Сельское хозяйство у эльфов, и экономика в Fantasy

[Gorthauerr 13,441]

Пожалуй стоит перенести обсуждение сего вопроса в отдельную тему.

[Venc 5,664]

58 минут назад, Gorthauerr сказал:

 

Эльфийское вино, 

Такое?

См. с 2.56

 

 

59 минут назад, Gorthauerr сказал:

эльфийский хлеб лембас. 

Так какой рецепт этого "хлеба"? Он как то на хлеб не похож.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

Без сельского хозяйства сколь-нибудь развитая цивилизация невозможна.

Так они и не развивались. У них изначально везде был Лес. По всему региону. Они в этом огромном абсолютном Лесу жили. Там не было полей, ничего такого.

А они пели на дудках, танцевали, веселились - эльфы же.

Никакого с/х.

 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

 

1 раз нет, но за тысячу лет существования города все окрестные леса засрут 

При маленьком населении в большом лесу не засрут, наоборот это доп. удобрения для леса.

А они как раз так и живут - очень маленькое население в большом лесу, которое занимается собирательством. Едят всякие ягоды, плоды с деревьев.

[Gorthauerr 13,441]

3 минуты назад, Venc сказал:

При маленьком населении в большом лесу не засрут, наоборот это доп. удобрения для леса.

А они как раз так и живут - очень маленькое население в большом лесу, которое занимается собирательством. Едят всякие ягоды, плоды с деревьев.

Ну это лично твоя гипотеза, не подкрепленная ни Толкиеном, ни кельтскими легендами об эльфах/сидах.

У них по Толкиену вообще-то каменные замки, полноценные города, развитое кораблестроение, добыча руд для кузнечного дела, и многотысячные армии выставляли 

[Nigmat 2,164]

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну это лично твоя гипотеза, не подкрепленная ни Толкиеном, ни кельтскими легендами об эльфах/сидах.

У них по Толкиену вообще-то каменные замки, полноценные города, развитое кораблестроение, добыча руд для кузнечного дела, и многотысячные армии выставляли 

Во всяком случае, тех бесправных и забитых крестьян, например Средневековья, которых можно постоянно гнобить и изымать всю еду (как любила делать советская власть) у эльфов точно нет. Нет, работники сельхоза у эльфов - это должно быть что-то вроде касты с властью не меньшей, чем касты ремесленников. Если же их эльфийские аристократы захотели бы дюже погнобить, то должно случиться это: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 и под распев вот таких песен:

 

Изменено 09.11.2020, 14:28:15 пользователем Nigmat

[Venc 5,664]

Только что, Gorthauerr сказал:

Ну это лично твоя гипотеза, не подкрепленная ни Толкиеном, ни кельтскими легендами об эльфах/сидах.

У них по Толкиену вообще-то каменные замки, полноценные города, развитое кораблестроение, добыча руд для кузнечного дела, и многотысячные армии выставляли 

Они там ни кого не выставляли для них потеря одного бойца - горе.

Каменные замки может не их, хз, они древние, кораблестроение и у маори тоже нормальное было.

Вообще если рассматривать вопрос нейтрально, можно заметить, что по всем показателям гномы являются более развитыми, чем эльфы.

Техника круче у гномов, холодное оружие круче у гномов - (это в вахе указано), и гномьи общества встроены в экономику мира, а не как эльфы - автаркия.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

23 минуты назад, Gorthauerr сказал:

 

У них по Толкиену вообще-то каменные замки, полноценные города, развитое кораблестроение, добыча руд для кузнечного дела, и многотысячные армии выставляли 

У Галадриели? В ее лесу?

[Gorthauerr 13,441]

30 минут назад, Nigmat сказал:

тех бесправных и забитых крестьян, которых можно постоянно гнобить и изымать всю еду (как любила делать советская власть) 

Кстати верное замечание.

Читал, что бывшие "царистские" крестьяне про советскую власть говорили, что та ввела тройное крепостное право:

и барщина, и оброк, и рекрутская повинность (при Царизме было только что-то одно из 3х).

А потом и вовсе в рабство загнали - работать даже не за еду (кормиться крестьяне должны были с огорода и своей животины, которой заниматься в свободное от бесплатной работы в колхозе время, и ещё платить за личное хозяйство с которого кормились прод.налог), а за "трудодни" - галочки в графике.

 

Самая тяжелая форма барщины, к слову, заставляла крестьян работать на помещика 50 дней в году - и это при Царизме считалось чрезвычайно много, обычно барщина была меньше. Советская власть заставляла своих рабов колхозников бесплатно работать 300-325 дней в году (при Джугашвили рабочая неделя 6.5 рабочих дней, 1 выходной - воскресенье раз в 2 недели; впоследствии ввели стандартную 6дневку)

30 минут назад, Nigmat сказал:

 Нет, работники сельхоза у эльфов - это должно быть что-то вроде касты с властью не меньшей, чем касты ремесленников.

Думаю, что ремесленники все же повлиятельней. Особенно кузнецы, бронники.

с менее престижными ремесленниками наверное примерное равенство.

И какие-то повинности в пользу феодалов (чтобы те могли содержать себя, и дружины из воинского сословия) должны быть.

22 минуты назад, Venc сказал:

Они там ни кого не выставляли

выставляли тысячные армии, читай Сильм. Да и против Сауроныча во второй эпохе большое войско выставили.

22 минуты назад, Venc сказал:

Каменные замки может не их, хз, они древние,

Их. У Толкиена они первая цивилизация, приплыли в почти девственный мир из Валинора.

Лесные - 100% первая и непресекающаяся цивилизация. Брошеными замками слуг Моргота им пользоваться западло.

22 минуты назад, Venc сказал:

кораблестроение и у маори тоже нормальное было.

у маори - лодки, и свой сельхоз у маори кстати был.

У эльфов - большие парусные корабли, пригодные для того чтобы переплыть океан.

22 минуты назад, Venc сказал:

а не как эльфы - автаркия.

Автаркия круче.

22 минуты назад, Venc сказал:

У Галадриели? В ее лесу?

У Нолдор и Синдарин.

Изменено 09.11.2020, 14:57:37 пользователем Gorthauerr

[Москит 8,599]

В 09.11.2020 в 17:56, Gorthauerr сказал:

Кстати верное замечание.

Читал, что бывшие "царистские" крестьяне про советскую власть говорили, что та ввела тройное крепостное право:

и барщина, и оброк, и рекрутская повинность (при Царизме было только что-то одно из 3х).

А потом и вовсе в рабство загнали - работать даже не за еду (кормиться крестьяне должны были с огорода и своей животины, которой заниматься в свободное от бесплатной работы в колхозе время, и ещё платить за личное хозяйство с которого кормились прод.налог), а за "трудодни" - галочки в графике.

 

Самая тяжелая форма барщины, к слову, заставляла крестьян работать на помещика 50 дней в году - и это при Царизме считалось чрезвычайно много, обычно барщина была меньше. Советская власть заставляла своих рабов колхозников бесплатно работать 300-325 дней в году (при Джугашвили рабочая неделя 6.5 рабочих дней, 1 выходной - воскресенье раз в 2 недели; впоследствии ввели стандартную 6дневку)

Не стоит в игровом разделе начинать политические дискуссии. Тем более, что положение крестьян ИРЛ в РИ и СССР не имеет отношения к эльфам

[Убо Рщик 1,060]

В 09.11.2020 в 19:26, Nigmat сказал:

 Если же их эльфийские аристократы захотели бы дюже погнобить, то должно случиться это: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 и под распев вот таких песен:

 

 

 

Внушающая песня. Представил как здоровенная толпа эльфов идет в сторону Ривендейла распевая это на всю округу. От такого зрелища даже Черный Властелин бы офигел и в Барад Дуре закрылся делая вид, что никого нет дома.

Изменено 11.11.2020, 18:28:15 пользователем Убо Рщик

[Leshak 4]

Дикие эльфы( что в Вахе, что у Толкиена)-это только лесные( и Авари у Толкиена).Цивилизованные эльфы(Нолдор, Синдарин) и в вахе были очень развиты. у Темных эльфов, были рабы( много рабов), а Высшие эльфы имели каменные города и многое другое, так что там было свое хозяйство. У гномов было хуже по еде, думаю, что их популяция была ограчинена, что могли дать горы

[Venc 5,664]

В 11.11.2020 в 22:26, Убо Рщик сказал:

 

 

Внушающая песня. Представил как здоровенная толпа эльфов идет в сторону Ривендейла распевая это на всю округу. От такого зрелища даже Черный Властелин бы офигел и в Барад Дуре закрылся делая вид, что никого нет дома.

Это реальная немецкая старая песня?

Нда... еще раз доказывает невероятную жестокость немцев.

...

Я погуглил. Это эсэсовская песня! Нафига ты такое постишь?

Изменено 14.11.2020, 00:06:45 пользователем Venc

[Gil-galad 2,782]

3 часа назад, Venc сказал:

Это

Даже не глядя скажу, что это та песня, что написанная немецкими студентами.

 

Иии я оказался прав.

[ryazanov 4,745]

Эльфы Средиземья - это же остатки былой роскоши. Про эльфов надо Сильмариллион читать, а не ВК.

[Gorthauerr 13,441]

В 14.11.2020 в 03:03, Venc сказал:

Я погуглил. Это эсэсовская песня! Нафига ты такое постишь?

Вроде как старая крестьянская, времен тридцатилеточки. Там про убийство баринов.

В 14.11.2020 в 03:03, Venc сказал:

Это реальная немецкая старая песня?

Нда... еще раз доказывает невероятную жестокость немцев.

Не немцев, а крестьян.

Русские крестьяне не менее жестокие были (когда человек собственноручно выращивает с малечку животных, чтобы потом отрубить им голову, расчленить их трупы и съесть... это накладывает отпечаток)

По отношению к другим людям есть куча более жестоких народов.

В 12.11.2020 в 15:44, Leshak сказал:

Дикие эльфы( что в Вахе, что у Толкиена)-это только лесные( и Авари у Толкиена).Цивилизованные эльфы(Нолдор, Синдарин) и в вахе были очень развиты. у Темных эльфов, были рабы( много рабов), а Высшие эльфы имели каменные города и многое другое, так что там было свое хозяйство. У гномов было хуже по еде, думаю, что их популяция была ограчинена, что могли дать горы

Это да

В 14.11.2020 в 09:29, ryazanov сказал:

 Про эльфов надо Сильмариллион читать, а не ВК.

Да, кстати.

Изменено 15.11.2020, 08:05:28 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,664]

35 минут назад, Gorthauerr сказал:

Вроде как старая крестьянская, времен тридцатилеточки. Там про убийство баринов.

 

Песня 1920 - сначала ее пели наци, потом одна из офиц. песен СС, потом марш СС-овской дивизии, потом песня коммунист. армии в ГДР.

[Избигнев 276]

В 08.11.2020 в 19:19, Irbis13 сказал:

У эльфов есть виноделие. Значит как минимум сельское хозяйство они умеют. То что они знамениты именно вином, а не ултуанскими помидорами говорит скорее о том, что остальное люди и сами могут не настолько хуже чтобы везти из-за моря.

 

Это же эльфы. Может, 5000 лет назад великий эльфийский менестрель спел винограду Очень Красивый песня, и с тех пор он (виноград, не менестрель) плодоносит на этом самом месте все пять тысячелетий. 

 

А вот повторить это эльфы не могут, потому что того менестреля давно тролли съели, а вся молодежь - чмошные рэперы, так петь не умеют. 

[EugeneL 1,484]

В 09.11.2020 в 06:09, Убо Рщик сказал:

Кто эльфам оружие с броней создает, кто дома строит, кто кормит?

Кормит - лес (дикие звери, рыба, ягоды, грибы)

Дома строит тоже лес - выросло дерево, накидали досок на ветви, вот и эльфийский город готов. Особо знатные селятся в дуплах огромных деревьев

Броня не нужна - эльфы очень ловкие и легко увернутся от атак круглоухих или зеленокожих варваров

Оружие эльфы не создают - они его выращивают. Нашел початок мечецвета, кожуру снял, возвращаешься в город с модной катаной

Изменено 05.02.2021, 16:19:47 пользователем EugeneL

[Venc 5,664]

18 минут назад, EugeneL сказал:

Кормит - лес (дикие звери, рыба, ягоды, грибы)

Дома строит тоже лес - выросло дерево, накидали досок на ветви, вот и эльфийский город готов. Особо знатные селятся в дуплах огромных деревьев

Броня не нужна - эльфы очень ловкие и легко увернутся от атак круглоухих варваров

Оружие эльфы не создают - они его выращивают. Наше початок мечецвета, кожуру снял, возвращаешься в город с модной катаной

Или просто гномов грабанули, потом рассказывают мол это мы сковали.

[Убо Рщик 1,060]

2 часа назад, Venc сказал:

Или просто гномов грабанули, потом рассказывают мол это мы сковали.

Гоп стоп эльфы. Ночью по Ривендейлу ходить опасно. Да и днем тоже. Свернешь не в тот переулок и все, посмотри на эти звезды, посмотри на эти горы, ты видишь это все в последний раз А потом кто то еще будет рассказывать, что это Саурон плохой.

[Venc 5,664]

11 час назад, Убо Рщик сказал:

Гоп стоп эльфы. Ночью по Ривендейлу ходить опасно. Да и днем тоже. Свернешь не в тот переулок и все, посмотри на эти звезды, посмотри на эти горы, ты видишь это все в последний раз А потом кто то еще будет рассказывать, что это Саурон плохой.

Есть вполне обоснованная версия, что Властелин колец это эльфийская пропаганда.

[Gorthauerr 13,441]

В 05.02.2021 в 18:59, EugeneL сказал:

Кормит - лес (дикие звери, рыба, ягоды, грибы)

Дома строит тоже лес - выросло дерево, накидали досок на ветви, вот и эльфийский город готов. Особо знатные селятся в дуплах огромных деревьев

Броня не нужна - эльфы очень ловкие и легко увернутся от атак круглоухих или зеленокожих варваров

Оружие эльфы не создают - они его выращивают. Нашел початок мечецвета, кожуру снял, возвращаешься в город с модной катаной

Бред.

1)Лес не прокормит, охотой и собирательством может кормиться только очень малые группы населения

2)дома нужны

3)броня нужна. нормальные эльфы броню носят.

4)оружие эльфы создают, более того в легендах и у Толкиена считались лучшими кухнецами.

Какое-то фрическое видение эльфов. И у Толкиена, и в древних европейских легендах на которые опирался Толкиен - у эльфов и города, и дома, и броня, и кузнецы были.

В 06.02.2021 в 09:03, Venc сказал:

Есть вполне обоснованная версия, что Властелин колец это эльфийская пропаганда.

Тогда Гондорская уж скорей. Эльфы у Толкиена по завершении событий в полном составе уплыли в Омерику в Валинор.

[Venc 5,664]

6 минут назад, Gorthauerr сказал:

Бред.

1)Лес не прокормит, охотой и собирательством может кормиться только очень малые группы населения

2)дома нужны

3)броня нужна. нормальные эльфы броню носят.

4)оружие эльфы создают, более того в легендах и у Толкиена считались лучшими кухнецами.

 

То что они оружие и броню делают не доказывает их высокое развитие. 

 

Вот например про диких северян что пишут

 

 Их воины вооружены смертоносным оружием и облачены в тяжёлые доспехи, и нельзя не признать мастерства норсов в выплавке металлов и работе с железом. Я неоднократно отмечал, что этот народ совершенно обделён талантами и искусствами исключая только ковку оружия и рождения детей, способных его носить. Потому между ними и ратниками севера, а также и племенами лошадников востока идёт оживлённая торговля, ибо среди тех народов мало подобных мастеров.