Недостатки Crusader Kings 3

[Frost_IS 107]

2 часа назад, Insolent сказал:

Дык благочестие и нужно. Другое дело благочестие всегда нужно только тому кто в учёность не раскачивается.

Дык, а зачем оно нужно-то?) Ну, да, на реформу надо тонны. Но реформа это один раз, ну мб два, если уж ты... эстет язычник) Я в первой партии два раза реформировался, но на то она и первая, чтоб понять как это работает. А потом? Я что-то помню лишь траты копеек на религиозные войны. Вон на Реконкисту хватило два раза в паломничество сходить, при учете что сам король без помощи имел минусовый прирост) 

 

6 часов назад, Dota 2 сказал:

Ах да это же так круто когда твой перс умирает, а сын другой культуры и в миг твоя страна забывает все открытые техи.

Ох, это я что-то вообще не заметил. Но тут уж сорян, это твой косяк. Твои дети ВСЕГДА твоей культуры и это еще надо постараться чтоб им культуру поменять. И я не знаю "случайного" способа этого сделать. Нужно отправить дите учиться у типа другой культуры и нажать кнопку "поменять культуру на учительскую". Сделать ДВА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ действия. Так что тут я не знаю что посоветовать... кроме как не делать ерунду всякую;) 

[Insolent 332]

1 час назад, Frost_IS сказал:

Я что-то помню лишь траты копеек на религиозные войны.

Дык ещё есть заливка на 5й уровень как её там, благочестия кароче. Тоже самое что известность, но через религию.

Даёт улучшение отношения с вассалами твоей религии и от некоторых перков жизненного пути с неё бонусы к дипломатии/военке и мб ещё чему, не помню уже.

ИМХО: самый полезный Управление, на втором всё равно будет Учёность, тк науку развивать надо и для 100% бонуса там надо прилично, а остальное на сдачу. Самый бесполезный сейчас это дипломатия, тк "Ужас" набирать элементарно и он полезнее. У меня ещё и Отец с Сыном Фанатики, они за убийство в тюрьме неверных ещё и стресс сбрасывают.

 

1 час назад, Frost_IS сказал:

Нужно отправить дите учиться у типа другой культуры и нажать кнопку "поменять культуру на учительскую".

Взрослые тоже могут менять культуру, у меня регулярно выскакивают сообщения что взрослые вассалы переходят в другую культуру, и не только. Мой наследник ща отчебучил и получил перк за курение анаши -2 к Управлению и ещё чёму-то, но зато +10 к отношению с такими же наркоманами... Вот и давай потом детям порулить герцогством, чтоб опыта набраться перед смертью папки.

[Insolent 332]

1 час назад, Frost_IS сказал:

реформа это один раз, ну мб два, если уж ты... эстет язычник

Там всё равно не сделаешь чтоб было всё как надо.

Меня больше всего бесит что добродетели нельзя редактировать. Понятно что всё от Догматов, где-то даже сверх нормы, но я не совсем понимаю как они к некоторым прикручены.

Например у меня там почему-то "сострадание" и "прощение", когда в догматах "Вооружённые паломники", которые бошки рубят соседям, до фундаментализма 1 ступень(не стал его брать, тк отношение с иноверцами совсем улетят). У меня еретики из захваченных стран в тюрьме умирают от старости, тк на случай стресса оставляю и всем мои единоверцам плевать. Где тут сострадание и прощение?

[AlexTheTeacher 620]

1 час назад, Frost_IS сказал:

Ох, это я что-то вообще не заметил. Но тут уж сорян, это твой косяк. Твои дети ВСЕГДА твоей культуры и это еще надо постараться чтоб им культуру поменять. И я не знаю "случайного" способа этого сделать. Нужно отправить дите учиться у типа другой культуры и нажать кнопку "поменять культуру на учительскую". Сделать ДВА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ действия. Так что тут я не знаю что посоветовать... кроме как не делать ерунду всякую;) 

есть еще на старте дети с другой культурой, например Хельги у Рюрика

[Nicka 36]

Система наследования, невзирая на вероисповедание, местонахождение, занимаемое положение, логику и здравый смысл.
 

Спойлер

 

Например, если на старте, на первой закладке, не грохнуть внучку Гарсии Наваррского (ту, которая в гареме чалится), то Наварра рано или поздно бескровно перейдет к Омейядам (через её детей), и колупай потом эту внезапную вавку.

Или горячих иберийских лендлордов перемкнет, и они выкатят в наследники астурийского трона сестру Альфонсо, которая замужем за королем наваррским.

В особо торжественных случаях эти два события могут наложиться друг на друга, и все - Астурия сателлит Наварры, Наварра омейядская провинция. Начинай Реконкисту заново, если новые хозяева за иноверство не прибьют или свои ж собратья-вассалы за бунт не запинают.

 

 

[Frost_IS 107]

2 часа назад, Insolent сказал:

Дык ещё есть заливка на 5й уровень как её там, благочестия кароче. Тоже самое что известность, но через религию.

Аа, ну я это не рассматривал. Это, как по мне, несколько другое, ведь оно набирается отдельно... Не соображу как сказать) Ну, вот ты получил 500 благочестия, например из паломничества и оно туда записалось, в эту полоску. Потом потратил 600 на святую войну за королевство, но полоска-то не уменьшилась. Типа того. Кроме того, набивать эту полоску ежемесячным капанием от лернинга это утопия) Ее надо в войнах с иноверцами набивать. Когда в первой катке святую династию делал, просто собрал всех солдат в грабеж и пошел в Болгарию) Просто ходил и бил морду каждому встречному болгару, да и вообще любому встречному)) Это очень нравилось славянским богам)) А вот в "кошелек" благочестие и престиж от битв вроде как не попадает... или попадает. Тут я так и не понял. В общем, для полной прокачки полоски благочестия его нужно очень много, и даже с лернингом в 50+ все равно оооочень долго ждать, есть другие методы. А само благочестие из "кошелька" почти ни на что не нужно.

2 часа назад, Insolent сказал:

Взрослые тоже могут менять культуру, у меня регулярно выскакивают сообщения что взрослые вассалы переходят в другую культуру, и не только

Вассалы переходят в культуру сюзерена. Я как-то видел где-то кнопку сменить и религию и культуру, но не вспомню где и при каких условиях. Да и вообще, это ИИ вассалы, они это могут и какими-то скрытыми ивентами делать, по идее. Но ребенок игрока сам собой культуру не меняет. Во всяком случае я не встречал ни какой возможности и предпосылки к этому. Только через кнопку при обучении. Что и логично, иначе это тот еще треш был бы)

1 час назад, AlexTheTeacher сказал:

есть еще на старте дети с другой культурой, например Хельги у Рюрика

Ну, это во-первых "сюжет", а во-вторых ты это по идее можешь поправить, переобучив ребенка самостоятельно. Если он не взрослый, конечно. Но если тот же Хельги уже не поддается переобучению, ну что ж, се ля ви, сам же выбрал такую ситуацию на старте) 

[Nicka 36]

Кстати о благочестии - кастрированный и перекроенный казус белли Священная война. Финский стыд какой-то.
Сильный и независимый герцог горит желанием освободить родную землю иберийскую от понаехавших. Солдаты есть, рыцари есть, морально готов. Казалось бы Деус Вульт... но не-е-ет, отвечают ему высшие силы игромеханники. Какой-то ты недостаточно благочестивый для нормальной войны. Так что или молись-постись-кайся лет пять, или погрызи пока одно мелкое графство. Но благочестие мы с тебя все равно снимем, сволочь нетолерантная - как-то не по-божески это, нагибать врагов веры и отечества.
 

[Insolent 332]

8 часов назад, Frost_IS сказал:

Ее надо в войнах с иноверцами набивать.

Не работает. Сейчас не дают нифига за победу в собственной войне. Через раз дают если участвуешь в чужой войне. (это баг, так пишут что дают, а не дают)

За победы в сражениях и то не всегда дают хоть что-то, даже если ты сам войско ведёшь. (а вот тут хз, тк может там хитро распределяется по всем, но тоже баговано 100%, не может полководец победившей армии ничего не получить за победу)

За победу в Крестовом походе дают фигню, тк там ограничение в 20% на вклад в войну и плюшки. Вот набил ты 50000 очков, а тебе дают максимальную награду стоимость 5000 очей и равна она 200 благочестия и 2000 престижа, за 7 лет ожидания когда этот маразм, с отсутствием противников и невозможностью набить победу на захвате чужих земель, кончится.

Ещё есть святые ордена, но только чёт у меня до них не дошло, вечно денег нет чтоб орден основать. Надо посмотреть.

А ща я ещё приведу плюшку Учёности: в "Серьёзных Решениях" есть возможность сделаться святым. 2500 благочестия, 5 его же уровень, контроль святынь и тд. За это дают 2000 очей династии и ачивку "Святой" тебе (+10 с твоей религией) и ~"Святая кровь"(уже забыл точное название) всей твоей династии +5 к твоей религии.

Так что Ученье в СК3 в разы полезнее СК2.

9 часов назад, Frost_IS сказал:

Вассалы переходят в культуру сюзерена.

Неа. У меня в одном и том же графстве раза 4 менялась культура, причём не на мою. Это был мой вассал.

У них там свои какие-то заморочки.

2 часа назад, Nicka сказал:

Какой-то ты недостаточно благочестивый для нормальной войны.

Во! Тоже ещё одна фишка Учёности. Пусть там и капает мало, но я именно через этот кап-кап набил себе на первую священную войну за герцогство(3 уровень кажись надо).

 

[antil08 138]

Спустя сто лет карта превращается в винегрет из независимых владений, было бы круто сделать крупные штрафы на отношения сюзерена и вассала, если нет прямого пути от столицы к владению вассала, чтоб такие анклавы отделялись и потом стремились к де-юре укрупнению.

 

Еще офигел со штрафа "наступательная война"

Изменено 19.09.2020, 08:25:47 пользователем antil08

[Insolent 332]

1 час назад, antil08 сказал:

Еще офигел со штрафа "наступательная война"

Я с него ваще ору:

- Милорд, крестьяне недовольны что вы убиваете еретиков, которые мирно грабят их сёла.

 

1 час назад, antil08 сказал:

сделать крупные штрафы на отношения сюзерена и вассала, если нет прямого пути от столицы к владению вассала

Ну да, было бы полезно.

Хотя тут вообще нет даже такого понятия как расстояние до столицы, фиг знает как тогда подобный штраф высчитывать.

Разве что чисто отдельный анклав на расстоянии 1/2 дипломатического радиуса от ближайшего связанного со столицей -25 к мнению. За пределами радиуса -50.

 

В моей игре ща у Швеции 5 таких анклавов, размером с графство: в Ирландии, в Испании, в Италии, в Византии и просто остров в Средиземном. Я хз как они их так умудрились запилить.

[ryazanov 4,745]

3 часа назад, Insolent сказал:

Я с него ваще ору:

- Милорд, крестьяне недовольны что вы убиваете еретиков, которые мирно грабят их сёла.

Это называется: "Нам надоело воевать, мы хотим домой".

[simonov-89 35,349]

Крестьяне эти реально бесят. Постоянно бузят. 

[Frost_IS 107]

@Insolent  а мы точно в одну игру играем? В смысле не работает? Параходы в последние несколько выкатили какой-то патч который я не заметил? Почему когда я последний раз играл устроив Реконкисту все это прекрасно работало? И почему у меня никогда вассалы не перекрашивались в левую культуру? Нипанятно) 

Вероятно вассалы перекрашиваются в доминирующую в их владениях культуру. Что было бы логично. Я нигде не встречал описание того, как это работает. Хотя и не искал. Но у меня во всех четверых партиях ВСЕГДА перекрашивались в твою культуру. Но да, согласен что тут пока еще не понятна механика процесса, поэтому утверждать однозначно не стоит. 

 

И да, говоря о проблемах лернинга, я говорил о том, что для развития науки его не нужно поднимать бесконечно, это не имеет никакого влияния на прогресс науки. Лернинг нужен только до уровня в +-100% фокуса, 30% от которых идет от первого перка в пути. Вся эта тема про благочестие вообще другая тема. И все равно, фигня. Потому что и реформа, и святая кровь, и прочее такое, это ОДНОРАЗОВЫЕ траты благочестия. Ты накопил это единожды за игру и все. Регулярный траты благочестия, если я ничего не забыл, идут ТОЛЬКО на объявления святых войн. И выходит что качать лерниг все больше и больше любому персонажу совершенно нет никакого смысла. А вот все остальные навыки у всех персонажей в любой момент времени работают ВСЕГДА. 

[Insolent 332]

1 час назад, ryazanov сказал:

Это называется: "Нам надоело воевать, мы хотим домой".

Мне больше нравилось как это было реализовано во 2й части. Вассалы получали штраф к отношению за долгий призыв.

А тут это бред.

 

Есть ряд территорий, свежезахваченных. На всех дикие штрафы за другую религию и культуру. По -55 и более.

Они начинают копить недовольство, восстают, ты их побеждаешь, тебе дают +20 за победу на 10 лет... через 2 года эти же крестьяне опять тебе объявляются войну, тк чё такое +20 против -55 и более. И так продолжается пока ты их не переваришь культурой и религией.

На этом фоне штраф за наступательную войну смешной, но он реально раздражает самим своим наличием. Ведь бонуса за оборону нет!

Я дики бомбил когда у меня во время Крестового Похода на мои земли 2 раза пришлось крестьянам по шапке давать. Черти, вас спасают, а вы бузите.

 

Кстати. Как возможно за 5 лет набить 50% к рвению, если у тебя прирост +0.05? Евенты подряд выпадают или что?

Разбил КП от Папы, 7 лет мучался, тк счёт за удержание еле полз, а солдат вражеских больше нет. По окончании войны Христианство осталось с 23% рвения.

Проходит 5 лет, Папа объявляет опять КП, у него 73% рвения... Я понимаю что Папа может всё что угодно, но какие-то границы есть вообще?

У меня как только рвение перешагивает 60% обязательно кого-то уличают в грехе и -10% с куста, начинай сначала. И это у меня ещё Догмат на +0.1 за святое место, у меня их все 5.

 

1 час назад, Frost_IS сказал:

Регулярный траты благочестия, если я ничего не забыл, идут ТОЛЬКО на объявления святых войн

На священный орден при призыве ещё должны идти.

Но я всё никак не могу его сделать. Мне опять несколько лет без денег сидеть, отмахиваясь от дураков с крестиками.

[Frost_IS 107]

21 минуту назад, ryazanov сказал:

Это называется: "Нам надоело воевать, мы хотим домой".

Просто напомню, в указанный период никакие крестьяне нигде не воевали. Ну, разве что в каких-то безумных мероприятиях типа Крестьянского крестового похода) 

Это к разговору об историзме и геймплее в играх, и играх Параходов в честности;)

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, Insolent сказал:

Мне больше нравилось как это было реализовано во 2й части. Вассалы получали штраф к отношению за долгий призыв.

Вот это верно.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Insolent сказал:

Я дики бомбил когда у меня во время Крестового Похода на мои земли 2 раза пришлось крестьянам по шапке давать. Черти, вас спасают, а вы бузите.

И это тоже по историзму, так-то))

[Frost_IS 107]

7 минут назад, Insolent сказал:

На священный орден при призыве ещё должны идти.

Ордена это вообще какая-то не рабочая ерунда сейчас. Во-первых они крайне слобы уже в мид гейме. Если у тебя нормальное гос-во. Повторюсь, на мой взгляд сейчас войны вообще самая простая часть игры, единственное что я за свои четыре катки заметил "сложного", так это война с Францией и Византией в первые лет 50) Хотя поняв аглогитм действия искусственного идиота и эти войны можно вытаскивать абузя его идиотизм. Но это уже другая история. А во-вторых, это то, что не работает улучшение владения ордена и вообще его прокачка. В общем, имхо, ордена сейчас это не более чем заготовка механики.

Но все равно, вписывать траты на орден в регулярные траты благочестия глупо, т.к. это твои личные хотелки/нужды. Как говорится тебя никто не заставляет нанимать ордена. Как и наемников. Я вот орден поднимал лишь раз, чисто чтоб посмотреть как это работает. Даже не помню сколько он потребляет. И да, напомню еще что есть задание священника накапливать благочестие. Полагаю хороший священник может нивелировать расходы на вызванный орден. Но это не точно. 

[Insolent 332]

1 час назад, Frost_IS сказал:

Полагаю хороший священник может нивелировать расходы на вызванный орден.

А отличный будет перемалывать ересь на бесконечно поступающих территориях.

Собственно Управляющий и Епископ вообще не слазят с покраса культуры и религии.

 

Кстати, не кисло так бомбит с того КОГО назначают автоматом на священника. Я вчера получил с Учёностью 3 !ъ При том что у меня в государстве этих священников как грязи, тьма у кого 30-40 Учёность. Во 2й же части я не помню чтоб недоучек пускали вообще на такой пост.

Дык ладно, в своей ереси взял заменяемых светских священников, но каждый раз после смерти мне кидают на пост рандома с хилым навыком, которого 10 лет нельзя сменить...

Причём если бабе выпадает пост(у меня разрешено) - её можно сменить. Мужика только через 10 лет сковырнёшь.

Благо что их хотяб можно на войну отправить.

Просто беру 1 рыцаря-епископа и в бой. Попал в плен - сразу с поста снимается, помер - ещё лучше, чтоб такой неуч не топтал мою святую землю.

[Frost_IS 107]

9 минут назад, Insolent сказал:

Кстати, не кисло так бомбит с того КОГО назначают автоматом на священника.

Это вообще непонятная хрень, больше на баг тянет чем на фичу) Как бы по какой причине после смерти епископа туда вообще кого-то назначают автоматом если у тебя стоит ручное назначение? И еще и поменять нельзя какое-то время. Почему? Чем этот пост отличается от остальных? Где написано то, кого туда назначают и на сколько лет лочится переназначение? Чем, блин, эта должность вообще отличается от всех прочих при сменяемой светской форме, что на нее нужны какие-то свои правила?

 

Ну, что тут можно сказать. Придираться как к мелочам, так и крупным недостаткам тут можно оооочень долго. Вот хоть мы с тобой, который день тут уже беседу ведем? ) Я вот далеко не с каждой твоей претензией согласен в плане ее важности, но с тем что это криво поспорить не могу) Вот хоть коммент про крестьян - оно как бы вроде и историчность даже, но реализовано как-то убогенько) И таких вот деталей тут... да почти каждая) Я вот не могу вспомнить не один момент в игре к которому лично у меня не было бы каких-то претензий. Но в целом это все вопросы допиливания, расширения, балансирования и т.п. Обычные рабочие вопросы. 

А мы тут с тобой занимаемся эдаким "интеллектуальным популизмом" - озвучивая достаточно банальные, хотя и не каждому очевидные проблемы. В отличии от некоторых с их "игра дерьмо";) Но блин, все это будет еще 10 раз переделано. Еще даже первый патч не вышел, не говоря уж о ДЛЦ) СК2 существовал 8 лет, и все эти 8 лет я в него играл. И то же, я уверен, будет и тут. Не хочется конечно ждать еще черт знает сколько лет до нормальной версии СК3, но вариантов-то нет)

Вообще, для меня, сейчас в СК3 самый главный вопрос, это наследование. Потому что это концептуальный вопрос. Тут не решится проблема простыми правками каких-то строчек кода, как в общем-то решится большинство озвученных выше проблем. Наследование определяет вообще всю эту игру. Еще раз - это концептуальный вопрос местного гейм-дизайна. И вектор мысли Параходов, как по мне, правильный. Но фактическая реализация на сегодняшний момент весьма плохая. Но сам я не знаю как ее решить в этом векторе мысли.

Такие дела...

[krik 409]

2 часа назад, Insolent сказал:

На этом фоне штраф за наступательную войну смешной, но он реально раздражает самим своим наличием. Ведь бонуса за оборону нет!

Я дики бомбил когда у меня во время Крестового Похода на мои земли 2 раза пришлось крестьянам по шапке давать. Черти, вас спасают, а вы бузите.

А вы уверены, что давали по шапке из-за выросшего от крестового похода штрафа наступательной войны? Потому,что в игровой заметке об этом штрафе указано то, что во время великих священных войн штраф не накладывается.

И в плане "крестьяне то чего вообще бузят, они дома сидят, а не воюют": разве не податное население в виде ополчения составляет костяк любой армии в игре?)вот потому, что в мирное время они "крестьяне" и бузят, я думаю.

7 часов назад, Insolent сказал:

Я с него ваще ору:

- Милорд, крестьяне недовольны что вы убиваете еретиков, которые мирно грабят их сёла.

Если грабят села, то обычно это оборонительная война и штрафа нет)

 

На мой взгляд главный недостаток кк3 это дикое упрощение на данный момент борьбы за власть из-за механики ужаса и тирании. Очень уж просто удержать власть если есть пленники или преступники, а они есть всегда. Да и довольно странно, что люди так пугаются из-за казней в средневековье-то, где "святые воины"-крестоносцы были по нашим меркам жуткими маньяками убийцами и норм всем было.

Изменено 19.09.2020, 15:59:28 пользователем krik

[Gorthauerr 13,441]

19 часов назад, Insolent сказал:

 Вот и давай потом детям порулить герцогством, чтоб опыта набраться перед смертью папки.

А все-равно надо давать. Иначе они жизненный путь не качают, бафики не получают.

8 часов назад, Insolent сказал:

За победы в сражениях и то не всегда дают хоть что-то, даже если ты сам войско ведёшь

За крупные битвы в священных войнах, и походах дают.

У меня так за участие в аналоге Crusade`а (защита Англии от Crusade`a за Асатрийцев, и участие в Асатрийском походе) у двух правителей за 10.000 благочестия накапало. Так и реформировался.

Просто в своей священной войне не будет кучи вражеских отрядов на 10.000-20.000 солдатиков. А в Crusade будет. И можно 30 лет в войне долбиться.

8 часов назад, antil08 сказал:

Спустя сто лет карта превращается в винегрет из независимых владений,

Это да, в худших традициях серии.

3 часа назад, simonov-89 сказал:

Крестьяне эти реально бесят. Постоянно бузят. 

Не сказал бы. Тут крестьянские восстания маленькие.

По 10.000 бунтарей (или около твоего лимита) не выскакивает. 5000-1500 восставших с 10.000 армии разбить не проблема.