Сравнение РИ и СССР - Страница 64 - Неофициальная история - Strategium.ru Перейти к содержимому

Сравнение РИ и СССР

Рекомендованные сообщения

enot1980

Сделал эту тему из-за спора с Роджером .Косяки были у всех- и у РФ и у РИ и у СССР.

Изменено пользователем Zdrajca
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
UBooT
5 часов назад, thenamelessone сказал:

К слову, мне фанатеть по Совку и, тем более,

Мне нравится это - по Совку... Это не достойно к сотням милли  десяткам миллионов, которые ничем не заслужили травить им память, где они жили. А вот получается, где они умрут - не ваша забота. 

А в целом - да, я поддерживаю. Государство было. Как всегда не идеальное. 

Ссылка на комментарий

Gorthauerr

scale_1200

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

(спойлер: через год после знаменитой фотографии её отца ресстреляли, а мать "покончила жизнь самоубийством не выдержав позора" при загадочных обстоятельствах)

Ссылка на комментарий

alisakopitch

Вообще в то время были такие креативные игрушки. люди от недостатка придумывли всякое, а когда кубика рубика появился - у взрослых и детей снесло крышу и стали производить игры Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которые развивают моторику. А еще именно с них началась эпоха проработки стратегии и тактического мышления. Не знаю как лучше, но как раньше уже никогда не будет.

Ссылка на комментарий

Devin
Цитата

в 30-х большевики решили, что он слишком зажиточен и обобрали знатно

 

а фигли эта ваша российская империя не воспитала высоконравственных, преисполненных сострадания большевиков? От необразованных крестьян с ненавистью к роскоши другой участи ждать не стоит.  :butcher:

Ссылка на комментарий

Alex2411
20 часов назад, Devin сказал:

а фигли эта ваша российская империя не воспитала высоконравственных, преисполненных сострадания большевиков?

 

Нельзя объять необъятное... Хорошо хоть Ленина и Сталина миру подарила, и на том спасибо. :good:

Ссылка на комментарий

Флавий Аниций
20 часов назад, Devin сказал:

а фигли эта ваша российская империя не воспитала высоконравственных, преисполненных сострадания большевиков?

Так в любом обществе и в любой стране есть свои отморозки. Трагедия в том, что после 1917 года эти отморозки получили власть над Россией, заменив собой старую элиту, которая была частично истреблена, частично изгнана.

 

Ссылка на комментарий

Febus
1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Так в любом обществе и в любой стране есть свои отморозки. Трагедия в том, что после 1917 года эти отморозки получили власть над Россией, заменив собой старую элиту, которая была частично истреблена, частично изгнана.

 

Ну теперь представь какое угэ была россия после февраля 17 где все со всеми пересрались, что никчемные отморозки которых никто не считал конкурентами победили

Ссылка на комментарий

Космогоник
2 часа назад, Флавий Аниций сказал:

Так в любом обществе и в любой стране есть свои отморозки. Трагедия в том, что после 1917 года эти отморозки получили власть над Россией, заменив собой старую элиту, которая была частично истреблена, частично изгнана.

Дворяне Ульянов-Ленин, Дзержинский, Домонтович-Коллонтай, Орджоникидзе, дворянские сыны Куйбышев, Жданов, Маленков очень удивились бы, узнав, что они, оказывается, отморозки, маргиналы или ещё что-то такое. Отец Зиновьева - владелец молочной фермы. Отец Троцкого - зажиточный фермер-арендатор. Отец Бухарина, скромный школьный учитель, имел аж чин коллежского советника. Отец Молотова, будучи приказчиком, женился на дочери купца. И так далее, и тому подобное. 

Ну а что кадры науки, культуры, образования, управленчества не упали с неба, а перешли к большевикам по наследству от царской империи, фанаты РИ вроде бы знают преотлично. Только, надо же - не тогда, когда это говорит против них.

Ссылка на комментарий

Gulaev
6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Трагедия в том, что после 1917 года эти отморозки получили власть над Россией

И счастье в том, что к середине 30-х годов подавляющее большинство этой отморози было

 

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

частично истреблена, частично изгнана

К сожалению, не полностью. Многие затаились, что впоследствии и аукнулось.

Ссылка на комментарий

feanya
3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Исключительно в ваших фантазиях.

фантазии пока с вашей стороны

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

А так серетерь похоже просто указал место где будут ставить подписи по опыту и там оставили отступ побольше...

ага и прям написал фамилии. наверное и подписи он тоже нарисовал, чтобы потом только обвести осталось?

гениально

такие документы строго регламентированны по отступам, шапкам и прочему, нет никакой нужды делать черновик, где потом их нужно нарисовать

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Во всех странах?

да, все

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

у федорки одни отговорки - кто захотел за 70 лет прошел от  феодализма до развитой страны а вот у коммунистов не получилось НИГДЕ.

я вам могу сказать одну страну которая от практически феодализма прошагала до развитой страны за 30 лет. СССР назывался, а потом пришла война, которая разрушила полстраны, а потом за отстроили все заного, полетели в космос, а потом началась реакция (коммунизм в СССР кончился вместе со смертью Сталина, кукурузник уже только ломал что работало), отход от коммунизма и последующий регресс.

У капитализма же не получилось нигде без тотального грабежа кого-то за счет кого весь банкет. Даже если этот грабеж был не прямой, еденственная более-менее самостоятельно что-то построившая страна это Швеция.

 

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Dmitry_s78
11 час назад, feanya сказал:

ага и прям написал фамилии. наверное и подписи он тоже нарисовал, чтобы потом только обвести осталось?

гениально

 

11 час назад, feanya сказал:

фантазии пока с вашей стороны

 

11 час назад, feanya сказал:

такие документы строго регламентированны по отступам, шапкам и прочему, нет никакой нужды делать черновик, где потом их нужно нарисовать

Эксперт прямо.

Как все это происходило:

- есть стенограмма - по стенограмме секретарь делает проект решения (это то что вы черновиком называете) - после проверки  идет подпись  решения политбюро.

 Но у желающих натянуть сову на глобус даже подмигивание лаврова - аргумент.

11 час назад, feanya сказал:

я вам могу сказать одну страну которая от практически феодализма прошагала до развитой страны за 30 лет. СССР назывался, а потом пришла война, которая разрушила полстраны, а потом за отстроили все заного,

 Ну так то Россия на 1913 года была 4-ой страной в мире по объему промки.

С высокими темпами роста и экономики и населения.

А то что сталин построил - франкенштейн какой то на костях и  продаже национального достояния.

Ссылка на комментарий

feanya
3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

 Ну так то Россия на 1913 года была 4-ой страной в мире по объему промки.

4?

Так:

Просто набор стран с большей промкой, без их рангов

США, Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, где-то уже подкрадываются Италия и Япония, но они на тот момент ниже РИ.

что-то не сходится.

с с/х где 2/3 инструментов деревянные?

В каком году в РИ появился первый подшипниковый завод?

вот благодаря частным инициативам РИ совершила определенный прорыв - Илья Муромец, франкенштейн тот еще, но в общем-то прорывной тип техники, собирались из немецких движков, потому что свои движки РИ не делала, потому что не делала свои подшипники.

системного образования нет, есть только в каких-то далеких планах, на которые ники побую, но тому было побую на все кроме ворон и кошек

по уровню потребления с/х продуктов страна вдвое уступает Уругваю (есть правда мнение что в Уругвае, как с Кубой при Батисте в статистику попадали не только лишь все). Даже в урожайный год крестьянин балансирует на уровне голода (чуть больше 16 пудов на едока, при не голодной норме в 16). Дворянство искренне считает что причина голода в том, что у крестьянина нет денег купить хлеб.

Уровень жизни среднего рабочего - читаем Покровскую, а не Хрущева (если он даже и писал эти "мемуары", то он то был высококвалифированным рабочим, а таких в РИ было 1.2% от общего числа рабочих)

из-за общей нищеты крестьянства (спасибо выкупным платежам) у крестьян нет денег на с/х инструмент, это напрямую сказывается на развитии промки.

 

 

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

С высокими темпами роста и экономики и населения.

Без качесвенного перехода в с/х это население будет голодать не каждые 3-5 лет, а натурально каждый. После гениальных реформ Александра 2 наше с/х уверенно двигалось в 10 век с возвращением двуполья.

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

А то что сталин построил - франкенштейн какой то на костях и  продаже национального достояния.

Сталин оставил после себя отлично работающий механизм, а потом в него полезли дураки, которые все не унимались и одной реформой убили эффективность с/х вдвое.

Я уже писал - главная ошибка Сталина - не возврат к прямой демократии, которая была до 36 (емнип) года, ту которую отменили из-за подготовки к войне.

 

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

- есть стенограмма - по стенограмме секретарь делает проект решения (это то что вы черновиком называете) - после проверки  идет подпись  решения политбюро.

зачем делая проект решения рисовать на нем подписи?

зачем рисовать шапку?

 

 

 

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Dmitry_s78
4 минуты назад, feanya сказал:

4?

Так:

Просто набор стран с большей промкой, без их рангов

Открываем не свои фантазии а обычную вику:

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По темпам роста Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  гг. они были среди самых высоких в тот периодВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже СШАВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По темпам роста Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  гг. они были среди самых высоких в тот периодВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свыше 7 % в отдельные годы....

       
       
       
       
Германия 13,9 % 16,6 % 15,7 %
Франция 8,6 % 7,1 % 6,4 %

Объём промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн рублейВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3 % (пятое место в мире)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. до 12,73 % (третье место в мире)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По оценке известного экономисторика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2 % и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании

 

5 минут назад, feanya сказал:

Сталин оставил после себя отлично работающий механизм, а потом в него полезли дураки, которые все не унимались и одной реформой убили эффективность с/х вдвое.

Разве что отлично работающий организм грабежа крестьянства.

Мда уж Вы  Нафантазировали так нафантазировали.

 

9 минут назад, feanya сказал:

После гениальных реформ Александра 2 наше с/х уверенно двигалось в 10 век с возвращением двуполья.

С гениальностью "реформ" Александра 2 согласен полностью, но понятно что профукало возможность обойтись без потрясений государство еще при Александре 1......

Кстати Александр1  это понимал, но общество в лице высших классов было не готово- даже декабристы, будучи немаленькими рабовладельцами сами НИКОГО не освободили ( в отличие от того же Бенкендорфа) - что уж говорить о других. Все что смог Александр1 - все таки перевести строй с рабовладельческого на крепостной.

Ссылка на комментарий

UBooT
4 минуты назад, Disa_ сказал:

зачем ты ввязываешься в эту священную битву?

или видимо по своей наивности тоже думаешь что в Москве не знают кто шлепнул тех поляков и по этому незнанию,  и подчиняясь странной логике, почему-то принимают на веру "геббельсовскую версию"?

Мне скушно, а кроме того, я не знал куда приспособить сведения, шта я со справкой. Свою позицию я обозначил графическими реакциями под соответствующими постами... Такшта да, уверен, в Москве знают. Это хорошо.

Ссылка на комментарий

feanya
9 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Разве что отлично работающий организм грабежа крестьянства.

именно поэтому крестьянство в СССР стремительно падало, а городское - росло?

невозможно было ограбить русского крестьянина, у него нечего было взять.

только вот не нужно сейчас про "крепких-хозйственников" кулаков заливать, кулак и браток из 90х - близнецы братья, почитайте Ермолова на эту тему.

Вот если уж кто крестьян и грабил, то это они, ну и помещики-паразиты (спасибо Петру 3 и Екатерине 2 за волность дворянскую)

9 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Открываем не свои фантазии а обычную вику:

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По темпам роста Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  гг. они были среди самых высоких в тот периодВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже СШАВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По темпам роста Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  гг. они были среди самых высоких в тот периодВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. свыше 7 % в отдельные годы....

       
       
       
       
Германия 13,9 % 16,6 % 15,7 %
Франция 8,6 % 7,1 % 6,4 %

Объём промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн рублейВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3 % (пятое место в мире)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. до 12,73 % (третье место в мире)Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По оценке известного экономисторика Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2 % и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании

 

бред там написан, чистой воды бред, иначе я не очень понимаю почему там в пром производство попали яйца (ну или мы вкладываем сильно разное в промышленное производство), ну лён еще можно принять, если продавалось хотя бы сукно, а не сырье. Вообще рекомендую посмотреть там приписку про потребление угля и стали.

А их нет, на фоне той же США

Добыча угля, меди есть - а вот их переработки их нет как таковых, потому что крестьянин не может себе позволить их купить, у него деревянные инструменты.

Ну не могла асболютно аграрная РИ быть выше промышленно развитой Франции (даже с учетом разницы в населении). Мы про промке уступали даже АвстроВенгрии, а во время войны просели ниже Италии (потеряв промышленно развитые территории Польши)

Ну а про рост, да, рост был, но это сугубо из-за низкого старта.

 

@enot1980 а можно этот оффтоп и тот на который я отвечал в соотвествующую тему скинуть?

 

 

 

9 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

( в отличие от того же Бенкендорфа

про Бенкендорфа это байка

9 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

С гениальностью "реформ" Александра 2 согласен полностью, но понятно что профукало возможность обойтись без потрясений государство еще при Александре 1......

Кстати Александр1  это понимал, но общество в лице высших классов было не готово- даже декабристы, будучи немаленькими рабовладельцами сами НИКОГО не освободили

декабристы и не было способны что-то решить

У Александра 1 был прекрасный момент провести реформы СРАЗУ после отечественной войны, но он этого не сделал.

 

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Dmitry_s78
17 часов назад, feanya сказал:

именно поэтому крестьянство в СССР стремительно падало, а городское - росло?

невозможно было ограбить русского крестьянина, у него нечего было взять.

Именно потому что сталин и ко сделали знаменитые ножницы между ценами на промку и сх продукцию + ввели налоги на все что можно вплоть до личных садов колхозников это и называется грабежом.

А чтобы не разбегались - еще и ввели институт прописки ( отмененный только в 1974 году) с выдачей разрешений на каждое посещение города. ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков)

17 часов назад, feanya сказал:

У Александра 1 был прекрасный момент провести реформы СРАЗУ после отечественной войны, но он этого не сделал.

К сожалению не было - состояние умов общества было таково. На его указ о вольных землепашцах среагировало исчезающе малое число помещиков.

Но думаю это был последний шанс обойтись без потрясений.

17 часов назад, feanya сказал:

только вот не нужно сейчас про "крепких-хозйственников" кулаков заливать, кулак и браток из 90х - близнецы братья, почитайте Ермолова на эту тему.

Вот если уж кто крестьян и грабил, то это они, ну и помещики-паразиты (спасибо Петру 3 и Екатерине 2 за волность дворянскую)

А теперь посмотрите статистику сбора зерна 1913 и  годов правления сталина....

Несмотря на механизацию и колхозы - в редкие годы производство зерна дотягивало до 1913 года......

Стабильно стало превышать 1913 только в 1956 году.

В основном было существенно меньше - это все что нужно знать об эффективности. 

Для сравнения в сша производство зерна с 1913 года выросло еще на 30% к 1940 году .......

17 часов назад, feanya сказал:

про Бенкендорфа это байка

Сомневаюсь - писали что тамбов архивами подтвержден, а лифляндия и так была выведена из крепостного  была в бытность александра 1.

 

17 часов назад, feanya сказал:

бред там написан, чистой воды бред, иначе я не очень понимаю почему там в пром производство попали яйца (ну или мы вкладываем сильно разное в промышленное производство), ну лён еще можно принять, если продавалось хотя бы сукно, а не сырье. Вообще рекомендую посмотреть там приписку про потребление угля и стали.

А их нет, на фоне той же США

Не истерите. А приводите собственные данные.

Ссылка на комментарий

feanya
3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Именно потому что сталин и ко сделали знаменитые ножницы между ценами на промку и сх продукцию

 

а причем тут Сталин вообще в 1923 году то?

ножницы появились как раз из-за НЭПа, благодаря бесконечному числу перекупов и посредников, собственно это происходит в любом кап. экономике где законодательно не отрегулировано число посредников, перенятые у нас в 90е прекрасные схемы из США когда по документам товары ездили туда сюда, а на деле как лежали на складу, так и лежат.

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

К сожалению не было - состояние умов общества было таково. На его указ о вольных землепашцах среагировало исчезающе малое число помещиков.

вот сразу после Отечественной - можно было выехать на определенном общественном единении и подъеме.

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Но думаю это был последний шанс обойтись без потрясений.

полностью согласен

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

А теперь посмотрите статистику сбора зерна 1913 и  годов правления сталина....

1913 год был аномально сверхурожайным что отмечали все, с тем же успехом можно сравнить с 11 или 2, будет тоже самое но наоборот

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Несмотря на механизацию и колхозы - в редкие годы производство зерна дотягивало до 1913 года......

- Польша - Финляндия (хотя в последней больше было развито животноводство)

 

ну и не надо сравнивать с 13 годом, нужно сранивать хотя бы со средним за 10летие

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Сомневаюсь - писали что тамбов архивами подтвержден,

 

даже если мы опустим тот факт что Бенкендорф не мог во так вот допращиваться декабристов (шефом жандармерии он станет позже, да он был в комиссии, но не более того, так то их разумнее было бы Татищеву приписать), на момент тех событий Бенкендорф не мог распоряжаться родовыми имениями на Тамбовщине потому что они ему не принадлежали ( от получит их только в 23 году после смерти отца), а имение в Лифляндии он получит уже после дела декабристов (емнип)

 

Ну и с освобождением было все не так просто. Многие декабристы действительно хотели освободить своих крестьян, но 1. многие из них ими просто не владели (они принадлежали их родителям) 2. внезапно, многие крестьяне этого не хотели, потому что те кто крестьян хотел освободить и так обращались с ними хорошо, а те из-за отсутсвия образования слабо себе представляли что они будут делать

 

а вообще это цитата из какого-то современного литератуного произведения

 

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

а лифляндия и так была выведена из крепостного  была в бытность александра 1.

уже после выступления декабристов и без земли

3 часа назад, Dmitry_s78 сказал:

Не истерите. А приводите собственные данные.

не смотря на определенную спорность приведенных в вике данным таки соглашусь что РИ не была 6, а была 5 (собственно в вашей ссылке такая оценка тоже была), таки промка АВ была послабее. Но никак не 4. У меня почему-то отложилось что промка АВ была выше РИ, она была чуть ниже, при разнице в население 50 против 175 млн

 

 

 

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Dmitry_s78
16 часов назад, feanya сказал:

на момент тех событий Бенкендорф не мог распоряжаться родовыми имениями на Тамбовщине потому что они ему не принадлежали ( от получит их только в 23 году после смерти отца

Стесняюсь спросить - а Вы в курсе когда проходило восстание декабристов?

 

16 часов назад, feanya сказал:

Многие декабристы действительно хотели освободить своих крестьян,

Но никто не освободил....... К чему бы это?

16 часов назад, feanya сказал:

ножницы появились как раз из-за НЭПа, благодаря бесконечному числу перекупов и посредников

А посредники до смерти Сталина в 53-ем орудовали? Вот оно  что......

16 часов назад, feanya сказал:

вот сразу после Отечественной - можно было выехать на определенном общественном единении и подъеме.

Тоже так думал .....в детстве.

Сейчас мнение сильно иное. Маразм доходил до такого уровня что цензура запрещала печатать книги привезенные по распоряжению Александра 1.

 Александр 1 сделал многое.

Очень рекомендую Пушкина стихотворение деревня. ....и реакцию на него Александра 1, фактически прикрывшего поэта от преследования  монаршей волей.

16 часов назад, feanya сказал:

многие крестьяне этого не хотели, потому что те кто крестьян хотел освободить и так обращались с ними хорошо, а те из-за отсутсвия образования слабо себе представляли что они будут делать

Кто то из  Декабристов ( кажется Лунин) заменил барщину оброком, но совершенно неподъемным - сильно ухудшившим жизнь его крестьян. 

да что говорить о декабристах если Герцен не освободил, а продал собственных крестьян ( их у него были тысячи)  когда уехал в эмиграцию.

Ссылка на комментарий

feanya
5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Стесняюсь спросить - а Вы в курсе когда проходило восстание декабристов?

архг, спасибо, у меня плохая память на даты и имена.

у меня почему 18 год в голове застрял.

но не суть, отпустить крестьян в имении отца он чисто физически не мог.

 

5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Но никто не освободил....... К чему бы это?

а вот черт его, у меня отношение к декабристам - строго негативное, я вижу в них людей, наивных и слабо понимающих что нужно действительно и которых просто кто-то использовал втемную

5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

А посредники до смерти Сталина в 53-ем орудовали? Вот оно  что......

ножницы именно что явление времен НЭПа

5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

Кто то из  Декабристов ( кажется Лунин) заменил барщину оброком, но совершенно неподъемным - сильно ухудшившим жизнь его крестьян. 

кому-то там запретили сверху, у кого-то крестьяне не захотели уходить, но да, на деле вроде отпустили всего пара человек, да и те владели на всех меньше чем полусотней душ.

5 часов назад, Dmitry_s78 сказал:

да что говорить о декабристах если Герцен не освободил, а продал собственных крестьян ( их у него были тысячи)  когда уехал в эмиграцию.

не нашел на это ни одного вменяемого источника, кроме опровержения самого Герцена на слова Гуровского, с учетом того что на имения Герцена был наложен арест продать он их действительно не мог. Хотя возможно там речь про другие имения, на которые арест наложен не был.

Ссылка на комментарий

Dmitry_s78
2 часа назад, feanya сказал:

но не суть, отпустить крестьян в имении отца он чисто физически не мог.

если он имения в 23 ем получил , то до декабря 25 го физически не мог освободить ?

Что за пространственно временной?

Кстати  про освобождение крестьян Бенкендорфом можно  прочитать у одного из лучших современных историков -  профессора Зубова из МГУ.

 

2 часа назад, feanya сказал:

ножницы именно что явление времен НЭПа

Ножницы цен явление всего правления Сталина.

И достигалось оно откровенным грабежом деревни:

в качестве примера в 1950 году за 1 трудодень колхозникам платили в среднем 96 копеек.

 На 1950 год

Килограмм мяса  государство покупало у колхозников (по обязательным поставкам)  по  14 копеек - в госторговле оно стоило  11,4 рубля. Килограмм сливочного масла  покупали у крестьян за  4,5 рубля, продавали  за 29,5 рублей ....

 Платили напомню - 96 копеек за день в среднем.

 Плюс еще налоги :

колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:
- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов, которые она арендовала.
 

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,476
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58692

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    160

  • Disa_

    98

  • Volchenock

    94

  • Иммануил_Кант

    71

  • GoooGooo

    69

  • nelsonV

    65

  • Alex2411

    62

  • лекс

    57

  • belogvardeec

    53

  • Gulaev

    52

  • feanya

    50

  • Dmitry_s78

    49

  • Avros

    46

  • Venc

    44

  • Bazzi

    44

  • Gorthauerr

    38

  • wmz

    34

  • Космогоник

    34

  • UBooT

    27

  • Gargonder

    26

  • Александрович

    18

  • Valamir

    17

  • Zdrajca

    16

  • Ульф

    16

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Alex2411

Последние страницы спор ромарчи с булкохрустами напоминает мне знаменитую сцену из "Матрицы", где Нео в одиночку расшвыривает толпу безмозглых и агрессивных агентов, а те продолжают со всех сторон туп

feanya

удивительно, но почему никто из монархистов не задается вопросом: а что было бы будь у Николая 2 хотя бы зачатки мозга а что было бы будь Александр 3 не таким консерватором, загубившим и без

belogvardeec

я переоценил большевистсвующих) до трех они не умеют считать. А прокладка первого пути 17 фунтового не считаем? так вот она - раз. на 22 - 2 на 24 - 3.   итого = 3. дааа,

Александрович

Я сейчас не касаюсь того, что Менделеев был химиком а не демографом и что при урбанизации снижение рождаемости естественный процесс, что границы несколько изменились ( Польша стала независимой)...

Febus

Ну теперь представь какое угэ была россия после февраля 17 где все со всеми пересрались, что никчемные отморозки которых никто не считал конкурентами победили

Gulaev

Множество людей получили реальную возможность осуществить свои мечты. И не только рабочие и крестьяне. Огромное количество дворян и разночинцев, ученых и военных не поехали в Париж таксовать, а принял

belogvardeec

укладка первого пути самая трудная. переукладка в разы проще. это вы выкручиваетесь, а мне суть важна.   гугл в помощь.   для забаненных в гугле:   "Превращение им

romarchi

Суть? Суть в том, что тут один дилетант заявил, будто МЕНЯЛИ три раза. Сами перечислили 2 замены, а по факту оказалась одна.    Как и говорилось выше - наблюдаем банальный слив. Ляпну

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...