CK 3 и запретные темы

[Panther 604]

Ох, понимаю, что после написания этого текста буду обвинен во всех смертных грехах и извращениях разом, основным доказательством чего, разумеется, будет сам факт поднятия этих тем. Ну и хрен с ним. Есть вещи и поважнее одобрения.

Сразу же зафиксирую свою позицию. Я крайний противник т.н. «cancel culture», а также любой цензуры и самоцензуры, как в культуре в целом, так и в отдельных произведениях искусства в частности. А чтобы кто-то случайно не оказался травмирован, наступив на какой-нибудь особо болезненный для себя триггер как раз и существует система рейтингов и уведомлений, предупреждающая о характере контента в том или ином продукте культуры. Как там было… ах да «искусство не терпит лжи». Да, господин Станиславский, не терпит, от себя только добавлю, что искусство также не терпит и компромиссов.  Если ты что-то рассказываешь или показываешь, то уж будь добр - рассказывай и показывай это полностью, без купюр и глупых ужимок или не делай этого вовсе. Иначе у потребителя возникает то самое, сакраментальное, «не верю!» 

 

Вот и с новой СК так вышло. Не верю. С одной стороны, некоторые запретные для массовой культуры темы со второй части получили некоторое… развитие. С другой стороны, это уже давно не запретные темы. Гомосексуализм? Пфф, часть мейнстрима, тут уже наоборот, попробуй-ка проигнорировать его и можешь смело ждать обвинений в гомофобии. 

Инцест? Ну, частично. Мистер Мартин, а также постановщики «Игры Престолов», наглядно доказали, что если ввести инцест в произведение и даже показать его, небо отчего-то не падает на голову и планета не спешит останавливаться в ужасе. Не они, конечно, были в этом первыми (Набоков опередил на 65 лет), но они, безусловно, были в этом наиболее массовыми (самый успешный сериал HBO, самая массовая аудитория в США и мире, бла-бла-бла, и самая провальная концовка… ну этот пункт уже лично от меня).

 

Интересный факт. В порнопародии небезызвестного Акселя Брауна на «Игру Престолов», секс сцены Джейме и Серсеи… нет. Почему? Потому что даже намек на инцест и в ряде штатов США прилетает бан. Такие дела. 

 

Я к чему это пишу? К тому, что касательно сломов стереотипов или действительно смелых решений, Парадоксы… поступили довольно трусливо. В игре не расшатали ни одно табу, кроме тех, что уже получили своеобразное «разрешение» от общества на отображение в культуре. Почему это плохо? Потому что недостоверно, ломается чувство погружения, тебе сказали А и В, а ты такой: стоп, господа, а где же Б?! Куда вы подевали эту чертовку Б?!  А нет ее. Вот просто нет. Все знают, что Б есть, существовала раньше, существует сейчас и будет существовать позже, но в игре этой клятой буквы просто нет и даже не упоминается. 

 

Да что же это за Б такая?  Это образная категория запретных тем, табу если хотите, которых в игре нет. Причем касается это только секса и сексуальности, во всем остальном игра вполне правдоподобна, если не сказать безжалостна. Но давайте по порядку, от наиболее невинных к самым тяжелым проявлениям человеческой сексуальности.

1. Нагота. Самое забавное, что уже давно и не табу вовсе. Привет Conan Exiles, где даже размер члена можно регулировать, до сих пор, впрочем, непонятно зачем, секса в игре нет. 

В дневниках разработчиков касательно этого пункта, было нечто невнятное про желание втиснуться в рейтинг 16+. Ну да, убийства, массовые убийства, человеческие жертвоприношения, инцест, религиозная нетерпимость и прочая, и прочая. Но не дай бог люди увидят обвисший член или вагину! Поэтому мы гвоздями прибьем к «срамным» местам листики. Зашкаливающая логика. Что мешало повесить полную наготу на отдельный параметр в настройках? Да даже привязку к полу можно было сделать. Типа, не хочешь видеть члены, но не против лицезреть немытые средневековые киски сорокалетних баб – вот тебе отдельная настройка.

2. Современный взгляд. Самый трусливый недостаток. Подразумевается восприятие средневековья через призму современных представлений о правильном и неправильном. Причем почти во всем, игра делает ровно обратное, то бишь идет правильным путем. Во всем, кроме тем секса и сексуальности. Примеры? Женитьба происходит в 16 лет, а не 12-13, как это зачастую бывало в средневековье. Почему именно в 16? Потому что 16 – это наиболее распространенный в современном мире возраст «сексуального согласия» (не путайте с совершеннолетием, сексуальное согласие лишь подразумевает легальное разрешение на секс, а не полные гражданские права, вроде возможности участвовать в выборах – это как раз уже совершеннолетие). 

Интересно, что этот пункт коррелирует и с предыдущим (наготой). Даже если у вашей религии есть пункт «примитивизм», персонажи до 16 всегда в одежде. А то мало ли что. 

3. Изнасилования. Отсутствуют как явление и это, пожалуй, самый серьезный недостаток. Почему? Ну, во-первых, он наиболее недостоверный, если уж реализован секс, беременность, венерические заболевания, то тогда, извините, но просто необходимо реализовать и темные проявления скотской человеческой природы. Во-вторых, это очевидный шаг назад от CK II где изнасилования, пусть и скверно реализованные, но были. К примеру, при взятии пленной девушки в наложницы, у нее появлялся негативный модификатор к отношению «взял меня силой». Сейчас? Я проверил, его нет. Есть лишь базовый модификатор недовольства самим фактом заключения. Против наложничества силой, дама, по мысли разработчиков, ничего против не имеет. Также, вы можете пытать и калечить женщин, но даже если выданный вам Богами Рандома персонаж обладает чертами «похоть», «садизм» и «трусость» (ну типичный насильник), а у него в тюрьме молодая девушка с чертой «красотка» то… ничего не будет. Такой себе галантный Рамси Болтон. Правдоподобно, ага.

Понятно, что многим было бы просто противно играть мужиком насильником или дворянкой, которую обесчестили. Но что мешало повесить соответствующие события на те же дополнительные настройки? Вроде:
•    изнасилования по умолчанию (могут случиться с кем угодно)
•    изнасилования – все, кроме персонажа игрока
•    изнасилования – все, кроме династии игрока
•    никаких изнасилований вообще

Для особых ценителей можно было бы добавить нечто вроде опции «доминатрикс» (возможность при игре за женщину насиловать мужчин). Так и вижу стареющую похотливую герцогиню, принуждающую молодого красивого конюха к сексу. Увы, только в моем гадком воображении, ведь в отличии от мерзкой реальности, в игре такого просто не бывает. Женитьба по принуждению есть, а секса по принуждению нет. Однозначно верю. 

4. Педофилия и производные. Самый трудно реализуемый аспект. Причины очевидны. Включая законодательные. Но… это было? Да. Это есть? Тоже да. Тогда… где это в игре, претендующей хоть на какую-то серьезность или достоверность? Да, понимаю, найдется мало желающих играть за педофилов. Хотя лично для меня, даже инцест столь же противен, вот прямо физически мутит. А ведь в некоторых случаях, при смерти правителя вас вполне можете перекинуть на персонажа с инцестной связью. И никто не спросит, устраивает вас это или нет. У других персонажей инцест есть прямо со старта (привет Уррака и Альфонсо, рекомендуемые для старта персонажи, на секундочку). Но тут дело не в привальном или неправильном, а все в той же чертовой достоверности. Педофилы – больные ублюдки, но и каннибалы тоже больные ублюдки, но каннибалы есть, а педофилов нет. Занимательно.

Опять же, вполне можно было повесить на доп. настройки. Нет педофилов вообще, или персонаж игрока не может быть педофилом, наконец, в династии игрока не может быть педофилов (чтобы вас даже случайно не перекинуло на них в процессе игры) и т.п. 

Этим кстати похерили очень много драматических историй. Ну, к примеру, вы играете благородным герцогом, фанатично верным короне и прочее, и тут, внезапно, ваш сюзерен, пребывая у вас в гостях, изнасиловал вашу малолетнюю дочь (или сына). Как вам такой поворот? Поднимите мятеж рассказав об этом злодеянии всей стране? Или цинично используете это для шантажа короля? И куча других возможных вариантов. Это я к тому, что педофилия может быть использована и таким вот образом. Ведь драматичная, а главная очень личная история получилась бы. Я бы, например, захотел крови этого ублюдка любой ценой. А кто-то абстрагировался бы и сказал, что это всего лишь «нарисованный» ребенок, а не настоящий, следовательно, разумнее использовать шантаж и тоже был бы по-своему прав. Но в игре педофилов не существует. Потому что потому.

 

Вместо вывода. Если уж что-то создаете – имейте яйца довести до логического конца. А не это вводим, а вот это не вводим, а то мало ли что. Безусловно, с соответствующим рейтингом, предупреждениями и везде, где возможно, с дополнительными настройками. Эпатажный шок-контент, сам по себе, бессмысленный мусор, хайп ради хайпа. Но создаваемый мир (в данном случае воссоздаваемый период истории), должен быть достоверным, правдоподобным и следовать своей внутренней логике, а не современной повесточке. В этом случае шок-контент становится не самоцелью, а необходимым средством, инструментом, не более.

Тут многим не нравится реализация тех или иных сугубо стратегических элементом (что логично, Стратегиум же), но для меня CK всегда была уникальна именно как РПГ. Ведь игр про покраску карт и сражающиеся толпы консервных банок навалом. В этом СK не только не уникальна, но и откровенно слаба. И была слаба. Ее уникальность, сила если хотите, были как раз в эффекте погружения в жизнь отдельной личности, настолько без купюр, насколько это было возможно. Пусть и с оговорками и условностями. И от третьей части я ожидал углубления именно в этом направлении. Смелого шага вперед, качественного улучшения. А что получилось в итоге? Исключительно одобренные повесточкой изменения, точечно кастрированные в отображении сексуальности настолько, что сам мир похож на подростка, который отчаянно хочет выглядеть «взрослым и крутым», чем вызывает лишь снисходительную, понимающую улыбку. Да-да, малыш, ты крутой сукин сын, а пара волос на щеках – это же почти настоящая борода. 

 

Изменено 08.09.2020, 03:04:22 пользователем Panther

[Panther 604]

5 часов назад, Rkeykey сказал:

Ну как минимум могли реализовать изнасилования заключённых для понижения стресса. А то после успешной осады попадают в плен худородные дамы, которых нмкто не хочет выкупать, и что же с ними делать? Можно было бы сэкономить немного денег вместо похода в бордель. (Да, я жадный)

Ну, что же с ними можно делать... Можно шантажом вовлечь в заговор на убийство младенца через влияние за освобождение, можно их калечить и пытать, можно их съесть, можно казнить по приколу. Насиловать нельзя. Нехорошо это. Аморально. 

Изменено 18.09.2020, 22:41:52 пользователем Panther

[Крыс Великий 22]

Полностью согласен с ТСом, вот только спохватываться раньше надо было.

Для меня все проблемы современной культуры очевидны, но они имеют корни в событиях, разрешившихся неблагоприятным образом еще до нашего рождения.

 

История в середине прошлого столетия повернула совсем не в благоприятное русло. Но радует, что далеко не один я возмущен текущими (((трендами))).

 

Изменено 25.09.2020, 03:12:34 пользователем Крыс Великий

[EysZ 23]

Подписываюсь почти под каждым словом топикстартера. Серия Crusader Kings действительно больше про РП, о чем говорит новая введенная система стресса (довольно интересная при этом).

CK3 это действительно - подросток пытающийся выглядеть большим и классным дядькой.

[Dipsas 153]

Кстати, инцест в игре иногда просто процветает. Прошёл 2 пробные игры. В одной моя доча сама напросилась ко мне в любовницы. Заделали мы с ней 3 детей, а потом её муж узнал и упрятал беднягу в тюрьму, где она спустя 4 месяца умерла. В другой игре два брата, мои сыновья, стали любовниками...

[Skipper_SPb 458]

14 минуты назад, Dipsas сказал:

Кстати, инцест в игре иногда просто процветает. Прошёл 2 пробные игры. В одной моя доча сама напросилась ко мне в любовницы. Заделали мы с ней 3 детей, а потом её муж узнал и упрятал беднягу в тюрьму, где она спустя 4 месяца умерла. В другой игре два брата, мои сыновья, стали любовниками...

Порой даже слишком 

[Аркесс 4,160]

В мое время люди ныли, что в игре мало механик, на баги жаловались или реиграбельность. А теперь кому-то старческих брань удалена рейпа и ЦП в игре не хватает.

 

Изменено 05.10.2020, 11:58:25 пользователем Alterus
Нарушение удалено

[Милонег 56]

Кстати, не знаю как, но педофилия в игре проскакивает. Пытался найти сохранение, где мне выпал "интересный" ивент для скриншота, но увы в тот момент не сохранился и пока ни разу не повторился. Сокращенно (просто дословно текст не вспомню, хотя сам ивент не редкий, часто с женой выпадает) перед моим персонажем  "что-то там подошли вечером... открылись двери в спальни..." - на выбор двери спален жены персонажа и дочери (девочке на тот момент было 10 лет - педофилия и инцест в одном флаконе). Играл графом Сиракуз, при старте дали двух дочек (до этого не замечал, что дети каждый раз меняются, но это не по теме))). Не знаю: ошибка ИИ это или какой-то редкий и скрытый скрипт. 

 

П.С. Если бы я был на месте парадоксов, то тоже не стал бы в угоду "историчности и реалистичности" переходить черту нарисованную комиссиями и законодательными органами стран, где будет продаваться игра. Наоборот, то что разработчики предоставили инструментарий для общественности, который позволит реализовать различные механики самостоятельно с помощью модов - является лояльностью компании в сторону игроков. Разработчики сделали все возможное, чтобы игрок мог создать для себя свое Средневековье, не вступая при этом в бессмысленную и заведомо проигрышную, крайне затратную войну с государственными аппаратами, которая просто приведет к тому, что никаких игр парадоксы больше делать не будут (а их игры пока достойных аналогов не имеют). 

 

П.П.С. Ну а в целом я полностью поддерживаю автора. Самый жестокий, кровавый и темный период истории человечества реализованный в игре больше напоминает кастрированного евнуха. К отражению сексуальной стороны я особо не придираюсь, но кое что хотелось бы видеть в игре. Мне к примеру очень не хватает Casus belli "вернуть похищенную жену" или начинать войну, чтобы получить невесту, в помолвке с которой мне отказали или которую отдали другому.  Напасть на соседа, потому что тебе понравилась его дочка, жена, сестра - вполне законный и нормальный для того периода повод для войны. А то вечно одни претензии... 

Изменено 05.10.2020, 20:32:13 пользователем Милонег

[СУЛАРИУС 19,473]

16 часов назад, Аркесс сказал:

В мое время люди ныли, что в игре мало механик, на баги жаловались или реиграбельность. А теперь кому-то старческих брань удалена рейпа и ЦП в игре не хватает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Народ требует взрослый контент

[Knight Errant 305]

Большой плюс за конфессию адамитов в игре  Позволяет без геморроя с модами недорого перейти в эту веру и наслаждаться эротикой при своём дворе  А потом нажать F7 и загрузить сейвку

[SteelDog 4,333]

@Panther
ахаха. поднимать вопросы зашоренности и цензуры в играх на одном из самых цензурируемых и зашоренных ресурсов рунета - это ты круто придумал, да. XD

[Panther 604]

@SteelDog

Когда я создавал тему, то был морально готов к получению по шапке баном и выпиливанию треда под улюлюкающие крики гневной толпы. Как видишь, меня это не остановило. 

 

Что касается зашоренности местной аудитории, что же, просто посмотри соотношение положительных и отрицательных реакций к теме. Даже я был удивлен, в кои-то веки, приятно удивлен. Не такая уж и зашоренная, м-мм?

Изменено 11.10.2020, 14:54:29 пользователем Panther

[SteelDog 4,333]

8 минут назад, Panther сказал:

@SteelDog

Когда я создавал тему, то был морально готов к получению по шапке баном и выпиливанию треда под улюлюкающие крики гневной толпы. Как видишь, меня это не остановило. 

 

Что касается зашоренности местной аудитории, что же, просто посмотри соотношение положительных и отрицательных реакций к теме. Даже я был удивлен, в кои-то веки, приятно удивлен. Не такая уж и зашоренная, м-мм?

а где я говорил про аудиторию ммм? цензура по вашему всегда идет с низов, от аудитории?

[Panther 604]

25 минут назад, SteelDog сказал:

а где я говорил про аудиторию ммм? цензура по вашему всегда идет с низов, от аудитории?

Цензура классическая? Нет, конечно, она вплетается в официальные документы и решения, потому всегда идет сверху. А вот т.н. "сancel culture" - как раз таки да, именно что цензура снизу. Новая форма цензуры. Это не просто не согласие, критика или нежелание потреблять определенный продукт культуры, но намеренная попытка его уничтожить, запретить, "откенселить". Желательно вместе с автором. 

 

Почему я решил, что вы подразумеваете именно местную аудиторию? Так тему призывали снести, но модератор вынес обратное решение. Соответственно, с моей стороны было логично предположить, что вы говорили не о цензуре сверху (модерация), а именно о цензуре снизу (пользователи), когда писали: "на одном из самых цензурируемых и зашоренных ресурсов рунета".

Изменено 11.10.2020, 15:28:07 пользователем Panther

[SteelDog 4,333]

4 минуты назад, Panther сказал:

Цензура классическая? Нет, конечно, она вплетается в официальные документы и решения, потому всегда идет сверху. А вот т.н. "сancel culture" - как раз таки да, именно что цензура снизу. Новая форма цензуры. Это не просто не согласие, критика или нежелание потреблять определенный продукт культуры, но намеренная попытка его уничтожить, запретить, "откенселить". Желательно вместе с автором. 

ну вы же тут говорите скорее о цензуре, нежели о неприятии. я в этом же смысле. попробуйте тут на форуме где-нибудь сиськи(да хоть из тех же крестов) так просто выложите или не дай боже используйте слово-синоним блудницы

Изменено 11.10.2020, 15:33:08 пользователем SteelDog

[Panther 604]

8 минут назад, SteelDog сказал:

ну вы же тут говорите скорее о цензуре, нежели о неприятии. я в этом же смысле. попробуйте тут на форуме где-нибудь сиськи(да хоть из тех же крестов) так просто выложите или не дай боже используйте слово-синоним блудницы

Вы знаете, у меня странное ощущение, что сиськи из крестов тут точно я где-то видел, но перелопачивать кучу тредов и страниц, чтобы найти визуальное подтверждение этому... как то вот неохота. Даже скрин с голым женским задом 100% кто-то выкладывал в теме о BG3, которую недавно посещал. Но это несущественно, на самом деле. 

 

Что касается политики цензуры мата на сайте. - ну, в чужой монастырь со своим уставом... Обсуждать насколько это адекватно в целом - уже точно будет оффтопом. А целесообразность наличия мата в продуктах культуры в целом, мы, возможно, еще обсудим. Как будет повод. А повод выпустят в ноябре. В любом случае, к крестам этот вопрос также никакого отношения не имеет.

[Shikot 923]

Так-так, что тут у нас, кто-то опять перепутал игру с пособием по средневековой истории. Бывает.

 

Была тут на прошлой версии тема про "нравственность в древней Руси", вот надо бы эту с ней объединить, для полноты картины

[Cozyablo 748]

21 час назад, Shikot сказал:

Так-так, что тут у нас, кто-то опять перепутал игру с пособием по средневековой истории. Бывает.

 

Была тут на прошлой версии тема про "нравственность в древней Руси", вот надо бы эту с ней объединить, для полноты картины

Не, нельзя. Там была "Даешь нравственность на Руси!", а эта "Даешь безнравственность всем и везде!".

[Shikot 923]

Только что, Cozyablo сказал:

Не, нельзя. Там была "Даешь нравственность на Руси!", а эта "Даешь безнравственность всем и везде!".

Ну вот они бы и подружились

[Odin 830]

В основном с топикстартером можно согласиться)) Но он уж слишком много хочет)))))

 

Я же думаю, что если разрабы уж ввели обнажёнку, типа той же появляющейся по ивенту голой ведьмы, то хотя бы не позорились с "фиговым листком"! Ведь это давно уже символ "предельного лицемерия".... Ну что с того если бы "там" была бы "смазанная мохнатка"?))) Что такого то? На это даже на банальную эротику не тянуло бы))) Или кто-то из детей что-то новое для себя увидел??? Да в игре полно "контента" и покруче))) На тех же "голых" пляжах в Европе и дети разные шатаются, но загорающим натуристам всё "фиолетово", лишь бы загорать не мешали)))

 

Да "фиговый листок" - дикость и реально раздражает. Уж лучше бы тогда вообще картинок с "реалистичной обнажёнкой" не делали!))) Изобразили бы если уж кому-то припёрло "вплести голую ведьму в сюжет", что-то типа средневековой гравюры, со "схематичным изображением", но без фигового листка....

[simonov-89 35,349]

@Odin уже, наверное, моды есть)