Кто такой замкомпоморде?

[lavpaber 5,411]

Приведу статью на тему воинских званий РККА. Прикрутил опрос. Прошу высказываться в комментариях более развернуто, либо приводить какую-нибудь информацию. Что Вы вообще думаете про ситуацию, про офицерские звания, погоны и т.д. Насколько важно?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Первые знаки различия солдат Красной гвардии и Красной армии (в частности, солдат Таманской армии, 1918 год).

 

Кто видел хоть один фильм про начало Великой Отечественной войны, тот знает, что в 1941 году погоны в Красной армии не носили. Воинские звания, которые по ним определяются в наши дни, тогда обозначались на петлицах. Как так получилось?

 

Ненавижу майоров!

Спойлер

 

22 сентября 1935 года в Советском Союзе вышли постановления ЦИК СССР № 19 и СНК СССР № 2135 о введении персональных воинских званий для военнослужащих сухопутных, воздушных и морских сил Рабоче-Крестьянской Красной армии (РККА). До этого в Красной армии были комдивы, комроты, комвзвода, то есть должности. Теперь же военные получили сетку званий, напоминавшую старорежимные офицерские чины. 

 

Это понравилось не всем. Бдительное политуправление Белорусского военного округа уже через месяц после нововведения докладывало наверх, что некто летчик-наблюдатель Умрихин, член ВКП(б), выражался так: «Я все же до крайности обижен тем, что как это могло допустить наше правительство, чтобы ввести звания для командиров РККА „лейтенант“, „полковник“, „маршал“, то есть все то, что существует в армиях капиталистических стран».

 

Красноармеец артиллерийского парка Иванов (беспартийный, из рабочих), опасался ухудшения морального климата в РККА: «Раньше я подходил к комполка как к товарищу, а сейчас, называя его полковником, буду испытывать какую-то боязнь».

 

А вот командир взвода механизированной бригады Шамкуров, человек партийный, еще и выводы делал: «Раз я буду лейтенантом, значит, мне самому дров колоть нельзя, для этого нужно иметь денщика».

 

Начштаба кавалерийского полка Добровольский, тоже член ВКП(б), признавался: «У меня в крови ненависть к названиям „майор“, „полковник“». Отчего этот товарищ так не любил майоров, неизвестно: в Русской императорской армии это звание упразднили в 1884 г.

 

Начальник химической службы стрелкового полка, беспартийный Резник, вообще оказался провидцем: «Наверное, это директива не советского правительства, а Гитлера. Скоро будем погоны носить». До введения погон в РККА оставалось всего 8 лет.

 

 

Кто такой замкомпоморде?

Спойлер

 

Неприятности у воинских званий в Советской России начались сразу после Октябрьской революции. 15 декабря 1917 г. Совнарком РСФСР принял декрет «Об уравнении всех военнослужащих в правах». Документ упразднял все воинские чины и звания, а также отменял знаки различия. Демократии в этом было выше крыши, а вот со здравым смыслом имелись проблемы. Очень скоро Красная армия столкнулась с тем, что свобода и воинская дисциплина несовместимы.

 

Участник Гражданской войны, комиссар 18-й стрелковой дивизии Северного фронта Иван Филиппович Куприянов, вспоминал: «Бойцы, особенно новички, иной раз нарушали дисциплину, не слушались командиров, звавших в наступление... Потом, когда с нарушителя взыскивали перед строем, он бормотал, как бы очнувшись: „Да я же не знал, что вы начальник...“»

 

Первые знаки различия командного состава у красных ввели уже в январе 1919 года. Званий еще не было, но появились хотя бы должности. Младшие командиры от отделённого командира (от слова «отделение») до старшины носили на рукаве 1-3 треугольника. До революции таких называли унтер-офицерами, но после нее слово «офицер» было под запретом. Командир взвода обозначался одним квадратом (кубиком, «кубарём»), командир полка — четырьмя. Это были «советские обер-офицеры». От одного до 4 ромбов имели «штаб-офицеры», начиная от комбрига и заканчивая комфронта.

 

Это, кстати, не самые заковыристые аббревиатуры того времени. Были и такие: начштарм (начальник штаба армии), начоперот (начальник оперативного отдела) и, конечно же, неоднократно высмеянный замкомпоморде (заместитель командующего по морским делам).

 

 

Товарищ К-9

 

Спойлер

 

Спойлер

 

Следующая реформа прошла в 1924 г. Она была вызвана тем, что одни должности без званий не давали четкого понятия о субординации. Даже бывалые советские кадровики путались в том, кто главнее: начальник Первого отдела разведуправления Красной армии или советский военный атташе в Литве? При том что оба, допустим, были комбригами. 

 

Решение было найдено: весь начальствующий состав РККА разделили на 14 категорий. От К-1 (помощник командира отделения, он же помкомод) до К-14 (командующий войсками фронта, округа, армии). Одновременно с назначением на должности командиру присваивалась та или иная категория. Например, командир взвода имел категорию К-3, командир роты — К-5 и т. д.

 

Система, однако, не прижилась. Нельзя же обращаться к командиру полка «товарищ К-9», а к командиру дивизии — «товарищ К-11».

 

 

Возвращение генералов

Спойлер

 

После 22 сентября 1935 г.  в РККА появились «нормальные» звания. Для сухопутных сил и ВВС — лейтенант, старший лейтенант, капитан, майор, полковник. После них, правда, шли «революционные» комбриг, комдив, комкор, командарм 1-го и 2-го ранга. «Нижние чины» тоже не были переименованы. Красноармеец, отделённый командир, младший комвзвод и старшина пока оставались в строю. Зато появилось новое звание: маршал Советского Союза. Генералов и адмиралов пока еще не было, но и эта реформа была не за горами.

 

В августе 1937 г. было введено звание «младший лейтенант». В сентябре 1939 г. в армии появились  подполковники (три прямоугольника в петлицах). Полковник отныне стал носить четыре «шпалы».

 

Советские генералы стали порождением указа Президиума Верховного Совета СССР от 7 мая 1940 г. Генерал армии, как хороший коньяк, имел 5 звездочек, генерал-полковник — 4, генерал-лейтенант — 3, генерал-майор — 2. Чуть позднее, в ноябре 1940 г., появились ефрейторы, младшие сержанты, сержанты и старшие сержанты. Следующая реформа произошла в  январе 1943 г., ее венцом стало возвращение погон, которые мало чем отличались от «царских».

 

Изменено 01.11.2020, 13:43:03 пользователем lavpaber

[lavpaber 5,411]

В тему. Знаки различия РККА

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

 

Сразу после своего создания Красная армия отвергла офицерство как явление, объявив его «пережитком царизма», отчасти из-за противопоставления со «старой» армией, олицетворением которой как раз часто являлись офицеры. Само слово «офицер» было заменено словом «командир», были отменены погоны. Прообразом рабоче-крестьянской Красной армии являлись красногвардейские отряды, начавшие формироваться после февральского переворота 1917 года. Поначалу красногвардейцы не имели никакой установленной формы одежды, их отличала только красная нарукавная повязка с надписью «Красная гвардия» или красная лента на головном уборе, а в отдельных отрядах нагрудный красногвардейский знак.

 

16 января 1919 года был введен в действие Табель о знаках различия, которым устанавливалось 11 знаков различия командного состава. Знаки различия по родам войск представляли собой петлицу, пришиваемую по краю воротника одежды, и имели установленный цвет.

 

В 1924 году в Красной армии вводятся новые петлицы. Было установлено, что на гимнастерке на воротник пришиваются петлицы из цветного сукна с цветной окантовкой по роду войск прямоугольной формы размером 12,5х5,5 см. На шинель и китель пришиваются петлицы ромбовидной формы высотой 13 см., шириной 12,5 см.На петлицах кроме знаков различия по служебным категориям крепятся знаки по специальности военнослужащего либо подразделения или части.

 

Петлицы просуществовали до середины Великой Отечественной войны: указами Президиума Верховного Совета СССР от 06.01.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии» и от 15.02.1943 «О введении новых знаков различия для личного состава ВМФ» они были заменены погонами.

 

 

Спойлер

 

Изменено 25.09.2020, 16:18:17 пользователем lavpaber

[Александрович 9,117]

Тут видны параллели с французской армией времен революции. С точки зрения большевиков отмена званий была не худшим решением, но для армии это было ужасом.

[Космогоник 3,917]

Я не вижу смысла в противопоставлении большевиков армии. Армия была нужна большевикам, создавалась большевиками и была инструментом их политики. Мы же все помним, что были и солдатские комитеты, и выборные командиры. Погоны с офицеров срывали ещё в Феврале - кто сам не догадался снять и спрятать. Вряд ли Красная Армия была бы управляемой, введи большевики опять звания и погоны в Гражданскую. А ведь красные смогли создать налаженную военную машину, в отличие от их противников.

[belogvardeec 18,254]

да, большевики отменили офицеров (и здравый смысл) вместо офицер стали называть "командир". ну и прально, на офицера надо было учиться, а командиром мог быть любой гайдар в 16 лет, был бы революционный пыл да наган.

но жизнь (и стален) заставила их впоследствии вернуть офицеров в обиход. 

Изменено 17.12.2020, 10:54:29 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

да, большевики отменили офицеров ( и здравый смысл) вместо офицер стали называть "командир". но жизнь (и стален) заставила их впоследствии вернуть офицеров в обиход. 

Шо, сурьёзно? А когда отменили то?

 

По сведениям Мобилизационного управления Всероглавштаба, в период с 29 июля, когда декретом Совнаркома был объявлен первый (частичный) призыв бывших генералов и офицеров, по 15 ноября 1918 г. по шести военным округам Европейской части РСФСР было принято в Красную Армию 20 488 бывших генералов и офицеров, а к концу 1918 г.— 22 295 ⁴.

[belogvardeec 18,254]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Шо, сурьёзно? А когда отменили то?

 

По сведениям Мобилизационного управления Всероглавштаба, в период с 29 июля, когда декретом Совнаркома был объявлен первый (частичный) призыв бывших генералов и офицеров, по 15 ноября 1918 г. по шести военным округам Европейской части РСФСР было принято в Красную Армию 20 488 бывших генералов и офицеров, а к концу 1918 г.— 22 295 ⁴.

ого, за год насобирали аж 20 тыс! круто! слово "бывших" вас не смущает? в красной армии они офицерами не назывались.

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

ого, за год насобирали аж 20 тыс! круто! слово "бывших" вас не смущает? в красной армии они офицерами не назывались.

Демобилизованных бывших офицеров не существующей РИА. Нет - не смущает. Командир, военспец, комбат, комдив, комкор... Это в вашем мире не должности комсостава армии?

Или вы уцепили за название - офицер. Хотя суть явления офицерства - никуда не делась. Да?

[belogvardeec 18,254]

1 час назад, romarchi сказал:

Демобилизованных бывших офицеров не существующей РИА. Нет - не смущает. Командир, военспец, комбат, комдив, комкор... Это в вашем мире не должности комсостава армии?

Или вы уцепили за название - офицер. Хотя суть явления офицерства - никуда не делась. Да?

конечно название... ну и  суть явления офицерства как раз изничтожилась большевиками. потому, что быть офицером это целое искусство было в РИ. красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё. даже те кто переходил в красную армию становились такими же, т.к. понятие офицерства в красной армии не было вовсе.

Изменено 17.12.2020, 13:06:57 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

32 минуты назад, belogvardeec сказал:

конечно название... ну и  суть явления офицерства как раз изничтожилась большевиками. потому, что быть офицером это целое искусство было в РИ. красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё. даже те кто переходил в красную армию становились такими же, т.к. понятие офицерства в красной армии не было вовсе.

Да да, шпана из подворотни победила в ВОВ... 

Да да... 20К царского офицерства и генералитета - тоже шпана. 

Весь этот список - тоже шпана. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все офицеры РККА побеждавшие Вермахт - не знали понятия офицерства. По вашему. 

Вы уже совсем все берега попутали, да? Уже ветеранов ВОВ решили оскорбить? Противно вас читать уже...

 

А теперь от ваших оскорблений наших ветеранов, перейдем к отчету полк. Котомина. Что же сами офицеры бывшей РИА писали когда говорили о РККА в сравнении с белой армией.

 

Белый офицер-подпольщик Котомин бежал к Колчаку летом 1919 года и обстоятельно изложил все подробности устройства Красной армии, описав сильные и слабые ее стороны. Генерал-лейтенант барон А. П. Будберг оставил красноречивое описание реакции на лекцию Котомина в омском городском театре:

«Присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего Национального центpa; особенно обиделись, когда К. отметил, что в Красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за русскую армию».

 

Ну а вы продолжайте тешить себя дилетантскими иллюзиями... 

 

[belogvardeec 18,254]

8 минут назад, romarchi сказал:

Да да, шпана из подворотни победила в ВОВ... 

ну вы сюда ВОВ не приплетайте. Это уже другая история с разницей в 20 лет. Другая армия, другие люди.

 

и заметьте ВОВ начинала Красная Армия, которая откатилась к Москве и Сталинграду, а  понятие "офицер" вернули в 1943 году и пошли победы  Ну, а в 1946м году и вовсе Красной Армии не стало, она стала Советской.

Изменено 17.12.2020, 14:11:31 пользователем belogvardeec

[Incog 576]

Однозначно Сталин, сделал правильное решение вернув офицерские звания и погоны. Причем делалось это для укрепления дисциплины, боевого духа и настроя армии. 

[romarchi 4,284]

25 минут назад, belogvardeec сказал:

ну вы сюда ВОВ не приплетайте. Это уже другая история с разницей в 20 лет. Другая армия, другие люди.

Вы лично отписали про Красную армию, для вас дилетанта поясню - она воевала в ВОВ.

И оскорбив комсостав РККА - вы оскорбили и ветеранов ВОВ. Ещё раз - вас читать противно. 

 

 

[belogvardeec 18,254]

26 минут назад, romarchi сказал:

Вы лично отписали про Красную армию, для вас дилетанта поясню - она воевала в ВОВ.

И оскорбив комсостав РККА - вы оскорбили и ветеранов ВОВ. Ещё раз - вас читать противно. 

опять бредите. вы прекрасно понимаете о чем речь. зачем писать сей бред? Чтобы за вами осталось последнее слово? я давно это за вами подметил. вы будете нести любую пургу, лишь бы за вами осталось последнее слово.

Изменено 17.12.2020, 15:01:50 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

Только что, belogvardeec сказал:

опять бредите. вы прекрасно понимаете о чем речь. зачем писать сей бред? Чтобы за вами осталось последнее слово? я давно это за вами подметил. вы будете нести любую пургу, лишь бы за вами осталось последнее слово.

Что что??? брежу? Ну придется вас носом потыкать. В вашу бессовестную, отвратительную и наглую ложь относительно комсостава РККА.

 

красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё. даже те кто переходил в красную армию становились такими же, т.к. понятие офицерства в красной армии не было вовсе.

 

Вот некто Панфилов. комвзвода в ГВ, комдив в ВОВ.

Вы лично его - назвали шпаной из подворотни без понятия офицерства.

 

Вот некто Рокоссовский.

комполка в ГВ, маршал в ВОВ.

Вы лично его - назвали шпаной из подворотни  без понятия офицерства.

 

Продолжать?

Фу блин... реально, так гадко читать ваши жалкие отмазки.

[belogvardeec 18,254]

6 минут назад, romarchi сказал:

Что что??? брежу? Ну придется вас носом потыкать. В вашу бессовестную, отвратительную и наглую ложь относительно комсостава РККА.

 

красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё. даже те кто переходил в красную армию становились такими же, т.к. понятие офицерства в красной армии не было вовсе.

 

Вот некто Панфилов. комвзвода в ГВ, комдив в ВОВ.

Вы лично его - назвали шпаной из подворотни без понятия офицерства.

 

Вот некто Рокоссовский.

комполка в ГВ, маршал в ВОВ.

Вы лично его - назвали шпаной из подворотни  без понятия офицерства.

 

Продолжать?

Фу блин... реально, так гадко читать ваши жалкие отмазки.

продолжаете позориться? ну если вам нравится обмазываться жидкой субстанцией то пожалуйста, не могу вам запретить...

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

всем понятно, что ВОВ здесь не причем,  а разговор шел про 1917й год, большевиков и красную армию того времени.

 

Изменено 17.12.2020, 15:14:41 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

18 минут назад, belogvardeec сказал:

продолжаете позориться? ну если вам нравится обмазываться жидкой субстанцией то пожалуйста, не могу вам запретить...

Пожалуй да, комментируя вашу наглую оскорбительную для наших ветеранов ложь - это именно мараться об это...

 

18 минут назад, belogvardeec сказал:

а разговор шел про 1917й год, большевиков и красную армию того времени.

Вас видимо надо по второму разу тыкать носом в ваше самое...

Панфилов и Рокоссовский - и есть те самые командиры Красной армии того времени. Не дошло что ли сразу? 

И как вы командиров назвали - шпаной из подворотни. 

Палмоливом вам явно не отмыться. 

[belogvardeec 18,254]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Пожалуй да, комментируя вашу наглую оскорбительную для наших ветеранов ложь - это именно мараться об это...

 

Вас видимо надо по второму разу тыкать носом в ваше самое...

Панфилов и Рокоссовский - и есть те самые командиры Красной армии того времени. Не дошло что ли сразу? 

И как вы командиров назвали - шпаной из подворотни. 

 

Панфилов и Рокоссовский на момент большевистского переворота не были офицерами, так что тычите носом вы сами себя.

Но надо думать к ВОВ за 20 лет они чему то да научились, раз им присвоили такие звания.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

Панфилов и Рокоссовский на момент большевистского переворота не были офицерами, так что тычите носом вы сами себя.

Жалкое и позорное юление севшего в лужу 

 

красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё.

 

Вы нагло оскорбляли не офицеров, а красных командиров. Коим и был тот же Панфилов.

Жалко выглядите... фу... в общем

[belogvardeec 18,254]

8 минут назад, romarchi сказал:

Жалкое и позорное юление севшего в лужу 

 

красные командиры и рядом не стояли. это шпана из подворотни. и порядки и поведение, да всё.

 

Вы нагло оскорбляли не офицеров, а красных командиров. Коим и был тот же Панфилов.

Жалко выглядите... фу... в общем

ну, а в чем я не прав? конечно же этим людям в 1917-м году до офицеров было как до Луны.

обтекайте дальше.