CK 3 и запретные темы

[Panther 604]

Ох, понимаю, что после написания этого текста буду обвинен во всех смертных грехах и извращениях разом, основным доказательством чего, разумеется, будет сам факт поднятия этих тем. Ну и хрен с ним. Есть вещи и поважнее одобрения.

Сразу же зафиксирую свою позицию. Я крайний противник т.н. «cancel culture», а также любой цензуры и самоцензуры, как в культуре в целом, так и в отдельных произведениях искусства в частности. А чтобы кто-то случайно не оказался травмирован, наступив на какой-нибудь особо болезненный для себя триггер как раз и существует система рейтингов и уведомлений, предупреждающая о характере контента в том или ином продукте культуры. Как там было… ах да «искусство не терпит лжи». Да, господин Станиславский, не терпит, от себя только добавлю, что искусство также не терпит и компромиссов.  Если ты что-то рассказываешь или показываешь, то уж будь добр - рассказывай и показывай это полностью, без купюр и глупых ужимок или не делай этого вовсе. Иначе у потребителя возникает то самое, сакраментальное, «не верю!» 

 

Вот и с новой СК так вышло. Не верю. С одной стороны, некоторые запретные для массовой культуры темы со второй части получили некоторое… развитие. С другой стороны, это уже давно не запретные темы. Гомосексуализм? Пфф, часть мейнстрима, тут уже наоборот, попробуй-ка проигнорировать его и можешь смело ждать обвинений в гомофобии. 

Инцест? Ну, частично. Мистер Мартин, а также постановщики «Игры Престолов», наглядно доказали, что если ввести инцест в произведение и даже показать его, небо отчего-то не падает на голову и планета не спешит останавливаться в ужасе. Не они, конечно, были в этом первыми (Набоков опередил на 65 лет), но они, безусловно, были в этом наиболее массовыми (самый успешный сериал HBO, самая массовая аудитория в США и мире, бла-бла-бла, и самая провальная концовка… ну этот пункт уже лично от меня).

 

Интересный факт. В порнопародии небезызвестного Акселя Брауна на «Игру Престолов», секс сцены Джейме и Серсеи… нет. Почему? Потому что даже намек на инцест и в ряде штатов США прилетает бан. Такие дела. 

 

Я к чему это пишу? К тому, что касательно сломов стереотипов или действительно смелых решений, Парадоксы… поступили довольно трусливо. В игре не расшатали ни одно табу, кроме тех, что уже получили своеобразное «разрешение» от общества на отображение в культуре. Почему это плохо? Потому что недостоверно, ломается чувство погружения, тебе сказали А и В, а ты такой: стоп, господа, а где же Б?! Куда вы подевали эту чертовку Б?!  А нет ее. Вот просто нет. Все знают, что Б есть, существовала раньше, существует сейчас и будет существовать позже, но в игре этой клятой буквы просто нет и даже не упоминается. 

 

Да что же это за Б такая?  Это образная категория запретных тем, табу если хотите, которых в игре нет. Причем касается это только секса и сексуальности, во всем остальном игра вполне правдоподобна, если не сказать безжалостна. Но давайте по порядку, от наиболее невинных к самым тяжелым проявлениям человеческой сексуальности.

1. Нагота. Самое забавное, что уже давно и не табу вовсе. Привет Conan Exiles, где даже размер члена можно регулировать, до сих пор, впрочем, непонятно зачем, секса в игре нет. 

В дневниках разработчиков касательно этого пункта, было нечто невнятное про желание втиснуться в рейтинг 16+. Ну да, убийства, массовые убийства, человеческие жертвоприношения, инцест, религиозная нетерпимость и прочая, и прочая. Но не дай бог люди увидят обвисший член или вагину! Поэтому мы гвоздями прибьем к «срамным» местам листики. Зашкаливающая логика. Что мешало повесить полную наготу на отдельный параметр в настройках? Да даже привязку к полу можно было сделать. Типа, не хочешь видеть члены, но не против лицезреть немытые средневековые киски сорокалетних баб – вот тебе отдельная настройка.

2. Современный взгляд. Самый трусливый недостаток. Подразумевается восприятие средневековья через призму современных представлений о правильном и неправильном. Причем почти во всем, игра делает ровно обратное, то бишь идет правильным путем. Во всем, кроме тем секса и сексуальности. Примеры? Женитьба происходит в 16 лет, а не 12-13, как это зачастую бывало в средневековье. Почему именно в 16? Потому что 16 – это наиболее распространенный в современном мире возраст «сексуального согласия» (не путайте с совершеннолетием, сексуальное согласие лишь подразумевает легальное разрешение на секс, а не полные гражданские права, вроде возможности участвовать в выборах – это как раз уже совершеннолетие). 

Интересно, что этот пункт коррелирует и с предыдущим (наготой). Даже если у вашей религии есть пункт «примитивизм», персонажи до 16 всегда в одежде. А то мало ли что. 

3. Изнасилования. Отсутствуют как явление и это, пожалуй, самый серьезный недостаток. Почему? Ну, во-первых, он наиболее недостоверный, если уж реализован секс, беременность, венерические заболевания, то тогда, извините, но просто необходимо реализовать и темные проявления скотской человеческой природы. Во-вторых, это очевидный шаг назад от CK II где изнасилования, пусть и скверно реализованные, но были. К примеру, при взятии пленной девушки в наложницы, у нее появлялся негативный модификатор к отношению «взял меня силой». Сейчас? Я проверил, его нет. Есть лишь базовый модификатор недовольства самим фактом заключения. Против наложничества силой, дама, по мысли разработчиков, ничего против не имеет. Также, вы можете пытать и калечить женщин, но даже если выданный вам Богами Рандома персонаж обладает чертами «похоть», «садизм» и «трусость» (ну типичный насильник), а у него в тюрьме молодая девушка с чертой «красотка» то… ничего не будет. Такой себе галантный Рамси Болтон. Правдоподобно, ага.

Понятно, что многим было бы просто противно играть мужиком насильником или дворянкой, которую обесчестили. Но что мешало повесить соответствующие события на те же дополнительные настройки? Вроде:
•    изнасилования по умолчанию (могут случиться с кем угодно)
•    изнасилования – все, кроме персонажа игрока
•    изнасилования – все, кроме династии игрока
•    никаких изнасилований вообще

Для особых ценителей можно было бы добавить нечто вроде опции «доминатрикс» (возможность при игре за женщину насиловать мужчин). Так и вижу стареющую похотливую герцогиню, принуждающую молодого красивого конюха к сексу. Увы, только в моем гадком воображении, ведь в отличии от мерзкой реальности, в игре такого просто не бывает. Женитьба по принуждению есть, а секса по принуждению нет. Однозначно верю. 

4. Педофилия и производные. Самый трудно реализуемый аспект. Причины очевидны. Включая законодательные. Но… это было? Да. Это есть? Тоже да. Тогда… где это в игре, претендующей хоть на какую-то серьезность или достоверность? Да, понимаю, найдется мало желающих играть за педофилов. Хотя лично для меня, даже инцест столь же противен, вот прямо физически мутит. А ведь в некоторых случаях, при смерти правителя вас вполне можете перекинуть на персонажа с инцестной связью. И никто не спросит, устраивает вас это или нет. У других персонажей инцест есть прямо со старта (привет Уррака и Альфонсо, рекомендуемые для старта персонажи, на секундочку). Но тут дело не в привальном или неправильном, а все в той же чертовой достоверности. Педофилы – больные ублюдки, но и каннибалы тоже больные ублюдки, но каннибалы есть, а педофилов нет. Занимательно.

Опять же, вполне можно было повесить на доп. настройки. Нет педофилов вообще, или персонаж игрока не может быть педофилом, наконец, в династии игрока не может быть педофилов (чтобы вас даже случайно не перекинуло на них в процессе игры) и т.п. 

Этим кстати похерили очень много драматических историй. Ну, к примеру, вы играете благородным герцогом, фанатично верным короне и прочее, и тут, внезапно, ваш сюзерен, пребывая у вас в гостях, изнасиловал вашу малолетнюю дочь (или сына). Как вам такой поворот? Поднимите мятеж рассказав об этом злодеянии всей стране? Или цинично используете это для шантажа короля? И куча других возможных вариантов. Это я к тому, что педофилия может быть использована и таким вот образом. Ведь драматичная, а главная очень личная история получилась бы. Я бы, например, захотел крови этого ублюдка любой ценой. А кто-то абстрагировался бы и сказал, что это всего лишь «нарисованный» ребенок, а не настоящий, следовательно, разумнее использовать шантаж и тоже был бы по-своему прав. Но в игре педофилов не существует. Потому что потому.

 

Вместо вывода. Если уж что-то создаете – имейте яйца довести до логического конца. А не это вводим, а вот это не вводим, а то мало ли что. Безусловно, с соответствующим рейтингом, предупреждениями и везде, где возможно, с дополнительными настройками. Эпатажный шок-контент, сам по себе, бессмысленный мусор, хайп ради хайпа. Но создаваемый мир (в данном случае воссоздаваемый период истории), должен быть достоверным, правдоподобным и следовать своей внутренней логике, а не современной повесточке. В этом случае шок-контент становится не самоцелью, а необходимым средством, инструментом, не более.

Тут многим не нравится реализация тех или иных сугубо стратегических элементом (что логично, Стратегиум же), но для меня CK всегда была уникальна именно как РПГ. Ведь игр про покраску карт и сражающиеся толпы консервных банок навалом. В этом СK не только не уникальна, но и откровенно слаба. И была слаба. Ее уникальность, сила если хотите, были как раз в эффекте погружения в жизнь отдельной личности, настолько без купюр, насколько это было возможно. Пусть и с оговорками и условностями. И от третьей части я ожидал углубления именно в этом направлении. Смелого шага вперед, качественного улучшения. А что получилось в итоге? Исключительно одобренные повесточкой изменения, точечно кастрированные в отображении сексуальности настолько, что сам мир похож на подростка, который отчаянно хочет выглядеть «взрослым и крутым», чем вызывает лишь снисходительную, понимающую улыбку. Да-да, малыш, ты крутой сукин сын, а пара волос на щеках – это же почти настоящая борода. 

 

Изменено 08.09.2020, 03:04:22 пользователем Panther

[Keksik 4,251]

1 минуту назад, Дoбро сказал:

Покажи несколько таких модов на КК3.

Ну так они будут позже:) Образуется все. Через полгодика уже начнется движ. Не переживайте, дорогой коллега:)

[SpecOps 377]

По пункту голых тел сто пудов будет мод.

[СУЛАРИУС 19,472]

Всё это будет в будущем модах 

 

6 часов назад, KovAlexey сказал:

Увы, времена Postal 2 давно прошли.

Скажи это создателям Postal

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Panther 604]

8 минут назад, SpecOps сказал:

И вы бы не после этого не орали

введите то то и то то?

Странно, вроде не ору, а стараюсь максимально тактично, ибо тема скользкая, донести свою точку зрения. Ну да ладно.

 

Нет, не "орал бы", т.к. повода не было бы.

[СУЛАРИУС 19,472]

4 часа назад, White Drake сказал:

Вроде в воркшопе уже есть мод на изнасилование. А вообще хорошая идея создать мод, где будет все вышеописанное и даже больше. Например можно добавить события при соблазнении,  когда ваш персонаж под действием стресса и некоторых перков попробует овладеть жертвой силой.

Угу, устроил пирушку, где знатно напился, а коварные вассалы пытаются тебя изнасиловать для создания "крючка"

[SpecOps 377]

@Panther тогда почему решили что линия должна проходить именно там?

1й пункт вообще мимо. Игра совсем не про это. Сиськи можно и нужно посмотреть в другом месте. (Ну или что там хочется посмотреть).

2 или 3й да могли бы реализовать. Но как уже говорилось нереализовано дофига всего. Почему именно это должно быть?

4й пункт в основе ИМХО нафиг не нужен. Особо органично не вплести не выйдет.

 

[Alterus 16,909]

11 час назад, Panther сказал:

У других персонажей инцест есть прямо со старта (привет Уррака и Альфонсо, рекомендуемые для старта персонажи, на секундочку).

Замечу, что кровосмесительная связь между ними так и не была никогда подтверждена и осталась на фоне слухов, вероятно распространяемых политическими противниками. Так или иначе, парадоксы решили реализовать это как факт видимо в угоду игровой аудитории. А вот педофилию не реализовали, чтобы не было проблем с выпуском игры. У них и так проблемы с рейтингами в Австралии возникли из-за содержания, а ваши предложения могли привести бы к тому, что разработчиков засудили, а игру сняли с продаж. Но вполне вероятно, что в модах подобное может быть, на то они и моды. Но не в официальном релизе, учитывая законы, по которым все живут. Так что претензии не очень обоснованы.

[Alterus 16,909]

4 часа назад, SvetRus сказал:

Лично мне как набожному христианину тошно смотреть на местные голые тела (как среди европейских еретиков, так и среди япанийцев в Индии).

Их же можно отключить в стартовых настройках. 

2 часа назад, simonov-89 сказал:

Что скажут @Alterus и @Keksik? 

Надо подумать.

 

[Panther 604]

16 минут назад, SpecOps сказал:

@Panther тогда почему решили что линия должна проходить именно там?

Потому что я высказываю свое мнение, а не Истину В Последней Инстанции.

 

По остальным пунктам обосновал свою позицию настолько, насколько смог. Как в стартовом посте так и в самом треде. Повторять те же тезисы по второму-третьему кругу не вижу смысла.  

[Panther 604]

32 минуты назад, Alterus сказал:

У них и так проблемы с рейтингами в Австралии возникли из-за содержания, а ваши предложения могли привести бы к тому, что разработчиков засудили, а игру сняли с продаж. 

Этот аргумент уже подымался и парировался. Текущего контента уже более чем хватает для серьезных проблем.  Тут только одного перка "чистая кровь" достаточно для обвинения в пропаганде инцеста как положительного явления. До судов не успеют добежать, твиттер и реддит сделают свое дело гораздо быстрее, утопив компанию под гекатомбами дерьма.

 

Игру, по факту, спасает только узкая ниша, и то, что такие вещи обсуждаются лишь на тематических форумах. Пока что. Но еще не вечер. Так что ни опция полной наготы, ни браки с 13 лет, ни изнасилования, ни пара-тройка редких педо ивентов, погоды бы не сделали. Уже поздно.

Изменено 08.09.2020, 14:59:25 пользователем Panther

[Иммануил_Кант 8,458]

13 минуты назад, Panther сказал:

Потому что я высказываю свое мнение, а не Истину В Последней Инстанции.

 

По остальным пунктам обосновал свою позицию настолько, насколько смог. Как в стартовом посте так и в самом треде. Повторять те же тезисы по второму-третьему кругу не вижу смысла.  

Всё таки на счет возраста сексуального согласия немного не согласен. В 12 лет, да и в 13 лет не все девочки еще биологически созрели и способны родить. Ну и половая уравниловка: какой из 12-летнего паренька жених.

А так да. Только в России не с 16 лет возраст сексуального согласия, а с 14 лет, если исчерпан общественный конфликт, то бишь половой партнер женился.

[Panther 604]

4 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Всё таки на счет возраста сексуального согласия немного не согласен. В 12 лет, да и в 13 лет не все девочки еще биологически созрели и способны родить. Ну и половая уравниловка: какой из 12-летнего паренька жених.

А так да. Только в России не с 16 лет возраст сексуального согласия, а с 14 лет, если исчерпан общественный конфликт, то бишь половой партнер женился.

Вы невнимательно читали. 12-13 это не возраст сексуального согласия (ну разве что вы из Мексики), а пубертат. Когда девочка "созрела" для брака определялось по первой менструации, а чаще всего это было как раз 12-13 лет. И именно тогда, не только в средневековье, а с античных времен, ее могли выдать замуж. Это не так в современном мире.

 

А вот почему в игре не так, а с 16 лет, я и писал. Повторяю (несколько устало), потому что 16 - это наиболее распространенный возраст сексуального согласия в современном мире в большинстве стран. Да, в России он с 14, а в Мексике с 12, но в среднем по больнице он с 16. Именно это и подразумевалась как негативная черта, где игра вроде как по средневековью следует современным взглядам, а не характерным для задействованного в игре исторического периода. 

[Иммануил_Кант 8,458]

9 минут назад, Panther сказал:

среднем по больнице он с 16.

Игра про Европу.

Всё таки не стоит ВСС Украины ассоциировать на в среднем по миру.

В Швеции кстати 15 лет, а в игре - 16. Хм...

[Panther 604]

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Игра про Европу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Всё таки не стоит ВСС Украины ассоциировать на в среднем по миру.

В Швеции кстати 15 лет, а в игре - 16. Хм...

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там тоже есть картинка.

 

Игра еще со 2 части не только про Европу, да это в данном контексте и не важно. И продается она во всем мире. Потому и возраст согласия разработчики взяли среднемировой. Но в средневековье замуж выдавали с 12-13. А в игре с 16. Что тут непонятного?

[Alterus 16,909]

2 минуты назад, Panther сказал:

Но в средневековье замуж выдавали с 12-13. А в игре с 16. Что тут непонятного?

Вот в моде AGOT к второй части можно было женить детей с 14. Вполне возможно и здесь такое сделают. Кстати, интересный факт: рано выдавали замуж как раз представительниц знати, свадьбы у крестьян проходили в среднем на несколько лет позже. Почему? Всё потому, что аристократы хотели как можно скорее обеспечить наследование и династические союзы, вот и спешили. Крестьянам о таких тонкостях волноваться не приходилось, так что простолюдинки могли в 17 лет в девках ходить без проблем

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, Panther сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Там тоже есть картинка.

 

Игра еще со 2 части не только про Европу, да это в данном контексте и не важно. И продается она во всем мире. Потому и возраст согласия разработчики взяли среднемировой. Но в средневековье замуж выдавали с 12-13. А в игре с 16. Что тут непонятного?

Не понятно почему Вы считаете 16 лет среднемировым. 

В принципе без разницы, длинное обучение (читай регенство), неплохо вписывается в механику игры. 12 лет или 16 лет никакой атмосферности не дают, кроме упрощения баланса игры.

[Yaru 233]

Полностью согласен с ТСом.

Извращений, геноцидов, рабства и прочих военных преступлений из римворлда в игре крайне не хватает.

Почему, имея коррелирующий лайфстайл, я не могу разбирать своих пленников на органы для своих алхимических / ведьмовских опытов, сшивая их части тела в попытке создать какую-то химеру? Не уверен, есть ли в КК3 трейт безумия (в КК2 был), но подошло бы отлично.

Почему я не могу, захватив новое графство, полностью вырезать все коренное население к черту и заселить своим народом? Пусть бы накладывались какие-то экономические/дипломатические штрафы на провинцию/государство, зато культуру и религию конвертить не надо... Что интересно, в Стелларисе так можно.

Почему нет торговли людьми (включая сексуальные цели)? Подарить королю-извращенцу девочку-рабыню в обмен на титул - вполне интересная механика.

Пытки - и те реализованы крайне ограниченно. ИМХО, возможность целенаправленно калечить пленников определенным образом добавила бы сценариев отыгрыша. Король, известный тем, что всем своим пленникам отрубает правую руку... А так у нас только ослепление и кастрация у Византии. Причем кастрация на детей, вроде бы, не работает. Логично? Нет.

Аборты в средние века очень жестоко карались (вроде как высшей мерой), но все равно практиковались. Почему бы и да? Заставить свою жену избавиться от нежеланной беременности, с огромным риском смерти самой жены и охрененными дипломатическими штрафами в случае, если об этом узнают... Зато земли не поделятся на лишнего наследника.

Про запрет убийства собственных детей я молчу, ибо это, скорее всего, чисто геймплейное ограничение (чтоб играть сложней было). Но вот то, что за убийство детей в принципе дается стресс... Это уже перебор.

 

Список можно продолжать очень долго, это лишь то, что первое в голову пришло, помимо описанного ТСом.

 

Изменено 08.09.2020, 15:50:56 пользователем Yaru

[Panther 604]

3 минуты назад, Alterus сказал:

Вот в моде AGOT к второй части можно было женить детей с 14. Вполне возможно и здесь такое сделают. Кстати, интересный факт: рано выдавали замуж как раз представительниц знати, свадьбы у крестьян проходили в среднем на несколько лет позже. Почему? Всё потому, что аристократы хотели как можно скорее обеспечить наследование и династические союзы, вот и спешили. Крестьянам о таких тонкостях волноваться не приходилось, так что простолюдинки могли в 17 лет в девках ходить без проблем

 

2 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Не понятно почему Вы считаете 16 лет среднемировым. 

В принципе без разницы, длинное обучение (читай регенство), неплохо вписывается в механику игры. 12 лет или 16 лет никакой атмосферности не дают, кроме упрощения баланса игры.

 Ребят, понятно что замуж могли и позже выдать. Это, действительно, не критично. Но сам факт, что этот аспект касается не показываемого, но подразумеваемого секса и заставил меня отнести это к недостаткам, типичным лицемерным отображением "запретных тем" в современной культуре.  А уж в случае с СК с ее инцестами, человеческим жертвоприношениями, убийствами младенцев и т.п. это уже выходит на какой-то запредельный уровень лицемерия. Да вынужденного, понятно почему, но блин... Ожидал от разработчиков большей смелости и честности. 

[Иммануил_Кант 8,458]

14 минуты назад, Alterus сказал:

Вот в моде AGOT к второй части можно было женить детей с 14. Вполне возможно и здесь такое сделают. Кстати, интересный факт: рано выдавали замуж как раз представительниц знати, свадьбы у крестьян проходили в среднем на несколько лет позже. Почему? Всё потому, что аристократы хотели как можно скорее обеспечить наследование и династические союзы, вот и спешили. Крестьянам о таких тонкостях волноваться не приходилось, так что простолюдинки могли в 17 лет в девках ходить без проблем

Приблизительную дату её рождения сообщает поздний «Архангелогородский летописец», который сообщает, что Ольге на момент брака было 10 лет... Ольге на момент рождения сына (первого) должно было бы быть 45-50 лет..

Я так понимаю, историю изучают какие-то фрики.

 

Изменено 08.09.2020, 15:59:10 пользователем Иммануил_Кант

[Alterus 16,909]

4 минуты назад, Panther сказал:

Да вынужденного, понятно почему, но блин... Ожидал от разработчиков большей смелости и честности. 

Вы как-будто в каком-то другом мире живёте. Я вот никогда не ожидал, что разработчики реализуют что-то подобное.

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

Приблизительную дату её рождения сообщает поздний «Архангелогородский летописец», который сообщает, что Ольге на момент брака было 10 лет... Ольге на момент рождения сына должно было бы быть 45-50 лет..

А причём тут вообще проблемы с возрастом княгини Ольги? Это вообще не пример, значительная часть событий в "Повести временных лет", посвящённая Олегу, Игорю и Ольге, имеет сомнительную хронологию. Записи делались двести лет спустя, брались из разных источников, плюс там куча более поздних вставок, не вписывающихся в текст. После упоминания свадьбы Ольги её не упоминают в "Повести" целых 40 лет! Так что вообще нет смысла рассматривать те сведения в данном контексте.