Т-26. Тяжелая судьба легкого танка.

[Gulaev 8,170]

2 минуты назад, GameForGame сказал:

Вы верите советским источникам и историкам, я не верю

Вы верите исключительно немецким источникам? Согласно им вермахт до сих пор ведет борьбу с ордами пархатых казаков и одерживает одну победу за другой.

[Gulaev 8,170]

А что вы смеетесь? Согласно Мюллеру-Гиллебранду самому точному и неполживому источнику сведений о вермахте всего в войска было призвано более 24 миллионов человек. При этом все безвозвратные потери (убитые/покалеченные/пленные) составили немногим больше 4 млн. чел. Простая арифметика говорит нам, что 20 миллионов дойчезольдатенов продолжают сражаться с большевиками.

[Александрович 9,116]

13 минуты назад, GameForGame сказал:

Вы верите советским источникам и историкам, я не верю

С вопросами веры пожалуйста в церковь. 

[Shkiv 444]

9 минут назад, Gulaev сказал:

При наличии командирской панорамы кругового обзора ПТ-К? Если смотреть в щели, то на ходу Вы будете видеть то небо, то землю перед носом. Длительное наблюдение в смотровую щель ни к чему, кроме заблеванного боевого отделения не приведет. Для обзора нужны специальные широкоугольные оптические приборы. У нас это ПТ-К, ПТ4-7 у немцев - бинокль Цейс торчащего в люке командира.

ПТ-К - артиллерийская панорама. Вести огонь с закрытой позиции - очень подходит. Для обзора, как и любая другая артиллерийская панорама - не очень. Поэтому изжила себя на Т-34 и приемниках.
Поворотный перископический прибор ПТ-4-7 уже лучше подходит для наблюдения. Но всё равно был заменен МК-4, по образцу английских Черчиллей. Какая контрреволюционная зараза помещала скопировать МК-4 с польских танков в 1939-м - ума не приложу. Обратите внимание на фотографии бронезащиты ПТ-4-7, там узкая вертикальная амбразура. Первым нашим широкоугльнком был МК-4, в 1943-м.

На передовой, командир Пантеры и не думал со своим цейссом высунуться в люк - кругом злобствуют советские батальонные минометчики.

[Gulaev 8,170]

7 минут назад, Shkiv сказал:

На передовой, командир Пантеры и не думал со своим цейссом высунуться в люк - кругом злобствуют советские батальонные минометчики.

Следовательно - не видел ни фига и подставлял и себя и экипаж. Почитайте мнение Кариуса на этот счет.

[Александрович 9,116]

37 минут назад, Shkiv сказал:

За теорию заговора в Историческом - нужно давать по рогам. Но у меня есть стойкое мнение, что наши учились у немцев производить 37-мм 40+ стволы, только за тем, чтобы научиться самим производить 45-мм 40+ стволы, и в будущей неизбежной войне - получить преимущество?

Возможно, но мне кажется более вероятен вариант ,с наложением желания избежать снарядного голода и использовать имеющиеся запасы 47 мм снарядов.

[Gulaev 8,170]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Возможно, но мне кажется более вероятен вариант ,с наложением желания избежать снарядного голода и использовать имеющиеся запасы 47 мм снарядов.

Вообще-то именно такое мнение попадается чаще всего в исторических работах на эту тему.

[Shkiv 444]

8 минут назад, Gulaev сказал:

Следовательно - не видел ни фига и подставлял и себя и экипаж. Почитайте мнение Кариуса на этот счет.

Наоборот, экипаж в ограниченных и трудных условиях - решает. А уважаемый ас Отто Кариус сделал свой боевой счёт на в-основном на Тиграх, с их прекрасной обзорностью, броней, автоматизацией и надежностью. А не Пантерах с низкой мобильностью, надежностью, ремонтопригодностью, обзорностью и картонными бортами для такого высокого силуэта. Много можете вспомнить немецких асов-пантероводов?

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Александрович сказал:

Возможно, но мне кажется более вероятен вариант ,с наложением желания избежать снарядного голода и использовать имеющиеся запасы 47 мм снарядов.

А как объясняете такие несоизмеримые количеств 37 и 45-мм стволов?

UPD: калибр 37 был нужен зенитчикам, я про это; большой вес 45-мм патрона снижает скорострельность, а мощность 45-мм ОФЗ снаряда - явно избыточна для скорострельной зенитной артиллерии

Изменено 20.07.2020, 21:33:16 пользователем Shkiv

[Александрович 9,116]

8 минут назад, Shkiv сказал:

А как объясняете такие несоизмеримые количеств 37 и 45-мм стволов?

Осваивают в производстве новый продукт (в данном случае орудие 37 мм), возникает куча проблем из-за оборудования, квалификации персонала и т. д.

Потом внедряют в производство новый продукт, который по сути небольшая модернизация старого. С ним все значительно проще, поскольку производство уже отлажено, а старую версию убирают за ненадобностью. Вот и все.

[Shkiv 444]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Почитайте мнение Кариуса на этот счет.

Ленинградский фронт с его позиционными боями очень подходил для стояния на сидении, высунувшись по грудь в люк, благо немаленькие габариты Тигра это позволяли. Я был очень удивлен габаритами, когда увидел Тигра вживую - в Ленино-Снегиревском музее.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Александрович сказал:

Потом внедряют в производство новый продукт, который по сути небольшая модернизация старого. С ним все значительно проще, поскольку производство уже отлажено, а старую версию убирают за ненадобностью. Вот и все.

Так с 1917-го не произведено же было ни одного 45/47 ствола, кроме опытных, только снаряды обтачивали.

[Александрович 9,116]

5 минут назад, Shkiv сказал:

Так с 1917-го не произведено же было ни одного 45/47 ствола, кроме опытных, только снаряды обтачивали.

На 37 мм руку набили.

[Shkiv 444]

@Александрович вернемся к нашим сослагательным баранам,
как считаете, Т-26 имел шансы в 1940-41-м получить дизель типа В-3?

[Gulaev 8,170]

7 минут назад, Shkiv сказал:

на Тиграх, с их прекрасной обзорностью, броней, автоматизацией и надежностью.

Откуда в тигре прекрасная обзорность? В перископические щели командирской башенки видно плохо. Мехвод видит что-то только при открытой заслонке. Если закрыть, то в две дырочки видно хуже, чем в Т-34. Это говорю по собственному опыту, облазил Тигр в Кубинке еще во времена. когда музей закрытым был. Автоматизация коробки - это конечно здорово, только не надо забывать, что 9 (ЕМНИП) пневмоклапанов должны сработать с определенной задержкой с точностью до десятых долей секунды. На полигоне в Кунерсдорфе это впечатляет, но вот в пыли и грязи Восточного фронта вся эта мутотень быстренько сбивается и скорость не включить. На наших танках, в случае проблем с включением передачи, заряжающий помогал мехводу ломом. На Тиграх и Пантерах такое невозможно. Не включается скорость - бросай танк и беги в тыл. Броня Тигра, которую дебилы-конструкторы поставили вертикально, от удара снаряда колется, как стекло. Даже если снаряд броню не пробил, внутренний слой отлетает. Привет экипажу! Опять же говорю на основе собственных наблюдений. Расстрелянный Тигр в Снегирях. Про надежность Тигров слушайте анекдот времен войны.

 Прорыв Тигров. Вызывают авиацию, чтобы остановить. 

Бомбардировщики говорят - не справимся. Попасть бомбой в танк трудно, а осколки его не возьмут.

Штурмовики говорят - не справимся. Наши пушки его броню не пробьют.

Истребители говорят - остановим легко. За каждым Тигром десть машин с ремонтниками, и запчастями едет. Мы эти автомобили из пулеметов расстреляем - тут Тигры и встанут.

[Александрович 9,116]

6 минут назад, Shkiv сказал:

@Александрович вернемся к нашим сослагательным баранам,
как считаете, Т-26 имел шансы в 1940-41-м получить дизель типа В-3?

Думаю нет. Дизель был нужен новым танкам.

[Gulaev 8,170]

4 минуты назад, Shkiv сказал:

как считаете, Т-26 имел шансы в 1940-41-м получить дизель типа В-3?

Не имел. Во-первых В-3 не пошел, заработал В-4. И даже его не стали выпускать, потому что это означало снижение выпуска В-2. 

[Александрович 9,116]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Прорыв Тигров. Вызывают авиацию, чтобы остановить. 

Бомбардировщики говорят - не справимся. Попасть бомбой в танк трудно, а осколки его не возьмут.

Штурмовики говорят - не справимся. Наши пушки его броню не пробьют.

Истребители говорят - остановим легко. За каждым Тигром десть машин с ремонтниками, и запчастями едет. Мы эти автомобили из пулеметов расстреляем - тут Тигры и встанут.

Это скорее про королевские тигры

Изменено 20.07.2020, 21:58:31 пользователем Александрович

[Gulaev 8,170]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Это скорее про кололевские

Прорыв Королевских Тигров? С максимальной скоростью 16 км/ч? Это тоже анекдот.

[Александрович 9,116]

А теперь немного о попытках сделать тягач на базе Т-26.

Т-26Т - тягач на базе Т-26. Выпускался в двух вариантах

 

Спойлер

 

Спойлер

Как тягач зарекомендовал себя не лучшим образом. Большая часть встретила войну в 22-м мехкорпусе.

Изменено 20.07.2020, 22:08:41 пользователем Александрович

[Shkiv 444]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

В перископические щели командирской башенки видно плохо.

они 20мм шириной, приставив налобник к стенке можно увидеть, как недисциплинированный швейк мочится на катки.

 

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Мехвод видит что-то только при открытой заслонке.

Триплекс и поворотный перископ.

 

8 минут назад, Gulaev сказал:

Если закрыть, то в две дырочки видно хуже, чем в Т-34.

Это правда.

 

8 минут назад, Gulaev сказал:

Автоматизация коробки - это конечно здорово, только не надо забывать, что 9 (ЕМНИП) пневмоклапанов должны сработать с определенной задержкой с точностью до десятых долей секунды. На полигоне в Кунерсдорфе это впечатляет, но вот в пыли и грязи Восточного фронта вся эта мутотень быстренько сбивается и скорость не включить.

Это было решено герметизацией. Не слышал, чтобы испытатели Кубинки или Бовингтона не испытывали проблемы на исправных танках. Это скорее к КТ.
Пантера имеет намного более простую трансмиссию, чем Тигр и КТ, никаких сервоприводов, как на послевоенном Центурионе.

 

15 минут назад, Gulaev сказал:

Броня Тигра, которую дебилы-конструкторы поставили вертикально, от удара снаряда колется, как стекло. Даже если снаряд броню не пробил, внутренний слой отлетает.

11 минуту назад, Gulaev сказал:

На наших танках, в случае проблем с включением передачи, заряжающий помогал мехводу ломом.

В боевом отделении нет лома, он снаружи. Но разными прутами и киянками помогали - верно.
После потери Донецко-Криворожского бассейна в немецкой броне упало содержание хрома и никеля. Те танки которые раньше поражались на пределе - начали раскалываться как стекло. С эти связана радостная пауза во внедрении 100-м орудий, и тупоголовых 122-мм ББ снарядов с нормализаторами. Так как с лета 1944 нормальные остроголовые 122-мм ББ снаряды экипажей ОГвТПП начали ломать броню немецких тяжелых машин.

[Александрович 9,116]

9 минут назад, Gulaev сказал:

Прорыв Королевских Тигров? С максимальной скоростью 16 км/ч? Это тоже анекдот.

Да. В прорыв они ходили. Итоги этих прорывов другой разговор.