CK 3 и запретные темы

[Panther 604]

Ох, понимаю, что после написания этого текста буду обвинен во всех смертных грехах и извращениях разом, основным доказательством чего, разумеется, будет сам факт поднятия этих тем. Ну и хрен с ним. Есть вещи и поважнее одобрения.

Сразу же зафиксирую свою позицию. Я крайний противник т.н. «cancel culture», а также любой цензуры и самоцензуры, как в культуре в целом, так и в отдельных произведениях искусства в частности. А чтобы кто-то случайно не оказался травмирован, наступив на какой-нибудь особо болезненный для себя триггер как раз и существует система рейтингов и уведомлений, предупреждающая о характере контента в том или ином продукте культуры. Как там было… ах да «искусство не терпит лжи». Да, господин Станиславский, не терпит, от себя только добавлю, что искусство также не терпит и компромиссов.  Если ты что-то рассказываешь или показываешь, то уж будь добр - рассказывай и показывай это полностью, без купюр и глупых ужимок или не делай этого вовсе. Иначе у потребителя возникает то самое, сакраментальное, «не верю!» 

 

Вот и с новой СК так вышло. Не верю. С одной стороны, некоторые запретные для массовой культуры темы со второй части получили некоторое… развитие. С другой стороны, это уже давно не запретные темы. Гомосексуализм? Пфф, часть мейнстрима, тут уже наоборот, попробуй-ка проигнорировать его и можешь смело ждать обвинений в гомофобии. 

Инцест? Ну, частично. Мистер Мартин, а также постановщики «Игры Престолов», наглядно доказали, что если ввести инцест в произведение и даже показать его, небо отчего-то не падает на голову и планета не спешит останавливаться в ужасе. Не они, конечно, были в этом первыми (Набоков опередил на 65 лет), но они, безусловно, были в этом наиболее массовыми (самый успешный сериал HBO, самая массовая аудитория в США и мире, бла-бла-бла, и самая провальная концовка… ну этот пункт уже лично от меня).

 

Интересный факт. В порнопародии небезызвестного Акселя Брауна на «Игру Престолов», секс сцены Джейме и Серсеи… нет. Почему? Потому что даже намек на инцест и в ряде штатов США прилетает бан. Такие дела. 

 

Я к чему это пишу? К тому, что касательно сломов стереотипов или действительно смелых решений, Парадоксы… поступили довольно трусливо. В игре не расшатали ни одно табу, кроме тех, что уже получили своеобразное «разрешение» от общества на отображение в культуре. Почему это плохо? Потому что недостоверно, ломается чувство погружения, тебе сказали А и В, а ты такой: стоп, господа, а где же Б?! Куда вы подевали эту чертовку Б?!  А нет ее. Вот просто нет. Все знают, что Б есть, существовала раньше, существует сейчас и будет существовать позже, но в игре этой клятой буквы просто нет и даже не упоминается. 

 

Да что же это за Б такая?  Это образная категория запретных тем, табу если хотите, которых в игре нет. Причем касается это только секса и сексуальности, во всем остальном игра вполне правдоподобна, если не сказать безжалостна. Но давайте по порядку, от наиболее невинных к самым тяжелым проявлениям человеческой сексуальности.

1. Нагота. Самое забавное, что уже давно и не табу вовсе. Привет Conan Exiles, где даже размер члена можно регулировать, до сих пор, впрочем, непонятно зачем, секса в игре нет. 

В дневниках разработчиков касательно этого пункта, было нечто невнятное про желание втиснуться в рейтинг 16+. Ну да, убийства, массовые убийства, человеческие жертвоприношения, инцест, религиозная нетерпимость и прочая, и прочая. Но не дай бог люди увидят обвисший член или вагину! Поэтому мы гвоздями прибьем к «срамным» местам листики. Зашкаливающая логика. Что мешало повесить полную наготу на отдельный параметр в настройках? Да даже привязку к полу можно было сделать. Типа, не хочешь видеть члены, но не против лицезреть немытые средневековые киски сорокалетних баб – вот тебе отдельная настройка.

2. Современный взгляд. Самый трусливый недостаток. Подразумевается восприятие средневековья через призму современных представлений о правильном и неправильном. Причем почти во всем, игра делает ровно обратное, то бишь идет правильным путем. Во всем, кроме тем секса и сексуальности. Примеры? Женитьба происходит в 16 лет, а не 12-13, как это зачастую бывало в средневековье. Почему именно в 16? Потому что 16 – это наиболее распространенный в современном мире возраст «сексуального согласия» (не путайте с совершеннолетием, сексуальное согласие лишь подразумевает легальное разрешение на секс, а не полные гражданские права, вроде возможности участвовать в выборах – это как раз уже совершеннолетие). 

Интересно, что этот пункт коррелирует и с предыдущим (наготой). Даже если у вашей религии есть пункт «примитивизм», персонажи до 16 всегда в одежде. А то мало ли что. 

3. Изнасилования. Отсутствуют как явление и это, пожалуй, самый серьезный недостаток. Почему? Ну, во-первых, он наиболее недостоверный, если уж реализован секс, беременность, венерические заболевания, то тогда, извините, но просто необходимо реализовать и темные проявления скотской человеческой природы. Во-вторых, это очевидный шаг назад от CK II где изнасилования, пусть и скверно реализованные, но были. К примеру, при взятии пленной девушки в наложницы, у нее появлялся негативный модификатор к отношению «взял меня силой». Сейчас? Я проверил, его нет. Есть лишь базовый модификатор недовольства самим фактом заключения. Против наложничества силой, дама, по мысли разработчиков, ничего против не имеет. Также, вы можете пытать и калечить женщин, но даже если выданный вам Богами Рандома персонаж обладает чертами «похоть», «садизм» и «трусость» (ну типичный насильник), а у него в тюрьме молодая девушка с чертой «красотка» то… ничего не будет. Такой себе галантный Рамси Болтон. Правдоподобно, ага.

Понятно, что многим было бы просто противно играть мужиком насильником или дворянкой, которую обесчестили. Но что мешало повесить соответствующие события на те же дополнительные настройки? Вроде:
•    изнасилования по умолчанию (могут случиться с кем угодно)
•    изнасилования – все, кроме персонажа игрока
•    изнасилования – все, кроме династии игрока
•    никаких изнасилований вообще

Для особых ценителей можно было бы добавить нечто вроде опции «доминатрикс» (возможность при игре за женщину насиловать мужчин). Так и вижу стареющую похотливую герцогиню, принуждающую молодого красивого конюха к сексу. Увы, только в моем гадком воображении, ведь в отличии от мерзкой реальности, в игре такого просто не бывает. Женитьба по принуждению есть, а секса по принуждению нет. Однозначно верю. 

4. Педофилия и производные. Самый трудно реализуемый аспект. Причины очевидны. Включая законодательные. Но… это было? Да. Это есть? Тоже да. Тогда… где это в игре, претендующей хоть на какую-то серьезность или достоверность? Да, понимаю, найдется мало желающих играть за педофилов. Хотя лично для меня, даже инцест столь же противен, вот прямо физически мутит. А ведь в некоторых случаях, при смерти правителя вас вполне можете перекинуть на персонажа с инцестной связью. И никто не спросит, устраивает вас это или нет. У других персонажей инцест есть прямо со старта (привет Уррака и Альфонсо, рекомендуемые для старта персонажи, на секундочку). Но тут дело не в привальном или неправильном, а все в той же чертовой достоверности. Педофилы – больные ублюдки, но и каннибалы тоже больные ублюдки, но каннибалы есть, а педофилов нет. Занимательно.

Опять же, вполне можно было повесить на доп. настройки. Нет педофилов вообще, или персонаж игрока не может быть педофилом, наконец, в династии игрока не может быть педофилов (чтобы вас даже случайно не перекинуло на них в процессе игры) и т.п. 

Этим кстати похерили очень много драматических историй. Ну, к примеру, вы играете благородным герцогом, фанатично верным короне и прочее, и тут, внезапно, ваш сюзерен, пребывая у вас в гостях, изнасиловал вашу малолетнюю дочь (или сына). Как вам такой поворот? Поднимите мятеж рассказав об этом злодеянии всей стране? Или цинично используете это для шантажа короля? И куча других возможных вариантов. Это я к тому, что педофилия может быть использована и таким вот образом. Ведь драматичная, а главная очень личная история получилась бы. Я бы, например, захотел крови этого ублюдка любой ценой. А кто-то абстрагировался бы и сказал, что это всего лишь «нарисованный» ребенок, а не настоящий, следовательно, разумнее использовать шантаж и тоже был бы по-своему прав. Но в игре педофилов не существует. Потому что потому.

 

Вместо вывода. Если уж что-то создаете – имейте яйца довести до логического конца. А не это вводим, а вот это не вводим, а то мало ли что. Безусловно, с соответствующим рейтингом, предупреждениями и везде, где возможно, с дополнительными настройками. Эпатажный шок-контент, сам по себе, бессмысленный мусор, хайп ради хайпа. Но создаваемый мир (в данном случае воссоздаваемый период истории), должен быть достоверным, правдоподобным и следовать своей внутренней логике, а не современной повесточке. В этом случае шок-контент становится не самоцелью, а необходимым средством, инструментом, не более.

Тут многим не нравится реализация тех или иных сугубо стратегических элементом (что логично, Стратегиум же), но для меня CK всегда была уникальна именно как РПГ. Ведь игр про покраску карт и сражающиеся толпы консервных банок навалом. В этом СK не только не уникальна, но и откровенно слаба. И была слаба. Ее уникальность, сила если хотите, были как раз в эффекте погружения в жизнь отдельной личности, настолько без купюр, насколько это было возможно. Пусть и с оговорками и условностями. И от третьей части я ожидал углубления именно в этом направлении. Смелого шага вперед, качественного улучшения. А что получилось в итоге? Исключительно одобренные повесточкой изменения, точечно кастрированные в отображении сексуальности настолько, что сам мир похож на подростка, который отчаянно хочет выглядеть «взрослым и крутым», чем вызывает лишь снисходительную, понимающую улыбку. Да-да, малыш, ты крутой сукин сын, а пара волос на щеках – это же почти настоящая борода. 

 

Изменено 08.09.2020, 03:04:22 пользователем Panther

[Keksik 4,251]

7 часов назад, simonov-89 сказал:

@Odin уже, наверное, моды есть) 

Они сто проц есть. Если нету, то будут. Хотя мод на принудительное раздевание персов есть. Причём догола и без всякого листа. А потом и серия DWR модов думаю подтянется. 

[Odin 830]

15 часов назад, Keksik сказал:

Они сто проц есть. Если нету, то будут. Хотя мод на принудительное раздевание персов есть. Причём догола и без всякого листа. А потом и серия DWR модов думаю подтянется. 

Да не фига... Видел этот мод на "принудительное раздевание". Ради любопытства глянул))) Глупость, да и только - игра то совсем не о том!))) Можно было бы понять, если бы такое использовалось при "публичном унижении", допустим, знатной пленницы.... А так лицезреть правителя соседней страны рядом с его голой женой? Не знаю кому такое может быть интересно в "атмосферной" стратегической игре.

Причём энтот "умелец" сделав мод, так фиговые листки на персонажах и оставил: видимо его "умения" хватило лишь на какой-то скрипт, удаляющий "одеяния" с моделей фигур))) А поправить сами 3-д модели, к которым разрабы и прикрепили фиговые литки это же уметь надо!)))

Вообше не понимаю какому дебилу пришла идея "фигового листа"? Уж лучше бы "набедренную повязку" (типа "средневековых трусов")))) какую сделали, и то смысла было бы больше! И чем фиговый лист принципиально отличается от тёмных или светлых кудряшек внизу живота? Это если смысл - скрыть гениталии... А то что типа "неприлично демонстрировать мохнатку", так у мусульман не менее неприлично женщинам публично демонстрировать волосы и на голове. Оттуда все эти "хиджабы"...

(поражает идиотизм европейских "политиков", требующих от мусульманок ходить без них: для реально верующей мусульманки это примерно тоже самое, как для не натуристки ходить по улицам, демонстрируя всем свою мохнатку)))

 

PS Если разрабы не хотели "реализма", нафига тогда всё остальное в ивентах с обнажёнкой (я не говорю про мод) прорисовали?))) что на месте сосков не сделали "звёздочки" или "белые полоски"?)))

 

[Keksik 4,251]

@Odin Выверты сознания и ничего более:)) А вообще на эту тему нужно чекать loverslab и караулить там моды. Особенно появление DWR. Ибо только моды действительно могут расширить игру в эту сторону. Параходов же понять можно. На них и так в своё время обрушился вайн из-за вот этой недообнажёнки. Всё таки современное, прогрессивное западное сообщество на все подобные инсинуации особенно в сторону женщин очень агрессивно реагирует. Срач поднимается всегда знатный.

[Odin 830]

В 07.01.2021 в 14:16, Keksik сказал:

@Odin Выверты сознания и ничего более:)) А вообще на эту тему нужно чекать loverslab и караулить там моды. Особенно появление DWR. Ибо только моды действительно могут расширить игру в эту сторону. Параходов же понять можно. На них и так в своё время обрушился вайн из-за вот этой недообнажёнки. Всё таки современное, прогрессивное западное сообщество на все подобные инсинуации особенно в сторону женщин очень агрессивно реагирует. Срач поднимается всегда знатный.

Как раз "современное, прогрессивное западное сообщество" на обнажёнку реагирует вполне нормально))) Съезди на любой европейский курорт и там есть минимум один пляж для нудистов и натуристов, в числе которых часто много как раз феминисток. Причём часто расположены так (особенно на островах) что проще пройти через него, чем "делать кругаля в обход". Вот народ и спокойно ходит, а натуристы спокойно себе голышом загарают. Никто "ничем не возмущается", впрочем и "групп любопытных" там тоже ни разу не замечал. Народ загорает себе - другие, включая детей, идут себе мимо... Раз слышал (во всяком случае так рассказали), что "беженцы" было повадились "заходить и к женщинам приставать". Тем сами натуристыи накостыляли . А полиция даже не вмешивалась.))) Беженщев с того острова вскоре выпроводили, чтобы "туристов не распугивали"))) Так что к обнажёнке "современное, прогрессивное западное сообщество" относится вполне спокойно. Фемы остро реагируют лишь на "домогательства" и т.п. Так что не понимаю, за что на разрабов "обрушился вайн".... Может из-за того что в той же Швеции мусульмане скоро перестанут быть "меньшинством"? Там уже полиция женщин, заходящих в мусульманские кварталы просит "накинуть что-нибуть на голову"))))))

 

[Keksik 4,251]

4 минуты назад, Odin сказал:

Как раз "современное, прогрессивное западное сообщество" на обнажёнку реагирует вполне нормально))) Съезди на любой европейский курорт и там есть минимум один пляж для нудистов и натуристов, в числе которых часто много как раз феминисток. Причём часто расположены так (особенно на островах) что проще пройти через него, чем "делать кругаля в обход". Вот народ и спокойно ходит, а натуристы спокойно себе голышом загарают. Никто "ничем не возмущается", впрочем и "групп любопытных" там тоже ни разу не замечал. Народ загорает себе - другие, включая детей, идут себе мимо... Раз слышал (во всяком случае так рассказали), что "беженцы" было повадились "заходить и к женщинам приставать". Тем сами натуристыи накостыляли . А полиция даже не вмешивалась.))) Беженщев с того острова вскоре выпроводили, чтобы "туристов не распугивали"))) Так что к обнажёнке "современное, прогрессивное западное сообщество" относится вполне спокойно. Фемы остро реагируют лишь на "домогательства" и т.п. Так что не понимаю, за что на разрабов "обрушился вайн".... Может из-за того что в той же Швеции мусульмане скоро перестанут быть "меньшинством"? Там уже полиция женщин, заходящих в мусульманские кварталы просит "накинуть что-нибуть на голову"))))))

 

Интересно... Ну для меня такая открытость природе через чур:)) 

[Odin 830]

1 минуту назад, Keksik сказал:

Интересно... Ну для меня такая открытость природе через чур:)) 

А для них это "жизненная философия" - типа что естественно, не стыдно....

 

Кстати, даже на обычных пляжах сейчас очень многие европейки загорают топлесс. Типа а почему мужикам можно загорать лишь в плавках, а им - нет?)))

 

ЗЫ А вообще понятие "открытости" - относительное. В той же Европе 100 лет назад многих "шокировала" новая мода на "юбки ниже колен" (до ПМВ все женщины носили "до пят"). А сейчас запросто все, даже "матери семейств" (кроме ультрарельгиозных) топают, естественно летом,  в топиках и шортиках...

[Brodaga 131]

Ну, насколько я помню, исторически все ограничения в плане тела и отношений появились сугубо по причине первых массовых вспышек заболеваний, передающихся половым путем. Слишком много жертв среди аристократии и духовенство привели к ограничениям на уровне религии и культуры. Учитывая, что сейчас это проблема практически решена, нет ничего удивительного в том, что и ограничения отпадают, как шелуха.

[SvetRus 433]

В 10.01.2021 в 13:36, Brodaga сказал:

Ну, насколько я помню, исторически все ограничения в плане тела и отношений появились сугубо по причине первых массовых вспышек заболеваний, передающихся половым путем. Слишком много жертв среди аристократии и духовенство привели к ограничениям на уровне религии и культуры. Учитывая, что сейчас это проблема практически решена, нет ничего удивительного в том, что и ограничения отпадают, как шелуха.

Дело в институте семьи. Что в христианском мире, что в мусульманском, что в любом другом, женщин пытаются "прикрыть" чтобы уменьшить вероятность внебрачных отношений любого рода. Это позволяет избежать множества конфликтов и стабилизирует общество. В Римской Империи женщинам из дома можно было выходить на улицу только с разрешения главы фамилии (старшего отца). Современная "открытость" обоснована на том что мужчины потеряли свои права, институт семьи является антигосударственным (государство заинтересовано самим контролировать воспитание и обучение детей, а атомизация общества ему на руку). Соответственно, теперь всем женским прихотям и желаниям дан зеленый свет и мы имеем куколдизм как государственную идеологию вместо крепкого института семьи. Общество дестабилизируется, идёт деградация во всех сферах.

Изменено 04.04.2021, 18:52:40 пользователем SvetRus

[flyingru 1]

В 08.09.2020 в 07:00, Panther сказал:

что получилось в итоге? Исключительно одобренные повесточкой изменения, точечно кастрированные в отображении сексуальности настолько, что сам мир похож на подростка, который отчаянно хочет выглядеть «взрослым и крутым», чем вызывает лишь снисходительную, понимающую улыбку. Да-да, малыш, ты крутой сукин сын, а пара волос на щеках – это же почти настоящая борода. 

 

 

Согласен. Грёбаные леваки с "политкорректностью" всё портят. Нужно всё это добавить в игру, а так же флот и рабство - для историчности.

[СУЛАРИУС 19,500]

В 16.04.2021 в 17:12, flyingru сказал:

и рабство - для историчности.

При этом в игре есть каннибализм и жертвоприношения 

[Gargonder 492]

1. Насчёт изнасилований автор, мне кажется, не прав. К примеру, при игре за Белую Рубаху, во время войны с королем Элой берешь много пленников и пленниц. Кого-то можно сделать наложницей. Если сделать её наложницей прямо в темнице, то отношение -100 (+), и, вполне вероятно, она радостно присоединиться к проискам по вашему убийству. Я так убивал Белую Рубаху при игре за другого персонажа. А вот если ту же девушку первоначально обратить в свою веру, завербовать, а потом взять в наложницы, то первоначально у неё будет где-то -70 (особой радости не испытывает), но, постепенно, при наличии дворцовых должностей, вполне может уйти в плюс, нарожать кучу детишек, в общем - стерпится-слюбиться.

2. Чего реально не хватает, так это механизма содержания пленников, включая пытки. Та же война за свободу или сепаратизм даёт очень мало возможности воздействия на вассалов. Особенно, если в детстве вы подхватили какую-нибудь заразу типа Справедливости, Щедрости, Милосердия. +50 стресса за вполне естественное желание отобрать земли у непокорного за мятеж это как-то слишком. А если война была долгой и муторной? Возникает желание показательно наказать непокорных. А механизмов то особых нет. Война - это издержки. У тебя в темнице сидит человек 10 графов, с каждого из которых можно взять по 50 монет (а если герцоги, а мне и короли попадались). И вот думаешь, или совершить правильную месть и остаться нищим, или отпустить их всех, и построить Тауэр. А был бы механизм пыток - я бы с них и побольше полтинника выдавил, да еще и искалечил, чтобы больше мятеж не поднимали, а то ведь отпустишь - они через некоторое время снова кучковаться начнут. Да еще и в спину ударят, во время тяжелой войны. 

[Aveonius 767]

Пусть сначала внутриигровому пророку дадут человеческий облик, а то кажется как будто он был огромной летающей медалью. Исторично?

_________

добавлено 1 минуту спустя

В 29.03.2022 в 10:56, Gargonder сказал:

1. Насчёт изнасилований автор, мне кажется, не прав.

Наверное в первых версиях такого не было, но щас да, точно прикрутили прямое негативное отношение за превращение в наложницу.

[Aveonius 767]

В 11.09.2020 в 14:37, Panther сказал:

Ну и еще, чисто по ощущениям, у кого-то из руководства там явный фетиш на инцест, иначе сложно понять почему именно его добавили, да еще в столь детальной проработке, а все остальные табуированые, но вполне себе исторические явления, не заметили.

Мне думается что вы, из-за личной неприязни к инцесту, не понимаете современных тенденций насчёт него. Инцест в CK ни в коем случае не запретят, его затем и проработали в третьей части потому что людям нравилось мешать кровь туда-сюда во второй части.
Я просмотрел много летсплеев CK3, и летсплееры не испытывают неприязни к инцесту, большинство относятся к этому как к диковинке и смешнявке.
Не удивлюсь если на Западе вспыхнет новая борьба - за легализацию браков близких родственников. А противников инцеста будут называть противниками любви, любви, которая должна проявляться во всех формах.
Вы никогда не пробовали разобраться в своей неприязни? Например попробуйте аргументировать почему романтические отношения между братом и сестрой это плохо, при условии конечно что они не будут заводить детей (сейчас вообще мало кто заводит детей).

[Dimka2010 1,733]

16 минут назад, Aveonius сказал:

Наверное в первых версиях такого не было, но щас да, точно прикрутили прямое негативное отношение за превращение в наложницу.

не было.

именно из пленниц наложниц и набирал всегда.

сходишь в какую-нибудь африку набегом, наберёшь негритянок. Одну = наложницей.

Сходишь в Скандинавию или Русь и там наберёшь - также.
Теперь , если из подземелья берёшь = -100 вешают и она против тебя заговоры плетёт и присоединяется к убийствам двоего двора.

Был удивлён, когда этот штраф увидел.
Теперь только по согласию наложниц беру.

[Aveonius 767]

1 минуту назад, Dimka2010 сказал:

не было.

Я ещё помню что можно было наложницами делать придворных сестёр)

[Panther 604]

14 часа назад, Aveonius сказал:

Мне думается что вы, из-за личной неприязни к инцесту, не понимаете современных тенденций насчёт него. Инцест в CK ни в коем случае не запретят, его затем и проработали в третьей части потому что людям нравилось мешать кровь туда-сюда во второй части.
Я просмотрел много летсплеев CK3, и летсплееры не испытывают неприязни к инцесту, большинство относятся к этому как к диковинке и смешнявке.
Не удивлюсь если на Западе вспыхнет новая борьба - за легализацию браков близких родственников. А противников инцеста будут называть противниками любви, любви, которая должна проявляться во всех формах.
Вы никогда не пробовали разобраться в своей неприязни? Например попробуйте аргументировать почему романтические отношения между братом и сестрой это плохо, при условии конечно что они не будут заводить детей (сейчас вообще мало кто заводит детей).

 

Этот тред еще жив? Неожиданно. 

 

Мне сейчас как-то неохота это все обсуждать или дискутировать, обстановка, скажем так... не располагает. Но будет не вежливо, если совсем не ответить.

 

Насчет инцеста. У меня нет к этой теме какого-то интереса, равно как некоей особой неприязни, вполне себе обыденное "фу, бяка". Точно такая же фу бяка как и фантазии о зоофилии, некрофилии, педофилии и прочем. Однако, не нахожу в подобном контенте ничего предосудительного, при условии, что не страдают реальные люди (или животные). Для примера, лоликонщиков - не трогать, и вообще легализовать, абы только такую продукцию строго маркировали, чтобы случайно не вляпаться. А вот хранящих видео с изнасилованиями реальных детей - садить на долго, а производителей вообще казнить. Желательно жестоко. Такая вот у меня позиция. 

 

Что касается идеи легализации близкородственных браков - она плохая, очень плохая. От секса получаются дети. И неважно, что вы там ставите условием таких отношений не заводить детей. Даже если 9 из 10 таких парочек будут мега аккуратны ( а они не будут, как оно обычно и бывает), 10-ая парочка все таки заделает дите, даже если и случайно. А это значит появление от десятков тысяч до миллионов детей с серьезными генетическими отклонениями, в зависимости от численности населения гипотетической страны, достаточно дурной, чтобы такое реализовать. Это, в свою, очередь, будет огромный удар как по здоровью популяции, так и социалке. Не говоря уж о судьбе таких детей, чья жизнь будет сломана с самого рождения. М-мм, нет, я лично против такого.  Единственный разумный вариант тут - это государственное разрешение на близкородственный брак при обязательном условии стерилизации одного из участников. Тогда ладно. Пусть трахаются, так уж и быть, извращюги.

[Cozyablo 748]

5 минут назад, Panther сказал:

А это значит появление от десятков тысяч до миллионов детей с серьезными генетическими отклонениями, в зависимости от численности населения гипотетической страны, достаточно дурной, чтобы такое реализовать. 

Не хочу разводить бессмысленную дискуссию, но чисто ради справедливости...Никаких генетических отклонений не будет, они появляются только после второго поколения близкородственного скрещивания (то есть сестра с братом родили двоих, а те уж потом в свою очередь... и вот только тогда). Но в целом я разделяю твою позицию.

[Три рубля 256]

В 31.03.2022 в 11:25, Cozyablo сказал:

Никаких генетических отклонений не будет, они появляются только после второго поколения близкородственного скрещивания

 

Здесь нет никакого правила. Может и сразу же вылезти бяка (если и брату, и сестре достался плохой ген, и в ребёнке эти две копии плохого гена встретились), а может быть вообще всё нормально много поколений, если генетика хорошая.

[Myxach 2,046]

В 05.10.2020 в 17:51, Аркесс сказал:

в игре мало механик, на баги жаловались или реиграбельность.

Так это то авторы трогать точно не будут, а с жестью может быть какая-та хоть надежда 

[cxell 198]

Все как-то забывают, что детей в тёмные времена не было, как секса в советские. Ну, то есть, тогда были маленькие люди, о которых знали, что они либо сдохнут от кровавого поноса, либо дорастут до сознательного возраста. Особого отношения к ним не было, в том числе и какой-то особой защиты. К детям женского пола - и подавно, потому что женщин за людей-то стали считать только в западном мире, благодаря победе феминисток в XX веке. В исламском мире и среди простых индусов до сих пор практикуется принцип "сама виновата", даже если девице десять лет, а насильнику сорок. В царской России, если верить Толстому и Достоевскому, так же было.

Так как выяснить возраст в большинстве случаев было проблематично, ввиду отсутствия письменности, замуж выдавали не по календарю, а по внешнему виду. Сиськи-письки отрасли - годен! У тех народов, которые научились считать, брачный возраст начинался лет с двенадцати. В царской России - тоже. И да, высшие аристократы стремились заключать брачные контракты максимально быстро, хоть сразу после рождения, а вот крестьяне, особенно зажиточные, могли придерживать девок в доме достаточно долго, потому что бесплатная рабочая сила. Зато бедные крестьяне в голодный год своих девочек либо продавали, либо выгоняли, либо вообще ели (хотя церковь и пыталась с последним бороться). Дольше всех тормозили с браками обладатели крупных купеческих состояний и главы городских гильдий. Там невеста могла ждать до 25-30 лет, пока отцы вели ожесточённую торговлю с потенциальными женихами. Однако, было некоторое понимание, что 12 лет - слишком мало для начала пулемётного рождения детей, так что с момента формального заключения брака до первой брачной ночи могло пройти некоторое время, в течение которого жена хранилась под присмотром мамок, нянек, бабок и монахинь. А 16 лет - это тот возраст, который рекомендовали дамам как самый правильный для начала половой жизни Гиппократ, китайские мудрецы, американская поп-культура шестидесятых и передовая советская медицина. Слишком большой разрыв в возрасте чем-то особым тоже не был, но на уровне народного мнения не поощрялся. Хотя если аристократ был достаточно могущественным, он мог творить что угодно, и всем было пофиг. Молодые любовницы у дедушки-монарха или молодые любовники у государыни-императрицы только прибавляли престиж. Так что у Парадоксов тут всё исторично на 146% и максимально пристойно.

Тему инцеста открыли не Мартин и не Набоков, а Габсбурги. Они с его помощью привели свою династию одновременно к величию и к вырождению. Смотря на них, другие средневековые монархи, уже ближе к современности, начали считать, что близкородственным скрещиванием увлекаться не следует. Именно по мотивам Габсбургов парадоксы и развивают тему инцеста. А вот у ранне-средневековых племенных скандинавов и у таких же славян инцест, вроде как, не приветствовался категорически. Люди до седьмого колена считались родичами и в брак не вступали (а если такое случалось, то обнаружение родственной связи было адекватной причиной для немедленного развода). С другой стороны, господин вполне мог приказать слугам, крепостным или рабам плодиться и размножаться так, как ему, барину, захочется, - ему неважно, кто кем кому прийдётся, ему важно, сколько из вас можно выжать соков.