Сравнение РИ и СССР - Страница 61 - Неофициальная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Сравнение РИ и СССР

Рекомендованные сообщения

enot1980

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
romarchi
2 минуты назад, wmz сказал:

Еще раз, вот это сборище сами же большевики и разогнали. Это во-первых.

Какое сборище и когда большевики разогнали? 1 всекиргизский съезд? Что за чушь... Съезд прошел 21-28 июля и никто его не разгонял.

 

2 минуты назад, wmz сказал:

Во-вторых, кто им делегировал полномочия ? Чтобы решать за всех и за киргизов и за русских, проживающих там ? А ?

 

А кто по вашему должен делигировать полномочия национальным собраниям? Расскажите...

Собрались, и решили сами... Своё решение оправили в наркомат. Ну давайте, объясните, а как надо было?

 

Где снова - указки сверху по созданию нацавтономий? Будут или нет?

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, romarchi сказал:

Где снова - указки сверху по созданию нацавтономий? Будут или нет?

Цитата

4 апреля. Постановление Президиума ВЦИК об ут­верждении постановления Народного комиссариата по делам национальностей о созыве в г. Оренбурге Всекиргизского съезда 

Или нужен больше шрифт ?

2 минуты назад, romarchi сказал:

Какое сборище и когда большевики разогнали? 1 всекиргизский съезд? Что за чушь... Съезд прошел 21-28 июля и никто его не разгонял.

:Cherna-facepalm:

2 минуты назад, romarchi сказал:

А кто по вашему должен делигировать полномочия национальным собраниям? Расскажите...

Я вопрос задал, кто им делегировал полномочия. Ответ ? 

Ссылка на комментарий

romarchi
5 минут назад, wmz сказал:

Или нужен больше шрифт ?

Ну вам видимо да. Поскольку в тексте нет ни слова о том, что центр сам взял и создал автономию.

У вас как с чтением? 

об ут­верждении постановления Народного комиссариата по делам национальностей о созыве в г. Оренбурге Всекиргизского съезда 

 

Киргизы решили собрать съезд. Наркомат сказал - ну ок. И что дальше?

 

5 минут назад, wmz сказал:

:Cherna-facepalm:

Я вопрос задал, кто им делегировал полномочия. Ответ ? 

Никто...

Я вам вопрос задал - а кто должен делигировать полномочия? Ответ?

Ссылка на комментарий

Gulaev
1 час назад, Disa_ сказал:

что-то типа: "забей чувак

Веский аргумент. Особенно, для такого дотошного человека, как Сталин.

 

1 час назад, wmz сказал:

Очевидно, то о чем я писал одну страницу назад. Мировая революция.

Это не очевидно. Это Ваше предположение.

1 час назад, wmz сказал:

Те люди были в большинстве своем больные фанатики.

И Ленин и Сталин и еще многие люди из их команды никакими фанатиками не были. Они были жесткими, даже жестокими прагматиками. А фанатиков они использовали, а потом от них избавлялись, потому что фанатики опасны, в первую очередь для своих же. Идеологию же Маркса-Энгельса они использовали просто потому, что другой на тот момент просто не было. За неимением графини можно и горничную. Ленин, в процессе "управления государством в ручном режиме" плюет на все идеологемы Маркса и Энгельса, если это нужно в текущей ситуации. И, как умелый демагог, тут же объясняет это "с позиций марксистской теории" Сталин открыто заявил на 19 съезде "Нам нужна теория. Без теории нам смерть"(с) То есть нет никакой "марксистско-ленинской теории" Есть набор мантр, не имеющих отношения к реальной жизни и строить новое общество по ним нельзя. А вот Хрущ и иже с ним так же прямо заявили о "возвращении к ленинским нормам" Результат известен.

Ссылка на комментарий

лекс
5 часов назад, romarchi сказал:

Или ещё раньше Бакунин (емнип) писал ещё Марксу, что при социализме, условный рабочий получивший портфель министра, скоро перестанет быть частью пролетариата. А станет чиновником, т.е. бюрократом. И на деле не будет никакой власти пролетариата. Что и вышло - получилась власть номенклатуры. Хоть и вышедшей в немалой части из рабочей среды.

Он вообще много спорил с Марксом.

Речь во многом шла о диктатуре пролетариата. Для Бакунина революция это уничтожение всякого государства, под которым он понимал насилие. Диктатура пролетариата - это насилие и оно не может быть временной. Диктатура пролетариата - это восстановление государства, т.е. насилия. Диктатура пролетариата, по его мнению, не ставит никакой иной цели, как увековечивания себя, т.е. увековечиванию насилия. Дай рабочему власть и через год, получишь царя.

Интересную оценку советской системы, не задолго до гибели дала Р.Люксембург

Цитата

С подавлением свободной политической жизни во всей стране жизнь и в Советах неизбежно всё более и более замирает. Без свободных выборов, без неограниченной свободы печати и собраний, без свободной борьбы мнений жизнь отмирает во всех общественных учреждениях, становится только подобием жизни, при котором только бюрократия остаётся действующим элементом… Господствует и управляет несколько десятков энергичных и опытных партийных руководителей. Среди них действительно руководит только дюжина наиболее выдающихся людей и только отборная часть рабочего класса время от времени собирается на собрания для того, чтобы аплодировать речам вождей и единогласно одобрять предлагаемые резолюции. Таким образом — это диктатура клики, несомненная диктатура, но не пролетариата, а кучки политиканов.

 Люксембург Р. Русская революция. Критическая оценка слабости. 1918

 

 

4 часа назад, Disa_ сказал:

наверное это и есть корень совершенно безумного решения разделить всю страну по национальностям и на национальные территории "ответим русскому шовинизму выращиванием шовинизма у всех других национальностей!"

А какие у него варианты были в тот период времени.

Речь стояла в объединение в союз. Но до этого большевики провозглашали право на самоопределение. Никаких рычагов воздействия на вхождение на иных условиях не было.

Отсюда и "по ушам" Орджоникидзе надавал, назвав его (не прямо указав на него) "русским бюрократом"... Естественно, если Орджоникидзе бьёт представителя Грузии и тем ставит под угрозу вопрос об объединении, то последует резкая реакция его руководства.

Соответственно, и план Сталина корректируется, дабы показать что в объединение входят равноправными. 

С позиции современности шаг неправильный, с позиции того времени, вероятнее всего, верное решение...., которое потом, должно было быть скорректировано.

 

4 часа назад, romarchi сказал:

Речь была о бюрократах. А не о национальности.

Было заявлено право наций на самоопределение. Нации сами и определялись.

Любопытно, что право наций на самоопределение появилось задолго до большевиков. Ещё в конце 18в. На Венском конгрессе 1815г. это не было принято, а сам лозунг был поддержан лишь в годы 1МВ и был направлен прежде всего против Австро-Венгрии И РИ ("спасибо" союзникам), а после 2МВ аукнулось и союзникам.

 

 

 

Ссылка на комментарий

Disa_
53 минуты назад, romarchi сказал:

Не подскажите откуда взялись уже в наличии республики, которые Ленин предложил объеденить? Что-то в РИ их не наблюдалось... Идем дальше:

с какого хрена Ленин вообще предложил обьеденить некие республики если они были "самостоятельными"?

давай-ка Путин предложит обьеденить Литву, Латвию и Эстонию

 

Ссылка на комментарий

romarchi
Только что, Disa_ сказал:

с какого хрена Ленин вообще предложил обьеденить некие республики если они были "самостоятельными"?

давай-ка Путин предложит обьеденить Литву, Латвию и Эстонию

 

А он видимо вас должен был спросить, прежде чем предлагать что - то. И снова, у вас как с русским языком? С какого "предложил" вдруг стало равным - "указал". Решение об объединении кто принимал? А вот кто:

конференция представителей ЦИК Азербайджанской ССР, ЦИК Армянской ССР и ЦИК Грузинской ССР

О как... Снова вопрос - где тут решение из центра. Где от вас хоть одно решение из центра с самоличным утверждением нац. республики? С вас уже неоднократно спрашиваю. Ответ будет?

Ссылка на комментарий

Disa_
13 минуты назад, romarchi сказал:

О как... Снова вопрос - где тут решение из центра. Где от вас хоть одно решение из центра с самоличным утверждением нац. республики? С вас уже неоднократно спрашиваю. Ответ будет?

xmys67.jpg

тебе бы отрицателем холокоста быть, логика та же

ведь нет ни одного прямого распоряжения Гитлера об уничтожении евреев

 

Изменено пользователем Disa_
Ссылка на комментарий

romarchi
1 минуту назад, Disa_ сказал:

 

тебе бы отрицателем холокоста быть, логика та же

ведь нет ни одного прямого распоряжения Гитлера об уничтожении евреев

 

Сливаемся? Уходим от темы... Аналогии кривые тут начинаем выдавать. Холокост - преступление. У вас в голове создание нац. республик тоже преступления против человечества? 

 

Где от вас хоть одно решение из центра с самоличным утверждением нац. республики? С вас уже неоднократно спрашиваю. Ответ будет?

Ссылка на комментарий

Nigmat

Раньше я нормально относился к СССР. Не был фанатом, просто нормально. Но чем больше я узнаю об СССР, то тем меньше у меня нормального отношения к СССР... В СССР были плюсы, но они шли с таким количеством (и такими) минусами, что просто...:Cherna-facepalm:

Изменено пользователем Nigmat
Ссылка на комментарий

Gorthauerr
1 час назад, Nigmat сказал:

Раньше я нормально относился к СССР. Не был фанатом, просто нормально. Но чем больше я узнаю об СССР, то тем меньше у меня нормального отношения к СССР... В СССР были плюсы, но они шли с таким количеством (и такими) минусами, что просто...:Cherna-facepalm:

Разумеется. :good:

Это взгляд умного человека.

 

Вот только советофилам плевать на факты. Они всё плохое что было в СССР старательно замалчивают или перевирают,

зато поливают грязью Историческую Россию (Российскую Империю), чтобы на фоне этой лживой грязи совок выглядел не таким плохим

Изменено пользователем Gorthauerr
Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
18 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вот только советофилам плевать на факты. Они всё плохое что было в СССР старательно замалчивают или перевирают,

зато поливают грязью Историческую Россию (Российскую Империю), чтобы на фоне этой лживой грязи совок выглядел не таким плохим

Причем, поливают так что порой сами себе открыто противоречат.
Например, у них "Николай 2 Кровавый" - одновременно с этим и "Царь-тряпка".
Хотя как "кровавый царь" может быть тряпкой, решительно не понятно. :D:madness: Прям двоемыслие по Оруэллу.

 

 

 

Ссылка на комментарий

Disa_

макдак в те времена это возможность прикоснутся к чему-то недостижимому, читай чуду про которое только в книжках читали отсюда и ажиотаж

последние годы совка - позорные времена, что и говорить, та же трагическая история со жвачкой - гребаный стыд

 

 социальное спокойствие вот реальное достижение СССР которого не отнять

никаких тебе кредитов, ипотек, боязни потерять работу, цены не менялись годами все траты можно расчитать до копейки

просто плывешь по течению спокойной реки, ни забот, ни хлопот

с нашей точки зрения конечно

 

Ссылка на комментарий

Nigmat
20 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Хотя как "кровавый царь" может быть тряпкой, решительно не понятно. :D:madness: Прям двоемыслие по Оруэллу.

Это же диалектика. С одной стороны - Царь-тряпка. С другой стороны Николашка-Кровавый. С одной стороны СССР пришлось закупать зерно и были очереди в макдак - а с другой стороны, это было лучшим государством на свете.

А вообще диалектика это неплохо - кроме гегелевской, особенно в том виде, которая она была у Маркса.

Ссылка на комментарий

Gulaev
59 минут назад, Nigmat сказал:

С одной стороны - Царь-тряпка. С другой стороны Николашка-Кровавый.

И то и другое неверно. Николай II не был ни тряпкой ни "кровавым" Он просто был первостатейной сволочью, которая забила болт на свою кровную обязанность - рулить страной. Следом за царем забили все начальники и так вплоть до самого последнего штрафного матроса. Как результат - страна рухнула.

 

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

Только при этом от 90% (сталинские годы) до 30% (поздний "счастливый" СССР) населения всех крупных городов жили в общагах и коммуналках.

Наличие и качество жилья в России в разное время разбирали в отдельной теме. Чем пропагандистские лозунги выкрикивать - неплохо бы ознакомиться.

 

39 минут назад, Gorthauerr сказал:

Черные воронки по улицам не ездили.

Они ездили и сейчас ездят. Автозак называется:)

 

3 часа назад, Nigmat сказал:

Но чем больше я узнаю об СССР

Значит, не там узнаешь. Почитать Солженицына, так и правда, можно во всеобщий концлагерь поверить. А если действительно хочешь узнать  - смотри информацию в разных источниках, желательно - противоположной политической направленности, и выводы делай исключительно сам.

8 минут назад, Olgard сказал:

Даже в самые " страшные" годы сталинских репрессий в Гулаге не сидело больше народу,

Чем при "реформаторе" Горбачеве. Вот кто поставил рекорд зэков в СССР!

_________
добавлено 3 минуты спустя
10 часов назад, wmz сказал:

Погоди, как засрали ? Где ? Почему ? Тогда рекламу 24/7 крутили ? Или это была центральная тема всех газет ?

На кого работал "главный по пропаганде в ЦК" Яковлев? Он сам и говорит - боролся с коммунизмом, как мог. Весь аппарат пропаганды послесталинского СССР работал на развал страны. Тут и превозношение западных ценностей и достижений, и унижение собственной страны. "Они говорили правду. Но они говорили ее так, что им никто не верил"

Ссылка на комментарий

Белый Волк
6 минут назад, Olgard сказал:

 в современных США, разумеется в пересчете на душу населения

Вот чем меня поражают современные хомо советикусы — у них на всех абсолютно одинаковый, ну вот точь-в-точь набор побасенок, пропагандистских штампов и заплачек. Просто набор "Юный совок", который вживляют прямо в мозг каждому любителю СССР. Откуда это всё берётся, почему они все повторяют одно и то же — загадка.

 

Открываем статистику и что же видим?
В США сейчас 2,12 млн заключённых на 328 млн населения — 0,64%.

В послевоенном СССР количество заключённых в системе ГУЛАГа (лагеря + колонии) к 1950 г. достигло 2,5 млн человек при населении порядка 178 млн человек — 1,4%. Однако говорящие о ГУЛАГе почему-то очень удобно забывают, что, кроме него, вообще-то существовала ещё система тюрем, в которой тоже были свои заключённые. Количество их колебалось от 250 до 300 тыс. человек, так что итого мы имеем 2,75 млн на 178 — 1,54% населения.

 

Но это не всё. Огромная численность заключённых в США объясняется настежь открытыми границы и десятками миллионов мигрантов, включая нелегалов. В США даже существуют т.н. "города-убежища", которые принципиально не выдают нелегалов полиции. Разумеется, все эти люди совершают преступления — и много преступлений. Напротив, сталинский СССР был предельно закрытым государством: асоциальные и склонные к повышенному уровню преступности чужаки в него не ехали, а "своё" население подверглось нескольким волнам террора в двадцатые и тридцатые годы с пиком в виде "Большого террора", когда за 2 года государство уничтожило порядка 1 миллиона граждан. Если в таких условиях советскому режиму всё ещё не удалось выкорчевать все нежелательные элементы и заключённых было в 2,5 раза больше, чем в захлёбывающихся в ордах нелегалов США, — то это что угодно, но не свидетельство законности и порядка.

 

И да, США из западных стран одни в настолько плачевной ситуации. Уже в соседней Канаде заключённых 0,1%.

 

 

Ссылка на комментарий

Nigmat
1 час назад, Белый Волк сказал:

Открываем статистику и что же видим?
В США сейчас 2,12 млн заключённых на 328 млн населения — 0,64%.

В послевоенном СССР количество заключённых в системе ГУЛАГа (лагеря + колонии) к 1950 г. достигло 2,5 млн человек при населении порядка 178 млн человек — 1,4%. Однако говорящие о ГУЛАГе почему-то очень удобно забывают, что, кроме него, вообще-то существовала ещё система тюрем, в которой тоже были свои заключённые. Количество их колебалось от 250 до 300 тыс. человек, так что итого мы имеем 2,75 млн на 178 — 1,54% населения.

тут ще надо добавить, что тот минимум в 750 000 расстреляных в времена ежовщины - их по идее посадили бы, если не расстреляли бы.

Ссылка на комментарий

Nigmat
2 часа назад, Gulaev сказал:

И то и другое неверно. Николай II не был ни тряпкой ни "кровавым" Он просто был первостатейной сволочью, которая забила болт на свою кровную обязанность - рулить страной. Следом за царем забили все начальники и так вплоть до самого последнего штрафного матроса. Как результат - страна рухнула.

Тут можно согласиться - дворяне к тому времени тоже прогнили. Если вы понимаете о чем (Ленин) я.
 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

Значит, не там узнаешь. Почитать Солженицына, так и правда, можно во всеобщий концлагерь поверить.

Солженицина даже не открывал ни разу. Да и зачем, если даже официальные заявления лидеров большевиков говорят сами за себя, и они не отрицают ни большой, ни красный терроры?
 

 

2 часа назад, Gulaev сказал:

А если действительно хочешь узнать  - смотри информацию в разных источниках, желательно - противоположной политической направленности, и выводы делай исключительно сам.

Чтобы узнать - я смотрю нормальные источники, желательно с минимумом политической направленности.

Кстати выражение "делай выводы сам" для коммуниста полностью бессмысленно, ибо с его точки зрения (как коммуниста) все в человеке полностью определяется его классовой принадлежностью. И коммунисту очень не нравится, когда люди сами приходят к выводу, что советской властью гордиться не стоит.



 

Изменено пользователем Nigmat
Ссылка на комментарий

Daniel13
12 часа назад, wmz сказал:

А что же тогда немцы своего Алоизыча, между прочим лидера государства в прошлом, цензурят в играх и вообще всячески вырезают ? Негодяи, стыдятся своего периода истории.

Во-первых, сравнивать Батыя с Гитлером некорректно. Во-вторых, еще раз: я не говорил, что это было хорошо

_________
добавлено 4 минуты спустя
4 часа назад, Gorthauerr сказал:

зато поливают грязью Историческую Россию (Российскую Империю), чтобы на фоне этой лживой грязи совок выглядел не таким плохим

А почему вдруг что-то считается "Исторической Россией", а что-то нет? Кто дал вам право вычеркивать из истории народа целые главы? Не самому народу ли это решать?
И,да, по вашей же логике и РФ - не "Историческая Россия" :)

Ссылка на комментарий

Disa_

да прошло-то всего 70 лет

хз кем будет Гитлер для немцев через 170

возможно каким-нибудь новым Карлом Великим - древним чуваком которым можно гордится

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,476
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58707

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    160

  • Disa_

    98

  • Volchenock

    94

  • Иммануил_Кант

    71

  • GoooGooo

    69

  • nelsonV

    65

  • Alex2411

    62

  • лекс

    57

  • belogvardeec

    53

  • Gulaev

    52

  • feanya

    50

  • Dmitry_s78

    49

  • Avros

    46

  • Venc

    44

  • Bazzi

    44

  • Gorthauerr

    38

  • wmz

    34

  • Космогоник

    34

  • UBooT

    27

  • Gargonder

    26

  • Александрович

    18

  • Valamir

    17

  • Zdrajca

    16

  • Ульф

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Последние страницы спор ромарчи с булкохрустами напоминает мне знаменитую сцену из "Матрицы", где Нео в одиночку расшвыривает толпу безмозглых и агрессивных агентов, а те продолжают со всех сторон туп

feanya

удивительно, но почему никто из монархистов не задается вопросом: а что было бы будь у Николая 2 хотя бы зачатки мозга а что было бы будь Александр 3 не таким консерватором, загубившим и без

belogvardeec

я переоценил большевистсвующих) до трех они не умеют считать. А прокладка первого пути 17 фунтового не считаем? так вот она - раз. на 22 - 2 на 24 - 3.   итого = 3. дааа,

Александрович

Я сейчас не касаюсь того, что Менделеев был химиком а не демографом и что при урбанизации снижение рождаемости естественный процесс, что границы несколько изменились ( Польша стала независимой)...

Febus

Ну теперь представь какое угэ была россия после февраля 17 где все со всеми пересрались, что никчемные отморозки которых никто не считал конкурентами победили

Gulaev

Множество людей получили реальную возможность осуществить свои мечты. И не только рабочие и крестьяне. Огромное количество дворян и разночинцев, ученых и военных не поехали в Париж таксовать, а принял

belogvardeec

укладка первого пути самая трудная. переукладка в разы проще. это вы выкручиваетесь, а мне суть важна.   гугл в помощь.   для забаненных в гугле:   "Превращение им

romarchi

Суть? Суть в том, что тут один дилетант заявил, будто МЕНЯЛИ три раза. Сами перечислили 2 замены, а по факту оказалась одна.    Как и говорилось выше - наблюдаем банальный слив. Ляпну

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...