Мусорка Исторического форума

[Zelchenko 1,081]

i	Эта тема создана для переноса в нее разного рода глупостей, ненужностей и прочей странной информации. Но если вам делать нечего, можете почитать ее и даже подискутировать в ней!

 

[Frozzolly 720]

8 часов назад, лекс сказал:

Прежде чем говорить о недоверии к источнику, необходимо указать причины этого недоверия.

Прежде чем вам мне говорить о необходимости критики (я и без вас это знаю) исторических источников (тем более, такой вещи мемуары) необходимо указать на то что лежит в основании этой критики, причинах недоверия. 

Если бы допустим речь шла о мемуаров советских военноначальников, то указания не неготовность можно было бы расценивать как попытку оправдаться. Но когда речь идёт об успехах Вермахта и свидетельствах немецких военноначальников, то им то зачем оправдываться, ссылаясь на неготовность РККА?

Так речь не про то, что в какой-то конкретной книжке очередного немецкого генерала, который после войны засел за перо и продолжил свою борьбу уже на этом фронте, приводятся вполне себе какие-то реальные факты. Я говорю о том, что в целом, таким источникам не стоит особо доверять в силу их личной заинтересованности в формировании взгляда на события. Т.е. ничто абсолютно не мешает таким писателям соврать, приукрасить или случайно забыть упомянуть какие-то вещи. Ну, например, (чисто гипотетически) условный какой-нибудь Гудериан - звезда книжных полок, а может он лично расстреливал евреев, можно подумать, что подобное он бы расписал в своих мемуарах. Так что подобного рода литературу стоит воспринимать с очень большой долей скепсиса.

Если всевозможных наших генералов понятно по каким причинам цензурировали, вставляли какие-то тонны идеалогической хрени и литература от них тоже местами вызывает большие вопросы. То с какого рожна стоит думать, что немцы писали чистейшую правду? После войны огромное число немецких военачальников во главе с Гальдером работали на Историческое отделение армии США. Соответственно, в итоговом продукте присутствуют не только субъективный подход проигравших, но и американская идеалогическая обработка. 

Я уже как-то в другой теме предлагал ознакомиться с книгой "Заметки о войне на уничтожение. Восточный фронт 41-42гг. в записях генерала Хейнрици", ну или хотя бы с предисловием к русскому изданию. Часть первая этого предисловия - «Побежденные пишут историю». Вполне себе доступно расписано, причём со ссылками, что и как.

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Точно? 29 декабря 1940г. советский военный атташе в Берлине генерал-майор В.И.Тупиков доложил в Москву о том, что "Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР.

Да почитайте же вы эти десятки разнообразных докладов разведок разных ведомств, а не цепляйтесь к чему-то одному. Была целая гора подобного с различными датами, в том числе, которые уже и проходили. Были и какие-то довольно противоречивые, не зря же в Германии шла дезинформация на тему того, что летом 41-го намечается высадка в Британию.

На каком-то портале была более-менее подборка этого, но вот не могу сейчас припомнить где именно. Вроде бы на bdsa.ru , но что-то он стрёмно открывается как-то сейчас.

  

22 часа назад, Муцухито сказал:

его не отменяли

Не надо только врать.

"Украина не намерена отмечать День Победы 9 мая, сообщил глава украинского МИДа Вадим Пристайко"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (источник специально для тебя подобрал)

[Муцухито 3,215]

Только что, Frozzolly сказал:

 

Не надо только врать.

"Украина не намерена отмечать День Победы 9 мая, сообщил глава украинского МИДа Вадим Пристайко"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (источник специально для тебя подобрал)

Ему хоть по лбу.

На, смотри:

 

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Ему хоть по лбу.

На, смотри:

Я не понимаю что там говорят, к тому же это что, КВН?

[Муцухито 3,215]

9 минут назад, Frozzolly сказал:

Я не понимаю что там говорят, к тому же это что, КВН?

Хватит юродствовать. То что ты, россиянин, не понимаешь славянский язык - это твои проблемы.

То что ты, скорей всего русский, и вот так поглумился над темой юбилея ВОВ/ВМВ - тоже показатель.

В видео есть таймкод, по которому ты можешь услышать, как президент страны внезапно решил поздравить граждан с "отмененным" событием.

 

Изменено 10.05.2020, 18:02:14 пользователем Муцухито

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

Хватит юродствовать. То что ты, россиянин, не понимаешь славянский язык - это твои проблемы.

То что ты, скорей всего русский, и вот так поглумился над темой юбилея ВОВ/ВМВ - тоже показатель.

В видео есть таймкод, по которому ты можешь услышать, как президент страны внезапно решил поздравить граждан с "отмененным" событием.

 

Очередной наброс от очередного провокатора с Украины.

По-твоему, "каждый россиянин" должен знать с какой-то стати другие славянские языки? У тебя что-то с логикой не особо. Давай-ка блесни своими познаниями в чешском или сербском. Так что ничего удивительного, что для меня т.н. украинский язык непонятен.

[Муцухито 3,215]

5 минут назад, Frozzolly сказал:

Очередной наброс от очередного провокатора с Украины.

По-твоему, "каждый россиянин" должен знать с какой-то стати другие славянские языки? У тебя что-то с логикой не особо. Давай-ка блесни своими познаниями в чешском или сербском. Так что ничего удивительного, что для меня т.н. украинский язык непонятен.

лови-ка ты жалобу

[Pacific Coast Highway 884]

2 часа назад, feanya сказал:

вам самим не смешно защищать рейх (про Гуслов и 2 миллиона немок вспоминают только они)? Что здесь смешного то? преступный приказ есть? - Есть. Исполнение его есть? - Есть. Какой тут смех то.

 

 

Это все просто для показания того, что военные преступления рейха были не чем-то спонтанным, а спланированным и массовым явлением. И что старшие офицеры и солдаты заранее все это знали. И всех (большую часть) это устраивало, а потом понеслось "а нас то за что".

Классическое двоемыслие.

Понятно. Клиника.

Изменено 02.06.2020, 18:50:38 пользователем Pacific Coast Highway

[Volchenock 2,998]

9 часов назад, Venc сказал:

Ты вообще все перепутал, занимаешься как всегда демагогией.

С точки зрения права Москва является субъектом федерации который равен другим субъектом федерации, в нем просто находятся федеральные органы власти.

По ощущениям у русского этот город как бы главный.

Столица как центр власти не всегда главнее или важнее - см. какую-нибудь Бразилию с маленьким Бразилиа и большим Рио де Жанейро или США со столицей Вашингтоном и крупным Нью Йорком.

 

Для русского главенствует стольный град, т.е. в начале Киев, потом во время междоусобицы - соответствующая столица соответствующего княжества, потом Москва.

Вроде в этом году принимали закон о том что можно переносить органы власти в другие города.

[SteelDog 4,333]

9 минут назад, Avros сказал:

О, ну с таким подходом, я считаю, можно смело добавлять вариант - "Оккупированная Франция". Ну а что, сколько сил им приходилось тратить на поддержание оккупационного режима и которые они были вынужденны оттягивать с приоритетного восточного фронта. А уж сколько ресурсов в оборону побережья вбухали.

 

Эм... а сами немцы о том, что зенитки были единственным средством, были в курсе? Естественно, интересует не послевоенный плач битых немецких генералов, а оценки по горячим следам. 

смотрю я тут у вас градус уже поднят XD
я написал свою позицию можешь с ней выше ознакомиться. если ищешь с кем посраться - ищи в другую сторону

[romarchi 4,284]

27 минут назад, SteelDog сказал:

мне же наоборот неинтересен этот срач, и я пытаюсь тебя унять.

Вот тут, ему якобы срачи не интересны. 

 

А вот тут, он их же и разводит:

28 минут назад, SteelDog сказал:

мозгов есть только на то чтобы слюнями брызгать

 

28 минут назад, SteelDog сказал:

ты же тут слюнями брызжешь

 

28 минут назад, SteelDog сказал:

как другие професиональные брехуны затянешь шарманку

 

Но собственно относится к этому потоку бреда надо думаю так:

29 минут назад, SteelDog сказал:

моего по большему счету ничего не значащего сообщения.

 

Сообщения ничего не значат. Пустая болтовня и провокации. 

Думаю вам @Avros  надо так и относится)))

[SteelDog 4,333]

@romarchi  а ты правильно понял кого я имел ввиду
 

3 минуты назад, romarchi сказал:

Сообщения ничего не значат. Пустая болтовня и провокации. 

всего лишь мнение. как к нему относиться вопрос(который для тебя само собой не вопрос XD ) открытый.
почему @Avros решил на него триггернуться мне не понятно. я предположил что это его обычная реакция на несовпадение мнений относительно некоторых вопросов.
 

5 минут назад, romarchi сказал:

Вот тут, ему якобы срачи не интересны. 

 

А вот тут, он их же и разводит:

самый эталонный пример это твой пердежь в лужу. что там влез что тут. что там с нулевой смысловой нагрузкой что тут
 

[romarchi 4,284]

7 минут назад, SteelDog сказал:

@romarchi  а ты правильно понял кого я имел ввиду
 

Я правильно понял, что у вас тогда духа не хватило))) Строго по факту. Ну не шмогла... 

 

7 минут назад, SteelDog сказал:

почему @Avros решил на него триггернуться мне не понятно.

До сих пор мозгов не хватает понять, что на форуме может любой отписать коммент? Раз за разом такое непонимание прям))) Почему?... Да как так. СтилДог отписал ничего не значимую чушь. А ему ответили. Не понятно...

 

 

[SteelDog 4,333]

11 минуту назад, romarchi сказал:

Я правильно понял, что у вас тогда духа не хватило))) Строго по факту. Ну не шмогла... 

ахаха... у тебя я смотрю до сих пор подгорает XD
 

11 минуту назад, romarchi сказал:

До сих пор мозгов не хватает понять, что на форуме может любой отписать коммент? Раз за разом такое непонимание прям))) Почему?...

непонятна именно реакция как у быка на красную тряпку. 
 

11 минуту назад, romarchi сказал:

Да как так. СтилДог отписал ничего не значимую чушь. А ему ответили. Не понятно...

а ты я смотрю продолжаешь какашками плеваться?
и ты еще обвиняешь меня в разжигании срачей?
не напомнишь при каких обстоятельствах получил подсрачник с поста префекта? не скажу что люди выписавшие этот самый подсрачник отличаются в этом плане в лучшую сторону, но что касается самого подсрачника - то вполне заслужено

а не. извиняюсь - ошибся.
то не подсрачник был - то была оплеуха, после которой с поста ты сам ушел обиженый и оскорбленный.
или я опять путаю?

Изменено 18.06.2020, 13:01:30 пользователем SteelDog

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, SteelDog сказал:

или я опять путаю?

Путаешь путаешь))) Тут у вас всё как обычно. Как уже сами отписали - очередное ничего не значимое сообщение от слабого духом стилдога)))

 

[SteelDog 4,333]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Путаешь путаешь))) Тут у вас всё как обычно. Как уже сами отписали - очередное ничего не значимое сообщение от слабого духом стилдога)))

 

то есть всё-таки подсрачник. ну ладно

ПС.
да. это я про тебя говорил, раз ты до сих пор мучаешься вопросами

Изменено 18.06.2020, 13:10:46 пользователем SteelDog

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, SteelDog сказал:

то есть всё-таки подсрачник. ну ладно

Ладно так ладно...

4 минуты назад, SteelDog сказал:

ПС.
да. это я про тебя говорил, раз ты до сих пор мучаешься вопросами

Да мне пофиг как то))) То что вам оказалось слабо ответить тогда, о вас уже сказало как о "смельчаке". Слабенький душок оказался на проверку... Вот и всё.

[SteelDog 4,333]

8 минут назад, romarchi сказал:

Да мне пофиг как то))) То что вам оказалось слабо ответить тогда, о вас уже сказало как о "смельчаке". Слабенький душок оказался на проверку... Вот и всё.

то как ты мусируешь эту тему говорит об обратном.
ну и тебе к сведению - смелость она не в том что бы получить пред за высказывание за которое можно его и не получать. 
это скорее от твоем душке говорит тот факт как ты изощряешься провоцируя меня на пред. всего-лишь на какой-то сраный пред. не о дуэли же речь идет XD

в лицо тебе хоть завтра всё выскажу, если буду проездом в ёбурге, или ты в минске
через форум я уже высказал. так что, "смельчак", какие твои дальнейшие действия? спровоцировать меня что бы мог жалобку кинуть? вот уж точно дух отваги! 🤣

Изменено 18.06.2020, 13:26:42 пользователем SteelDog

[romarchi 4,284]

5 минут назад, SteelDog сказал:

в лицо тебе хоть завтра всё выскажу, если буду проездом в ёбурге, 

Валяй... если духа хватит)))

[SteelDog 4,333]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Валяй... если духа хватит)))

не сомневайся

[romarchi 4,284]

Только что, SteelDog сказал:

не сомневайся

Ну... в первый раз не хватило))))