Парламент - пережиток прошлого

[2misha 598]

Парламент как представительский орган власти является пережитком прошлого по моему мнению. Ведь смысл его был в том, что не может все население страны собраться в одном месте чтоб решать какие-то вопросы, поэтому они избирают своих представителей в парламент.

Но в эпоху интернета людям для голосования людям не надо находится физически в одном месте. Все совершеннолетние граждане смогут голосовать за законопроекты и поправки онлайн через специальное предложение. Это куда лучше чем избирать сомнительных "представителей" которые с вероятностью 99% будут представлять интересы свои и своих спонсоров, а не тех кто их избрал. К тому же, огромная экономия для бюджета, лучше пустить деньги в экономику и на социалку.

 

Вопрос лишь в том, кому дать возможность выносить законопроекты на голосование, чтоб не дать безграмотным домохозяйкам возможности заспамить все законами "о повышении всем зарплаты на 1000% прямо сейчас". Как вариант, таким правом могут обладать президент и меры городов. Это уже вопрос для обсуждения, важно лишь чтоб прямое народовластие заменило представительное.

 

Что думаете по этому поводу?

[Octopus 1,418]

Для начала нужно понимать, что большинство населения натуральные имбецилы и олигофрены, поэтому лишний раз допускать их до голосований себе дороже. Другой вопрос в том, что в пост-советских странах к власти пришли воры и бандиты, но это уже не проблемы парламента, а именно необразованного и глупого населения. То есть, натурально: каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает. 

[2misha 598]

Только что, Octopus сказал:

Для начала нужно понимать, что большинство населения натуральные имбецилы и олигофрены, поэтому лишний раз допускать их до голосований себе дороже. Другой вопрос в том, что в пост-советских странах к власти пришли воры и бандиты, но это уже не проблемы парламента, а именно необразованного и глупого населения. То есть, натурально: каждый народ имеет такое правительство, какого заслуживает. 

 С последним тезисом согласен. Как раз при замене парламента на всеобщие голосования и людей не будет возможности говорить что кто-то принимает плохие законы, ибо они сами будут их принимать.

А по поводу глупого население - можно сделать чтоб голосовать могли только люди с высшим образованием. А ещё лучше, каждые пару лет проводить тесты на знание основ политологии и экономики, дабы полные невежества не голосовали.

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, 2misha сказал:

Что думаете по этому поводу?

Я думаю что тебя надо расстрелять как врага народа. На барина чтоли переть вздумал? Барин святой, он нам богами послан, мы за барина готовы впроголодь жить, умереть если прикажет, это наши традиции, деды воевали, ты че несешь внатуре, какие к черту выборы, ты хозяина чтоли выбирать вздумал?

[UBooT 18,077]

8 минут назад, 2misha сказал:

 С последним тезисом согласен. Как раз при замене парламента на всеобщие голосования и людей не будет возможности говорить что кто-то принимает плохие законы, ибо они сами будут их принимать.

А по поводу глупого население - можно сделать чтоб голосовать могли только люди с высшим образованием. А ещё лучше, каждые пару лет проводить тесты на знание основ политологии и экономики, дабы полные невежества не голосовали.

Вооот, уже творческий подход... Идея проведения всеобщей сертификации населения очень даже рациональна... Всеобщая сертификация населения существенно повысит качество всеобщего народного голосования...

Допушшенных к всеобщему голосованию следует в последствии регулярно и комиссионно подвергать тесту по системе зачёт/не зачёт, в то время как не имеющим сертификата на выборы, предоставлять право всеобщих народных гуляний на время любых выборных процедур...

[Octopus 1,418]

19 минут назад, 2misha сказал:

Как раз при замене парламента на всеобщие голосования и людей не будет возможности говорить что кто-то принимает плохие законы, ибо они сами будут их принимать.

Что значит сами? Люди ходят за Путина по 20 лет голосуют и до сих пор не догадались, что их выбор напрямую сказывается на их же уровне жизни. У людей как правило нет ответственности за сделанный выбор. В перспективе, особо инициативные создадут партии или аналог и аккумулируют огромное количество голосов у себя и всё вернется к тому самому парламенту.

 

27 минут назад, 2misha сказал:

А по поводу глупого население - можно сделать чтоб голосовать могли только люди с высшим образованием. А ещё лучше, каждые пару лет проводить тесты на знание основ политологии и экономики, дабы полные невежества не голосовали.

Это всё костыли. Есть отлаженная столетиями система и она нормально работает. 

[2misha 598]

9 минут назад, Octopus сказал:

Что значит сами? Люди ходят за Путина по 20 лет голосуют и до сих пор не догадались, что их выбор напрямую сказывается на их же уровне жизни. У людей как правило нет ответственности за сделанный выбор. В перспективе, особо инициативные создадут партии или аналог и аккумулируют огромное количество голосов у себя и всё вернется к тому самому парламенту.

 

Это всё костыли. Есть отлаженная столетиями система и она нормально работает. 

По поводу первого, контролировать миллион людей куда сложнее, чем сотню депутатов.

По поводу второго, система устарела

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, 2misha сказал:

По поводу первого, контролировать миллион людей куда сложнее, чем сотню депутатов.

По поводу второго, система устарела

Считать то кто будет теоретик?

_________

добавлено 0 минут спустя

Да и было бы из кого выбирать, когда все нормальные кандидаты в тюрьме.

[2misha 598]

33 минуты назад, Volchenock сказал:

Считать то кто будет теоретик?

_________

добавлено 0 минут спустя

Да и было бы из кого выбирать, когда все нормальные кандидаты в тюрьме.

Считать будет компьютер офк. Есть технологии которые могут сделать невозможным вмешательство (блокчейн).

[Venc 5,664]

9 часов назад, 2misha сказал:

Парламент как представительский орган власти является пережитком прошлого по моему мнению. Ведь смысл его был в том, что не может все население страны собраться в одном месте чтоб решать какие-то вопросы, поэтому они избирают своих представителей в парламент.

Но в эпоху интернета людям для голосования людям не надо находится физически в одном месте. Все совершеннолетние граждане смогут голосовать за законопроекты и поправки онлайн через специальное предложение. Это куда лучше чем избирать сомнительных "представителей" которые с вероятностью 99% будут представлять интересы свои и своих спонсоров, а не тех кто их избрал. К тому же, огромная экономия для бюджета, лучше пустить деньги в экономику и на социалку.

 

Вопрос лишь в том, кому дать возможность выносить законопроекты на голосование, чтоб не дать безграмотным домохозяйкам возможности заспамить все законами "о повышении всем зарплаты на 1000% прямо сейчас". Как вариант, таким правом могут обладать президент и меры городов. Это уже вопрос для обсуждения, важно лишь чтоб прямое народовластие заменило представительное.

 

Что думаете по этому поводу?

Если такое и делать то только в мягкой форме. То есть законопроект принимает парламент, но паралельно проводится голосование в народе, чтоб было ясно или не ясно одобряет народ закон или нет.

Если происходит расхождение должны быть комментарии политологов и деятелей парламента, почему собственно так произошло. По крайней мере парламент вынужден будет корректировать свою позицию. Но есть риск что все это может скатиться в популизм, так как народ сам не знает, что хочет.

Подсчет голосов и систему голосования должно организовать стороннее лицо, а государство должно осуществлять аудит системы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

39 минут назад, 2misha сказал:

 

По поводу второго, система устарела

Тут проблема, что никто такую систему в чистом виде не будет вводить. Например президента в США выбирают представители, а не народ напрямую и ничего как-то терпят, традиция. А ты хочешь власть передать народу напрямую,это опасно, посмотри, что санкюлоты творили во времена французской революции.

Изменено 22.07.2020, 08:57:56 пользователем Venc

[2misha 598]

15 минут назад, Venc сказал:

Если такое и делать то только в мягкой форме. То есть законопроект принимает парламент, но паралельно проводится голосование в народе, чтоб было ясно или не ясно одобряет народ закон или нет.

Если происходит расхождение должны быть комментарии политологов и деятелей парламента, почему собственно так произошло. По крайней мере парламент вынужден будет корректировать свою позицию. Но есть риск что все это может скатиться в популизм, так как народ сам не знает, что хочет.

Подсчет голосов и систему голосования должно организовать стороннее лицо, а государство должно осуществлять аудит системы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Тут проблема, что никто такую систему в чистом виде не будет вводить. Например президента в США выбирают представители, а не народ напрямую и ничего как-то терпят, традиция. А ты хочешь власть передать народу напрямую,это опасно, посмотри, что санкюлоты творили во времена французской революции.

Я забыл добавить, что вижу такую систему при сильной президентской власти, который назначает кабмин и контролирует все операционные действия, а народные голосование только для самых стратегических решений.

[Volchenock 2,998]

32 минуты назад, 2misha сказал:

Считать будет компьютер офк. Есть технологии которые могут сделать невозможным вмешательство (блокчейн).

Кумпуктер, некий человек ведь будет говорить что там кумпуктер написал? Некий человек будет его обслуживать, программу ему пейсать.

[Venc 5,664]

12 минуты назад, 2misha сказал:

Я забыл добавить, что вижу такую систему при сильной президентской власти, который назначает кабмин и контролирует все операционные действия, а народные голосование только для самых стратегических решений.

А если на место Президента посадить компьютер? Будет киберпрезидент с министрами субпрограммами, а вместо парламента кнопочное голосование, как тебе?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Volchenock сказал:

Кумпуктер, некий человек ведь будет говорить что там кумпуктер написал? Некий человек будет его обслуживать, программу ему пейсать.

Самопрограммируемый нейросетевой компьютер.

[Volchenock 2,998]

Только что, Venc сказал:

А если на место Президента посадить компьютер? Будет киберпрезидент с министрами субпрограммами, а вместо парламента кнопочное голосование, как тебе?

Во, будем на кусок железа все косяки сваливать как удобно, а еще лучше сказать так новучно, взять пару вученных которые ссылаясь друг на друга докажут с использованием латыни, что правильнее всего завозить в страну миллионы гастарбайтеров.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Venc сказал:

Самопрограммируемый нейросетевой компьютер.

Слова то какие, словечки. Ты хоть раз кодировал? Что такое код понимаешь?

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 минут назад, 2misha сказал:

Я забыл добавить, что вижу такую систему при сильной президентской власти, который назначает кабмин и контролирует все операционные действия, а народные голосование только для самых стратегических решений.

А кто решает какие решения стратегические?

[Venc 5,664]

@2misha

Кнопочное голосование в фантастике уже обсуждалось. Даже если подсчет будет абсолютно точный, политики будут манипулировать общественным мнением, чтоб принять нужный закон. То есть проблемы немного в другую плоскость перейдут.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Volchenock сказал:

 

Слова то какие, словечки. Ты хоть раз кодировал? Что такое код понимаешь?

 

Нет. Я сужу по фильму Терминатор 2.)))

[Volchenock 2,998]

3 минуты назад, Venc сказал:

Нет. Я сужу по фильму Терминатор 2.)))

Лан, рассказываю, ты пишешь набор скриптов и алгоритмов. Даже не так. ТЫ!!!!! пишешь набор скриптов и алгоритмов. Искусственного интеллекта как такого не существует, есть только набор скриптов, который вот лично ты и задал, они никак не обучаются, как их написал так и будут работать, не написал там чего, значит не будет там этого.

_________

добавлено 2 минуты спустя

7 минут назад, Venc сказал:

@2misha

Кнопочное голосование в фантастике уже обсуждалось. Даже если подсчет будет абсолютно точный, политики будут манипулировать общественным мнением, чтоб принять нужный закон. То есть проблемы немного в другую плоскость перейдут

Эх, молодежь, у вас мир наверное до вас не существовал. Еще Тацит в описании похода будущего императора Тиберия на германцев описывал все проблемы прямой демократии в рассуждениях Тиберия о том, как ему надо выступать перед войсками, за эти тысячи лет ничего нового не придумали.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Volchenock сказал:

Лан, рассказываю, ты пишешь набор скриптов и алгоритмов. Даже не так. ТЫ!!!!! пишешь набор скриптов и алгоритмов. Искусственного интеллекта как такого не существует, есть только набор скриптов, который вот лично ты и задал, они никак не обучаются, как их написал так и будут работать, не написал там чего, значит не будет там этого.

А представь себе соберутся однажды айтишники спасители и напишут абсолютно справедливый и нейтральный алгоритм абсолютно честного ИИ. И спасётся человечество через этот ИИ, так как Он будет править вечно и справедливо.

[Disa_ 2,328]

2 часа назад, 2misha сказал:

А по поводу глупого население - можно сделать чтоб голосовать могли только люди с высшим образованием. А ещё лучше, каждые пару лет проводить тесты на знание основ политологии и экономики, дабы полные невежества не голосовали.

бред какой, можно подумать среди людей с "высшим образованием" меньше идиотов

и как же та самая "демократия" когда большая часть граждан будет выключена из процесса, пусть и кажущегося?

6 минут назад, Venc сказал:

Кнопочное голосование в фантастике уже обсуждалось. Даже если подсчет будет абсолютно точный, политики будут манипулировать общественным мнением, чтоб принять нужный закон. То есть проблемы немного в другую плоскость перейдут.

в какую другую плоскость, манипулирование общественным мнением было всегда, это основа

[Venc 5,664]

@Gorthauerr привет, как относишься к компьютеризации управления?

[Volchenock 2,998]

4 минуты назад, Venc сказал:

А представь себе соберутся однажды айтишники спасители и напишут абсолютно справедливый и нейтральный алгоритм абсолютно честного ИИ. И спасётся человечество через этот ИИ, так как Он будет править вечно и справедливо.

А кто им за это будет платить??? Такой задачи точно никто оплачивать не станет, у тех у кого есть деньги таких фантазий нет.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, Disa_ сказал:

бред какой, можно подумать среди людей с "высшим образованием" меньше идиотов

и как же та самая "демократия" когда большая часть граждан будет выключена из процесса, пусть и кажущегося?

Лишить их гражданства и всего делов. Давать гражданские права всем подряд это охлократия, которую в 20-21 веке почему то неправильно называют демократией.

Изменено 22.07.2020, 09:46:51 пользователем Volchenock