romarchi

Back in the USSR?

399 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

BigMek
32 минуты назад, Venc сказал:

белых всех перебили, кулаков раскулачили, казаков расказачили, а органам нужно план выполнять по трупопроизводству, поэтому решили репрессии в отношении себя применить, так я думаю. Так же и всех военных перебили - тут конечно загадка, зачем было боеспособность ронять перед ВОВ. Так что классификация у меня правильная, они палачи своей партии в частности и русского народа в целом. А палачей никто не любит.

Скачете как сопля на проволоке))
Белых, кулаков, казаков и военных позже можем обсудить, если хотите. 
Вы ответьте, почему Сталин убийца ленинской гвардии, если он сам и его окружение само из ленинской гвардии, а репрессированные по большей части нет? Казаки с белыми с этому вопросу никакого отношения не имеют. 

 

Цитата

Да о Сталине тоже ничего хорошего не говорили, это же серпентарий, почитайте Троцкого как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов или критику Ленина. Они все там перебежчики, предатели, шпионы. Друг друга страшно ненавидели, видимо суть у них такая у революционеров - это ещё с Французской революции повелось.

Критика это одно, а требование выгнать из партии другое. Не припомню, чтобы Ленин заявлял о Сталине или Троцком как о перебежчиках, предателях и шпионах.
А вот о Зиновьеве с Каменевым он писал вот так:

По важнейшему боевому вопросу, накануне критического дня 20 октября, двое «видных большевиков» в непартийной печати, и притом именно в такой газете, которая по данному вопросу идет об руку с буржуазией против рабочей партии, в такой газете нападают на неопубликованное решение центра партии!

Да ведь это в тысячу раз подлее и в миллион раз вреднее всех тех выступлений хотя бы Плеханова в непартийной печати в 1906–1907 гг., которые так резко осуждала партия! Ведь тогда шло дело только о выборах, а теперь идет дело о восстании для завоевания власти!

И по такому вопросу, после принятия центром решения, оспаривать это неопубликованное решение перед Родзянками и Керенскими, в газете непартийной – можно ли себе представить поступок более изменнический, более штрейкбрехерский?

Я бы считал позором для себя, если бы из-за прежней близости к этим бывшим товарищам я стал колебаться в осуждении их. Я говорю прямо, что товарищами их обоих больше не считаю и всеми силами и перед ЦК и перед съездом буду бороться за исключение обоих из партии.

Так еще раз - с какого это хрена подобные субъекты это вдруг ленинская гвардия?

 

Цитата

Да потому что они были убийцами, поэтому и выжили. Банда Сталина.

Ну так раз они выжили, значит видимо Сталин ленинскую гвардию все таки не уничтожал? Вы отказываетесь от этого тезиса?

 

Цитата

Извините конечно, но вы не коммунист, настоящий коммунист такой тезис бы не высказал, так как истинный коммунист свое мнения не имеет, а подчиняется решениям вышестоящих органов партии и твердо блюдет марксизм-ленинизм не терпящий вождизма и ратует всем сердцем за коллект. управление.

Херню не несите.

 

Цитата

ЦК в своем постановлении по поводу Сталина верный он там ученик или неверный высказался. Вот читайте ниже.

Оставшись на посту генерального секретаря ЦК, Сталин первый период после смерти Владимира Ильича считался с его критическими замечаниями. Однако в дальнейшем Сталин, непомерно переоценив свои заслуги, уверовал в собственную непогрешимость. Некоторые ограничения внутрипартийной и советской демократии, неизбежные в условиях ожесточенной борьбы с классовым врагом и его агентурой, а позднее в условиях войны против немецко-фашистских захватчиков, Сталин начал возводить в норму внутрипартийной и государственной жизни, грубо попирая ленинские принципы руководства. Пленумы ЦК и съезды партии проводились нерегулярно, а потом совсем не созывались в течение многих лет. Сталин фактически оказался вне критики.

И? Где тут написано что Сталин отказался от продолжения дела Ленина? Руководил он не так как Ленин, это правда, да только дело Ленина это не поддержание принципов руководства, а строительство социализма, а уж тут то Сталин ленинским принципам был верен полностью. 
А то что Сталин неидеален, так это никто в здравом уме не отрицает. Идеальных людей, не совершающих ошибок, не существует, знаете ли.

 

Цитата

Да очень просто половина информации засекречена, плюс плохая советская статистика и учёт, попытки скрыть преступления и т.д. вон сколько времени скрывали, что расстрел по Катынью поляков осуществили гэбисты.

Я уже написал - я точно не знаю, от 10 до 20 миллионов, вон кто то считает от 6 до ста миллионов загубленных. Цифры астрономические. И убили самую гордость России, первых, что говорится.

Я все жду когда вы приведете хоть намек на источник, подтверждающий хоть одну из этих цифр))

_________
добавлено 4 минуты спустя
13 минуты назад, Venc сказал:

Критика Ленина в постановлении ЦК о Сталине. Сталину груб, должности не давать.

Не в постановлении ЦК, а в письме к Съезду. И не должности не давать, а рассмотреть вопрос возможного перемещения на другую должность.
Читал он))
Мож и читал, да ничего не увидел))

Изменено пользователем BigMek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
6 часов назад, BigMek сказал:

 в ссылке вашей перечислены в основном меньшевики, люди, которых Ленин предлагал выгнать из ЦК, и рядовые члены партии с Урала.

Вышинский до какого года в меньшевиках ходил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • BigMek
    Только что, Venc сказал:

    Вышинский до какого года в меньшевиках ходил?

    Какая разница? Вышинский уж точно не из ленинской гвардии, он Ленина как бэ ловил в 17 году))

    Изменено пользователем BigMek

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    romarchi
    9 минут назад, Venc сказал:

    Да называл их термидорианцами, насколько я помню.

    Кого их? И где именно?

    Вам вопрос задали, где в "перманентной революции" ваше: как он на Сталина нападает и почитайте критику троцкистов? 

     

    9 минут назад, Venc сказал:

    Троцкий более левый,чем Сталин, это так для справки.

    Справочки от дилетанотов меня не интересуют. Оставьте при себе.

     

    9 минут назад, Venc сказал:

    Критика Ленина в постановлении ЦК о Сталине. Сталину груб, должности не давать.

    Какое ещё постановление ЦК? 

    Вы по дилетантски опять всё напутали... Письмо к съезду, назвали постановлением. Совсем не разбираетесь, да?

     

    Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности  Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

     

    Ну в общем итог: советуя почитать критику Сталина от Троцкого, троцкистов, Ленина. Вы как видно, сами ничего из этого не читали. Критики Троцкого предостаточно, взять хотя бы "Три концепции русской революции". Но вы зачем то притащили теоретическую " Перманентную революцию". Совсем не понимая видать что и к чему там.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • romarchi
    56 минут назад, Venc сказал:

    так как истинный коммунист свое мнения не имеет,

     

    Это что за бредни?

    Очередной венкотреп для показания вашего полнейшего непонимания?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Bazzi

    Ленин в своём завещании обозначил джугашвили слишком грубым и неадекватным и его следует сместить, лучших кандидатов на ведущие роли он видел Троцкого, Бухарина и ещё нескольких.

    Коба как мы знаем оказался не так прост, в результате всех в том списке он расстрелял или убил, а сам стал вождём.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    BigMek
    12 минуты назад, Bazzi сказал:

    Ленин в своём завещании обозначил джугашвили слишком грубым и неадекватным и его следует сместить, лучших кандидатов на ведущие роли он видел Троцкого, Бухарина и ещё нескольких.

    Нет, ничего подобного Ленин не писал, к ромя как про грубость Сталина. Прочтите уже наконец письмо, прежде чем что-то утверждать.
     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Bazzi
    3 минуты назад, BigMek сказал:

    Нет, ничего подобного Ленин не писал, к ромя как про грубость Сталина. Прочтите уже наконец письмо, прежде чем что-то утверждать.
     

    Вот и прочтите

    Цитата

    Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности  Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Adjudicator
    1 час назад, Bazzi сказал:

    Вот и прочтите

     

    Порой удивительные люди - советуют прочесть письмо, а по ощущению они его даже не смотрели. Такой момент сложно пропустить от Ленина об Сталине.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Bazzi
    1 минуту назад, Adjudicator сказал:

    Порой удивительные люди - советуют прочесть письмо, а по ощущению они его даже не смотрели. Такой момент сложно пропустить от Ленина об Сталине.

    В красном лагере это нормально, не видеть и отрицать факты очерняющие память солнцеликих

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Adjudicator
    5 минут назад, Bazzi сказал:

    В красном лагере это нормально, не видеть и отрицать факты очерняющие память солнцеликих

    Короли и императоры не правят вечные, они не боги и не помазанники божие с короной на голове, также как и диктаторы и великие революционеры никакие солнцеликие. Это я к тому, что надо смотреть здраво - люди смертны, грехов у каждого вагон и одна тележка и пропускать мимо себя правду и очевидные факты немного глупое решение. Все равно самые яркие личности уже попали в трон исторической памяти - кого-то уважают, кого-то ненавидят и называют худшим или кровавом палачом. Это нормально, ведь историю пишут победители. Ну правда врятли победители, могут поменять смысл письм и работ других. 

    Изменено пользователем Adjudicator

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr
    35 минут назад, Bazzi сказал:
    Цитата

    Порой удивительные люди - советуют прочесть письмо, а по ощущению они его даже не смотрели. Такой момент сложно пропустить от Ленина об Сталине.

    В красном лагере это нормально, не видеть и отрицать факты очерняющие память солнцеликих

    У них это такая своя, красная, религия.

    Вообще, умный человек с критическим мышлением красным не станет по-определению. Поэтому, на такие моменты с их стороны давно можно перестать удивляться.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Bazzi
    5 минут назад, Adjudicator сказал:

    Короли и императоры не правят вечные, они не боги и не помазанники божие с короной на голове, также как и диктаторы и великие революционеры никакие солнцеликие. Это я к тому, что надо смотреть здраво - люди смертны, грехов у каждого вагон и одна тележка и пропускать мимо себя правду и очевидные факты немного глупое решение. Все равно самые яркие личности уже попали в трон исторической памяти - кого-то уважают, кого-то ненавидят и называют худшим или кровавом палачом. Это нормально, ведь историю пишут победители. Ну правда врятли победители, могут поменять смысл письм и работ других. 

    Так мыслят только контрреволюционеры) Остальные голосуют за обнуление

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Adjudicator
    8 минут назад, Gorthauerr сказал:

    У них это такая своя, красная, религия.

    Вообще, умный человек с критическим мышлением красным не станет по-определению. Поэтому, на такие моменты с их стороны давно можно перестать удивляться.

    Тут уже дело взглядов. Даже среди коммунистов видел людей умных, просто им ближе и по душе подача свободы, равенства и братства, а не из-за советских вождей, что воздвигали в культ величавых. Так что не стоит быть слишком критичным ко всем, все равно найдутся люди в каждой из сторон, как глупый, так и умный. 

    Изменено пользователем Adjudicator

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Adjudicator
    3 минуты назад, Bazzi сказал:

    Так мыслят только контрреволюционеры) Остальные голосуют за обнуление

    Для меня это очень логичная мысль. Каждого можно спустить с небес на землю. А вот вопросы - кто, когда и каким способом, это приходит лишь со временем. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr
    В 21.07.2020 в 11:35, Adjudicator сказал:

     подача свободы, равенства и братства

    Щвабода, уравниловка и...промискуитет в общем.

    Ничего хорошего в красных нет. До 1914года мир был намного лучше.

    Изменено пользователем Gorthauerr

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    25 минут назад, Adjudicator сказал:

    Тут уже дело взглядов. Даже среди коммунистов видел людей умных, просто им ближе и по душе подача свободы, равенства и братства, а не из-за советских вождей, что воздвигали в культ величавых. Так что не стоит быть слишком критичным ко всем, все равно найдутся люди в каждой из сторон, как глупый, так и умный. 

    Так ты обрати внимание, они защищают Сталина, а не какие то светлые идеалы. Я все конечно понимаю, но это все таки перебор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Adjudicator
    11 минуту назад, Venc сказал:

    Так ты обрати внимание, они защищают Сталина, а не какие то светлые идеалы. Я все конечно понимаю, но это все таки перебор.

    Ну я говорю про нормальных людей ведь. Фанатизм до добра не доводит. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Gorthauerr
    34 минуты назад, Adjudicator сказал:

    Ну я говорю про нормальных людей ведь.

    А среди левых они есть? :o_0: не встречал.

    Нормальными людьми можно назвать разве что сов.патриотов (люди так привыкли, люди доверчивые, люди верят телевизору и тем сказкам что им рассказывали с детства).

    Идейные же левые с этим термином - понятия не совместимые.

    53 минуты назад, Venc сказал:

    Так ты обрати внимание, они защищают Сталина, а не какие то светлые идеалы. Я все конечно понимаю, но это все таки перебор.

    :good:

    только, и не было в СССР никаких "светлых идеалов". Все советские "идеалы" - отобрать и поделить, заодно убив всех зажиточных кто не захотел отдавать своё имущество, да шибко умных.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Disa_
    9 минут назад, Venc сказал:

    Так ты обрати внимание, они защищают Сталина, а не какие то светлые идеалы. Я все конечно понимаю, но это все таки перебор.

    понять их можно, система держалась исключительно на насилии и страхе, и когда после смерти Сталина маховик репрессий был остановлен основы сразу же зашатались, начался долгий путь к краху

    соответственно этим нытьем, что Хрущев все испортил сделав то, сделав это, просто прикрывается сожаление по сталинским временам когда "порядок был"

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Дон Андрон
      • Platon
      • SyLaR_MoZZZg
      • Adjudicator