1.9.2 Рюрик: Славянская летопись

[Кодекс 1,785]

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Саб-моды совместимости:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это глобальный мод дополняющий оригинальную игру новыми деталями, представляет альтернативную версию происхождения Рюрика, затрагивает механики жизненного уклада славян, баланса и в целом улучшает впечатление от игры. По вопросам и предложениям, пишите в данной теме форума или в Discord.

Изменено 10.11.2023, 15:38:14 пользователем Кодекс
Change

[White Drake 204]

Забавная статья про геннетическое происхождение викингов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Павел Никулин 0]

У меня мод в лаунчере отображается, а в игре не работает

[White Drake 204]

10 часов назад, Arzazel сказал:

Кто хочет помочь? Накидайте название династий (На русском и английском, попарно) для новых культур, чтоб у них тоже было разнообразие, а не только у русской культуры. Напоминаю, Кривичи, Поляне, Тиверцы, Вятичи, Радимичи, Дреговичи, что-нибудь оригинальное, но без фанатизма.

 

Вот такую цитату нашел - «на Руси фамилии с суффиксами «-ский/-цкий» получали бояре и представители дворянства по названиям своих родовых уделов — Вяземский, Дубровский, Барятинский и проч.»

Можно поделать фамилии по населенным пунктам. Например - Вышгородский. Можно даже дела два варианта на каждый населенный пункт. Например Киевич уже есть, поэтому второй будет Киевский.

 

Вот еще нарыл список более-менее древних польских-литовских-русских родов.

 

Спойлер

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - но имеет христианское происхождение

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от Рюриков)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - утверждали что происходят от Руса, Данилы Галицкого и Владимири

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от Рюриковичей )

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 17.09.2020, 16:34:07 пользователем White Drake

[White Drake 204]

Немного по антинорманской теории

 

«В XXI веке был проведен анализ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. представителя рода Святополк-Четвертинских (потомков Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого) — князя Станислава Антония (р. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). У него обнаружилась Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} (современное обозначение — I2a1), точнее — субклад I2a1a2b1a1a2b1^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} -Y13498^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , входящий в ветку I2a1a2b-L621, характерную для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Известно также, что гаплогруппа I2a1a2b-Y3120, обнаружена у племянника Изяслава Ярославича - Глеба Святославича. Это означает, что по мужской линии они не родственники никому из протестированных ранее родов, считающихся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Также это позволяет говорить о том, что гаплогруппой Ярослава Мудрого является I2a-Dinaric.»

 

А вот довольно интересная статья про распространение генетических маркеров скандинавов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если коротко, то:

1. Скандинавских генетических маркеров у потомков Рюриков - нет.

2. Варяги из летописей не были скандинавами.

3. Варяги служившие в Византии - не были скандинавами.

4. Норманнское королевство юга Италии не имеет скандинавских ген. маркеров.

5. На территории Франции, в том числе и Нормандии - нет скандинавских ген. маркеров.

6. Зато подтверждено масштабное вторжение на Британский острова.

 

Изменено 17.09.2020, 12:33:49 пользователем White Drake

[SHB88 28]

В 04.09.2020 в 11:30, Arzazel сказал:

Ничего толком о нём не известно, был ли это один человек или несколько. Я сделал условную собирательную фигуру с прозвищем Дир, конечно он вряд ли мог быть скандинавом, так далеко не заплывали драккары, да и не умели, по некоторым непроверенным источникам он(-и) был(-и) из дружины Рюрика. На старте игры ему добавлена Русинская культура, как и Рюрику, но она не распространена в Киеве и областях, это сделано на случай, если кто-то захочет распространят культуру с Киева, а не Новгорода.

а Рюрик не скандинав?да и Аскольдур это именно скандинавское имя)

[Katuk 3]

В 17.09.2020 в 15:32, White Drake сказал:

Немного по антинорманской теории

 

«В XXI веке был проведен анализ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. представителя рода Святополк-Четвертинских (потомков Изяслава Ярославича, сына Ярослава Мудрого) — князя Станислава Антония (р. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ). У него обнаружилась Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} (современное обозначение — I2a1), точнее — субклад I2a1a2b1a1a2b1^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} -Y13498^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} , входящий в ветку 1a2b-L621, характерную для Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Известно также, что гаплогруппа I2a1a2b-Y3120, обнаружена у племянника Изяслава Ярославича - Глеба Святославича. Это означает, что по мужской линии они не родственники никому из протестированных ранее родов, считающихся Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Также это позволяет говорить о том, что гаплогруппой Ярослава Мудрого является I2a-Dinaric.»

 

А вот довольно интересная статья про распространение генетических маркеров скандинавов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если коротко, то:

1. Скандинавских генетических маркеров у потомков Рюриков - нет.

2. Варяги из летописей не были скандинавами.

3. Варяги служившие в Византии - не были скандинавами.

4. Норманнское королевство юга Италии не имеет скандинавских ген. маркеров.

5. На территории Франции, в том числе и Нормандии - нет скандинавских ген. маркеров.

6. Зато подтверждено масштабное вторжение на Британский острова.

 

Как раз генетические исследования доказывают норманнскую теорию  и не I2a1 а N1a1 (N1a1 это группа доиндоевропейских жителей северной Европы и Азии часть которых интегрировались с германцами в скандинавов). Насколько я помню, у современного пропагандиста Толстого тот же ген и он прямой родственик Льва Толстого.

2. Варяги и росы по летописям были синонимами.

3. Никогда о таком не слышал. Как раз редко (если вообще нигде) можно было услышать что Rhos иногда были славянами.

4. На Юге Италии каких только ген нет.

5. Сомнительно.

[White Drake 204]

2 часа назад, SHB88 сказал:

а Рюрик не скандинав?да и Аскольдур это именно скандинавское имя)

Выше есть исследование генетических маркеров, в том числе и потомков Рюрика. Потомки - славяне.

Меня зовут Андрей, но я не грек. Андрей Первозванный жил в Иудеи, но не был иудеем.

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Katuk сказал:

Как раз генетические исследования доказывают норманнскую теорию  и не I2a1 а N1a1 (N1a1 это группа доиндоевропейских жителей северной Европы и Азии часть которых интегрировались с германцами в скандинавов). Насколько я помню, у современного пропагандиста Толстого тот же ген и он прямой родственик Льва Толстого.

2. Варяги и росы по летописям были синонимами.

3. Никогда о таком не слышал. Как раз редко (если вообще нигде) можно было услышать что Rhos иногда были славянами.

4. На Юге Италии каких только ген нет.

5. Сомнительно.

Вы бы прочитали исследования сначала.

[Katuk 3]

3 минуты назад, White Drake сказал:

Вы бы прочитали исследования сначала.

Я может и не заметил что это исповедование одного человека который может оказаться и не прямым потомком, то есть это исповедование одного человека а не целого рода. Исповедование целого рода можно в Вики прочесть, все таки десять человек с общим прадедом более убедительны чем один.

[White Drake 204]

50 минут назад, Katuk сказал:

Я может и не заметил что это исповедование одного человека который может оказаться и не прямым потомком, то есть это исповедование одного человека а не целого рода. Исповедование целого рода можно в Вики прочесть, все таки десять человек с общим прадедом более убедительны чем один.

Исследование по ветке Ярослава?

 

Я вам рекомендовал прочесть это - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[laggertron 0]

Не хватает парочки культур (Бужан, Уличей, Древлян, Псковских Кривичей). В Волковыске и Новогрудке скорее всё же должны быть дреговичи а не волыняне. Круто было бы продолжить дробить культуры и сделать их для западных славян и балтов.

[SHB88 28]

5 часов назад, White Drake сказал:

Выше есть исследование генетических маркеров, в том числе и потомков Рюрика. Потомки - славяне.

Меня зовут Андрей, но я не грек. Андрей Первозванный жил в Иудеи, но не был иудеем.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вы бы прочитали исследования сначала.

сорян за оффтоп, но эти исследования яйца выеденного не стоят. Пытаться доказать,что генетический материал действительно принадлежал Рюрику все равно,что доказывать существование/несуществование  Иисуса.В большинстве гробниц Рюриковичей(да и не только) Рюриковичи не покоятся.Хоть гробницу Ярослава Мудрого к примеру взять.да и в принципе вся суть антинорманской теорию это отрицать логичную версию в пользу нелогичной,основываясь на каком-то извращенном чувстве патриотизма(имхо,конечно)

Относить человека,жившего больше тысячи лет назад, к какой-то этнической группе на основании генов это глупость

Особенно когда речь идет о Руси,где всю историю происходило смешение всевозможных народов

Этимология имени и упоминание в литературных источниках как-то понадежнее ,нет?

 

Изменено 18.09.2020, 20:28:14 пользователем SHB88

[White Drake 204]

1 час назад, SHB88 сказал:

сорян за оффтоп, но эти исследования яйца выеденного не стоят. Пытаться доказать,что генетический материал действительно принадлежал Рюрику все равно,что доказывать существование/несуществование  Иисуса.В большинстве гробниц Рюриковичей(да и не только) Рюриковичи не покоятся.Хоть гробницу Ярослава Мудрого к примеру взять.да и в принципе вся суть антинорманской теорию это отрицать логичную версию в пользу нелогичной,основываясь на каком-то извращенном чувстве патриотизма(имхо,конечно)

Относить человека,жившего больше тысячи лет назад, к какой-то этнической группе на основании генов это глупость

Особенно когда речь идет о Руси,где всю историю происходило смешение всевозможных народов

Этимология имени и упоминание в литературных источниках как-то понадежнее ,нет?

 

При чем тут гробницы Рюриковичей?

1. Генетические маркеры исследовались у знати, которая вела родословную от тех или иных Рюриков.

2. Проводились исследования ген. маркеров у населения Европы. Это довольно эффективный способ узнать какие народы куда переселялись. Например по ним видно, что Скандинавы имели очень сильное влияние на Британию. По ним даже можно отследить путешествие вандалов. Да, они тоже оставили свой генетический след в местах, где побывали.

3. Есть археологические раскопки, которые также указывают на периоды присутствия скандинавов. Они не совпадают с приходом Рюриков, а лишь с походами некоторых из них.

 

Как вы можете утверждать, что генетические и археологические исследования яйца выеденного не стоят? Вы же не разобрались, и решили, что анализ проводится на мертвых в гробницах, а не на живых людях. Если бы ДНК могло так долго сохраняться в земле, то сейчас бы не было так много споров.

[White Drake 204]

1 час назад, SHB88 сказал:

Этимология имени и упоминание в литературных источниках как-то понадежнее ,нет?

На счет литературы. Особо ее и нет. Повесть Временных Лет - полу-художественная штука, лишь основанная на некоторых исторических фактах. Другие летописи были написаны намного позже прихода Рюриков и также имеют искажения.

 

Этимология имен. Скандинавы имели сильное культурное влияние через торговлю и военный найм. Что подтверждено археологией. Но археологией не подтвержден захват.

Содрать технологию кораблестроения? Почему бы и нет?

Покупать оружие? Конечно да!

Использовать скандинавские имена, исковерканные на местный мотив? Мы же не стали греками и евреями приняв христианство. Так почему должны были стать Шведами назвавшись Олегом? Поляки и чехи тоже имею свои дохристианские вариации норвежских имен, но Рюриков там не было.

[SHB88 28]

1 час назад, White Drake сказал:

При чем тут гробницы Рюриковичей?

1. Генетические маркеры исследовались у знати, которая вела родословную от тех или иных Рюриков.

2. Проводились исследования ген. маркеров у населения Европы. Это довольно эффективный способ узнать какие народы куда переселялись. Например по ним видно, что Скандинавы имели очень сильное влияние на Британию. По ним даже можно отследить путешествие вандалов. Да, они тоже оставили свой генетический след в местах, где побывали.

3. Есть археологические раскопки, которые также указывают на периоды присутствия скандинавов. Они не совпадают с приходом Рюриков, а лишь с походами некоторых из них.

 

Как вы можете утверждать, что генетические и археологические исследования яйца выеденного не стоят? Вы же не разобрались, и решили, что анализ проводится на мертвых в гробницах, а не на живых людях. Если бы ДНК могло так долго сохраняться в земле, то сейчас бы не было так много споров.

1)Глупость!Одна супружеская измена-и копейка стоимость твоей родословной.ставлю бриллианты против орехов,что за 1000 лет, от этой родословной ничего не осталось.Если даже я верю в то,что они реально ведут свой род от Рюрика

2)опять же есть примеры обратного,если верить вики.Я не говорю о переселении ,хотя  из летописей мы знаем,что варяги часто оставались на Руси после выполнения своих "контрактов". Я говорю за происхождение Рюрика.Вопрос чья кровь в жилах славян,меня волнует мало

3)Не понял,если честно.Археологические раскопки дали огромное количество скандинавского материала

Я не решил,что анализ происходит из гробниц, я читал то,что ты постил.Но отправной точки у тебя нет, точнее нет гарантий,что это не ошибка.Вы не можете в принципе доказать,что Рюрик не легендарная,а реальная личность, о чем тогда речь?

в кресты играешь?одна супружеская измена, и кровь уже не та, так что это все очень и очень сомнительно

Про гробницы я говорил в контекст того,что ни один исследователь не может быть уверен в том,что работает с правильным материалом

В принципе, спорить нет смысла(как всегда).Для меня норманская теория-адекватная и логичная, и мне тяжело серьезно воспринимать антинорманскую теорию,зная что по сути она родилась из обыкновенного национализма.То,что княжеский род проходит из Скандинавии,как по мне, сомнению не подвергается.

Изменено 19.09.2020, 00:02:02 пользователем SHB88

[White Drake 204]

8 часов назад, SHB88 сказал:

 

Про измены никто не спорит. Ученые этого проверить не могут и работают с тем, что есть.

 

А по поводу археологических раскопок, писал две страницы выше

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

П.С. Антинорманская теория появилась сразу же после норманской теории. Тогда небыло национализма. Зато был тренд на сближение с Европой. 

Изменено 19.09.2020, 08:22:40 пользователем White Drake

[Кодекс 1,785]

В 17.09.2020 в 11:04, sashasilaev сказал:

Я правильно понял, что названия династий для каждой славянской культуры в отдельности (полян, вятичей и т.п)? Куда кидать названия? 

Да, каждая культура имеет название своих династий, имён персонажей, мне кидать личным сообщением или в тему, как удобно.

_________

добавлено 3 минуты спустя

21 час назад, laggertron сказал:

Не хватает парочки культур (Бужан, Уличей, Древлян, Псковских Кривичей). В Волковыске и Новогрудке скорее всё же должны быть дреговичи а не волыняне. Круто было бы продолжить дробить культуры и сделать их для западных славян и балтов.

Я думаю будет две версии мода, с изменением карты и без этого, так как люди разделились во взглядах, кто-то хочет кардинальной переработки (как я), а кто-то хочет только новые механики, допил баланса, но без передела карты. И вот когда будет версия с разделной картой, я обязательно добавлю все остальные культурные союзы.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Ах, да! Привет ребята! Я вернулся, сегодня ещё без обновлений, но завтра постараюсь выпустить обновление.

Изменено 19.09.2020, 15:55:25 пользователем Arzazel

[Stalker13 4]

4 часа назад, Arzazel сказал:

Ах, да! Привет ребята! Я вернулся, сегодня ещё без обновлений, но завтра постараюсь выпустить обновление.

Вы наименования административных единиц все таки не планируете изменить?

[Кодекс 1,785]

1 час назад, Stalker13 сказал:

Вы наименования административных единиц все таки не планируете изменить?

Конкретнее о чём речь? Я же добавил восточнославянскую титулатуру

[Stalker13 4]

7 минут назад, Arzazel сказал:

Конкретнее о чём речь? Я же добавил восточнославянскую титулатуру

Вместо королевств княжества.

[Кодекс 1,785]

4 минуты назад, Stalker13 сказал:

Вместо королевств княжества.

У меня так и есть, но не повсеместно, а только там, где надо, я использую Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (Github файл локализации) - раздел # Russian titulature