что это глупо? Нужно оценивать действия правителей и успехи страны за период их правления, без учёта того, что натворили их потомки. К примеру то, что империя Александра Македонского развалилась почти сразу же после его смерти, никак не отменяет тех достижений, что он достиг при жизни. Петр 1 не мог воскреснуть, что бы помешать Николаю 2 привести империю к краху, точно так же, как Сталин, будучи мертвым, не мог расстрелять предателей, подписавших Беловежское соглашение. А устойчивую систему никому не удавалось выстроить в принципе, обладай люди, или хотя бы отдельные исторические личности бессмертием, может быть у кого-нибудь что-нибудь и вышло. Но к сожалению человеческий век короток, одни правители сменяются другими, как хорошими, так и откровенно плохими, а последующие поколения не всегда ставят перед собой те же цели, что были у их предков, а бывает попросту разбазаривают то, чего их деды и прадеды добивались потом и кровью.

РИ лихорадило задолго до начала 1МВ, она нуждалась в серьезных реформах во многих сферах, провести которые власть отчасти не захотела,  а отчасти не смогла. Многие из проблем вылезли ещё во время Русско-Японской войны и последовавшими за этим революционными событиями 1905-1907 годов, и к началу 1МВ решены они так и не были. Крах РИ в первую очередь связан с внутренней нестабильностью, откровенной слабостью монарха и несостоятельностью власти, а не поражениями в ходе войны. Окажись на месте Николая 2 и его брата правитель с более твёрдой рукой и всё могло сложиться совершенно по другому. Тот же СССР во время 2МВ сумел выстоять в куда более тяжелых условиях. 

Итоговыми "достижениями" РИ под управлением Романовых встало вступление в 1МВ, к которой она была совершенно не готова, и последовавший за этим развал с огромными территориальными и людскими потерями. СССР по крайней мере мирно распался.

А что касается достижений, да могли бы быть и в иной России, окажись у власти в РИ в конце 19, начале 20 века, более достойные правители.

 

1 час назад, Gargonder сказал:

"Приплыли" к Украине. Как же без неё :). А кто сказал, что "братская и дружеская" Украина лучше враждебного государства?

А кто сказал, что нужна "братская и дружеская" Украина, если были и другие варианты.  Да и вбухивать миллиарды в экономику другой страны тоже никто не предлагал, ну и потенциальную ценность территорий, имеющихся на них ресурсов, и населения, которое эти ресурсы может добывать - вы в расчёт не берете? Во сколько строительство Керченского моста обошлось и нужно ли было бы его строить сложись ситуация в 2014 году иначе.

По поводу централизованного отопления, если оно такое выгодное, то отчего тогда распространено в большинстве своем только на территориях постсоветского пространства?

2 часа назад, Gargonder сказал:

"Братской" Украине как бы надо помогать, а вражеская - пускай загнивает. "Ще не вмерла Украина?"

Помогать можно по разному, и это всяко лучше чем иметь постоянную точку напряженности у себя под боком, с учётом того, что их и без Украины хватает. А загнить ей западные "партнёры" не дадут, не для этого они печенюшки на майдане раздавали.

[GoooGooo 3,127]

2 часа назад, Avros сказал:

По поводу централизованного отопления, если оно такое выгодное, то отчего тогда распространено в большинстве своем только на территориях постсоветского пространства?

Не только. У клятых буржуев тоже зачастую центральное

[wmz 2,146]

В 22.06.2019 в 15:37, Gorthauerr сказал:

То-то японцев, южных корейцев, тайваньцев, тайцев как ограбили! Ух! Кровавый оскал либерализма!!! По 2000-3000$ (ну кроме Тая) средняя ЗП чистыми!

А уж как кровавые либералы ограбили саудитов, ОАЭ`вских арабов, катарцев, кувейтцев! На небоскребы, лексусы, 2х-3х этажные домики и золотые цепи поограбляли! Кровавый оскал либерализма!

Они просто встроились в текущую мировую систему разделения труда, заняв место в верхней части пирамиды. 

За витриной японских небоскребов и Тайбэем вы почему то не видите или не хотите видеть фавелы Бразилии, помойки Дели или кладбище кораблей в Читтагонге. Последние, кстати,тоже валюту зарабатывают, как могут, вполне капиталистическими методами.  

Почему вы решили, что капитализм это обязательно зарплата в 3000$, 2х-3х этажные дома и лексусы ?

Сейчас уже все ниши заняты. Ниша РФ была определена еще в 80-ые - бензоколонка. Он можно сказать закреплен на много лет. Экономика России будет только ползти за развитыми странами, вас устраивает такое положение ?

В 22.06.2019 в 20:39, Gorthauerr сказал:

И что оно кому дало? От него уровень жизни в совке вырос, или может абортов советские женщины (по 5млн. в год доходило) меньше делать стали?

Не лучше ли было потратить эти баснословные деньги, ну вот хотя бы на лучшее обеспечение советских жильем, или на увеличение зарплат?

Пользы то советское "покорение Космоса" не дало никакой.

Какой-то бред невыносимый. Ну вот например, что с точки зрения какого-нибудь пролетария в Англии 1932 года дало расщепление ядра Эрнестом Уолтоном и Джон Кокрофтом ? Тоже ведь бабки потратили, а отдача когда еще будет. 

Освоение космоса это прежде всего технологии в материаловедении, в ракетостроении, в навигации. Одна отрасль тянула за собой десятки. Космическая гонка подстегнула развитие сотни технологий. Тот же самый интернет это прямое развитие Арпанета, который возник под влиянием запуска спутника советами. Собственно, этого мало ? Но можно было вместо этого построить еще миллион хрущевок, которые как раз к этому году бы сгнили и остаться без всех этих технологий. 

И да, это все могло быть создано и само по себе, но лет на 30-40 позже.

В 22.06.2019 в 23:07, Gorthauerr сказал:

А до Хруща 35-40лет скотского существования в бараках и коммуналках.

Я никогда не был каким-то советофилом, но тут на лицо (да и с тем что выше) явная предвзятость. От отсутствия СССР, бараки и коммуналки бы никуда не делись. Ты сейчас хейтишь уже не совок, а просто Россию, за то что она не такая как запад.

 

18 часов назад, Gargonder сказал:

население СССР выросло на 51 миллион человек. И это включая потери в Гражданскую войну, мифический голодомор, мифический ГУЛАГ и прочие либеральные страшилки.

А могло на 150 миллионов и без гражданской, голодов и мировой войны. Я про это уже как-то писал.

В 22.06.2019 в 23:07, Gorthauerr сказал:

БЕЗ ГУЛагов

Простите, а чем плох ГУЛАГ ? Почему когда вот такое:

Идет отрабатывать долг на рытье канала или прокладки БАМа - это плохо. А когда он вместо этого поступает АУЕ-университет, где его кормят на наши налоги и выходит он уважаемым человеком (по современной морали в РФ) с уже приобретенными навыками и связями  - это хорошо ?

10 часов назад, Avros сказал:

Просто два факта: 1863 г - в Англии открывают первую линию метрополитена, а в царской России только-только отменили крепостное право.

Да, да. В 1957 году СССР запускает спутник, а в США отменяют закон об расовой сегрегации. Или в 1863 году, в Англии открывают метрополитен, а США отменяют рабство. Подогнать факты можно всегда. 

10 часов назад, Avros сказал:

(если допускать, что остальные события в мире остались без изменений) Россия встретила бы в гораздо худших условиях и она стала бы для неё фатальной. Вас бы сейчас либо вовсе не было, либо были бы прислугой для господ из Арийской расы. 

Если допускать. Она бы случилась только при условии, что Россия бы попала в такую же изоляцию как и СССР, а Польша появилась бы на карте.

10 часов назад, Avros сказал:

Наброс про снижение рождаемости конечно забавен, правда на кого рассчитана столь глупая пропаганда и откровенное искажение фактов мне совершенно непонятно. Вас не смущает, что точно такое же снижение рождаемости наблюдалось и наблюдается в большинстве развитых стран, к примеру США и страны западной Европы. Или там в этом тоже коварные коммунисты из СССР виноваты?

Хых ) сто раз уже писали. Да в развитых странах как и в России случился спад рождаемости в следствии демографического перехода. Только ни одна страны не теряла в этот период столько человек, около 50 млн. прямых потерь. Практически все смогли воспользоваться тем шансом, что дает демографический переход, второго такого не будет. 

7 часов назад, Gargonder сказал:

Население СССР в 1920-м году - 137 миллионов, в 1953 - 188 миллионов. Получаем 51 миллион человек чистой прибыли. Это не "инерция" по инерции царской России получилось бы всего миллионов 20. К этому нужно добавить потери в Великой Отечественной, мифические потери в ГУЛАГе (которого на самом деле не было, при Сталине сидело меньше, чем сейчас), разные фэнтезийные голодоморы и прочее.

Это так, но вы вообще игнорируете потери, которых в то время вообще не должно было быть. Да было 137 миллионов, но могло быть 160.

Например, голод 20ых и 30ых ни в какое сравнение по масштабам и жертвам не идет с голодом 90ых. А это ведь было через 40 лет, которые как бы подразумевают развитие техники и с/х.

5 часов назад, Disa_ сказал:

но РИ рухнула ведя мировую войну, а СССР сгнил на ровном месте

Факт, железобетонный )

5 часов назад, Disa_ сказал:

а все достижения приписываемые СССР вполне могли быть реализованы и в иной России, не большевистской, без миллионов трупов

Вот с этим в полностью согласен и все время пытаюсь донести эту мысль до всех советофилов, но они почему-то это просто игнорируют. 

Например очень часто слышу, что большевики дали грамотность России. Как бы да, но она сейчас даже в Кении больше 80%. Можно подумать РИ осталась бы на том же уровне и в 17 году. И таких примеров много.

[Volchenock 2,998]

19 часов назад, Gargonder сказал:

При "усатом душегубе" население СССР выросло на 51 миллион человек. И это включая потери в Гражданскую войну, мифический голодомор, мифический ГУЛАГ и прочие либеральные страшилки. 

 

Население росло по инерции 2 демографического перехода РИ, а на счет мифического голодомора, тебя бы туда, там родители детей ели, фото и документов вагон, совок только за это нужно было разрушить до основания и приравнять коммунизм к фашизму.

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, Gargonder сказал:

Население СССР в 1920-м году - 137 миллионов, в 1953 - 188 миллионов. Получаем 51 миллион человек чистой прибыли. Это не "инерция" по инерции царской России получилось бы всего миллионов 20. К этому нужно добавить потери в Великой Отечественной, мифические потери в ГУЛАГе (которого на самом деле не было, при Сталине сидело меньше, чем сейчас), разные фэнтезийные голодоморы и прочее.

Ты вычти территории Польши, Украины, Белоруссии, Германии и Прибалтики с Бессарабией присоединенные в 1930-40е, потом глянь чистый прирост, с поправкой на то, какие были темпы прироста в РИ, после 1960 (урбанизации) рост населения совка резко сократился, к 1980м США уже догоняли СССР по числу населения. Да и хвалится формальным количеством населения такое себе, на счет мифических потерь в Гулаге, сейчас сотнями тысяч не расстреливают, народы в степи и в Сибирь не перевозят миллионами, за анекдоты уголовные дела (а хотя не, тут в лучших советских традициях), желаю всем любителям СССР навсегда переехать в КНДР или хотя бы на Кубу.

[romarchi 4,284]

4 часа назад, Volchenock сказал:

Население росло по инерции 2 демографического перехода РИ, а на счет мифического голодомора, тебя бы туда, там родители детей ели, фото и документов вагон, совок только за это нужно было разрушить до основания и приравнять коммунизм к фашизму.

Голод безусловно - трагедия. Давайте возьмем голод в Ирландии 1845, Китай 1959... Британскую корону и компартию КНР тоже будем приравнивать к фашизму? Или эта честь только СССР достается? 

То что советы после первых сигналов, принимали меры по борьбе с голодом как могли, это вы учитывали?

[nelsonV 4,030]

5 часов назад, wmz сказал:

Например очень часто слышу, что большевики дали грамотность России. Как бы да, но она сейчас даже в Кении больше 80%.

ну во-первых, в Кении она только 80% (недостаточно), в нормальных развитых странах она 99%.

Спойлер

 

во-вторых, именно что только сейчас, то есть в 2019 году.

В РИ были планы по распространению грамотности и всеобщего образования, но дальше планов дело не дошло. Большевики же проявили государственную волю по внедрению всеобщего образования и быстрой ликвидации безграмотности. 

 

На 1914 год в той же Японии грамотность была практически всеобщей, и это была именно государственная политика. В Иране тоже. 

Изменено 24.06.2019, 04:44:34 пользователем nelsonV