"Общенародная" собственность.

[коллив 41]

27 минут назад, Gorthauerr сказал:

1)при Сталине было эффективно управление в сфере ВПК.  а в сфере жизни простых людей сталинские годы - это страшная нищета, голод, и проживание в бараках/коммуналках вместо своих квартир которые даже не планировалось строить (считалось что простой советской семье достаточно и комнаты в общаге). к черту такую "эффективность".

2)Ох уж эти отмазки. То с историей коммунистам не повезло, то со страной и народом - всё что-то не то было. Бедные коммунисты, они бы уж смогли, но или история плохая или народ не тот - помешали.

3) Много людей в СССР и 60-70 рублей получали, а не 120., у многих были зарплаты и 70-80.

5)качество это не только срок эксплуатации. Но и внешний вид техники, и качество её работы. Те же стиральные машинки образца СССР стирали хуже, белье не отжимали, требовали больше возни чем современные.

 

1) Да, при Сталине не особенно и думали о жилье - сказывалась коммунистическая доктрина. Но Вы не учитываете психологический момент. Люди не знали лучшей жизни и потому вовсе не комлексовали по поводу характера своего проживания и бедности - так жило большинство! И это не мешало радоваться жизни, встречать вместе праздники, вместе обедать на коммунальной кухне, ходить на демонстрации.  

 

2) При чём тут отмазки? Я вовсе не намерен отмазывать то, что сам же и критикую. А возражаю Вам объективности ради.

 

3) Что значит - у многих была зарплата 70-80 рублей? Вы какие годы берёте? Если первые послевоенные или начало 50-х, то зарплата была и меньше ...

     Например 400 рублей (после деноминации 40). А если взять середину 60-х годов, то 60 рублей получали уборщицы ... Но уборщицами работала меньшая   часть населения. И эта категория граждан отражена в песне Высоцкого - "И пусть одета как уборщица, а мне плевать ...". Средняя же зарплата граждан в середине 60-х годов составляла 150-160 рублей.

4) Бытовая техника, о которой я писал, работала без ремонта десятки лет! А то, что она конечно же не сравнима по дизайну и наворотам с сегодняшней, кто же спорит ...

[wmz 2,135]

Еще немножечко "Швоей штраны".

Спойлер

Спойлер

Вот еще.  Салфецкая власть заботится о культурном наследии России. Покупка, вывезенных ценностей царскими сатрапами, Нью-Йорк 1934 год.

Спойлер

Цитата

«получить в течение 1922-23 г. за известную массу ценностей 50 миллионов, чем надеяться в 1923-24 г. получить 75 миллионов. Наступление пролетарской революции в Европе, хотя бы в одной из больших стран, совершенно застопорит рынок ценностей: буржуазия начнет вывозить и продавать, рабочие станут конфисковывать и пр. и пр. Вывод: нужно спешить до последней степени».

В рамках сохранения культурного наследия России, принято решение о реконструкции храма, путем полного сноса. На его месте планируется построить километровый собор для всех верующих страны.

Спойлер

На самом деле такие примеры тут можно бесконечно выкладывать. 

В общем че, коммуняки, гордитесь своей страной, которой Россия точно не была.

[Gorthauerr 13,441]

37 минут назад, коллив сказал:

3) Что значит - у многих была зарплата 70-80 рублей? Вы какие годы берёте? Если первые послевоенные или начало 50-х, то зарплата была и меньше ...

     Например 400 рублей (после деноминации 40). А если взять середину 60-х годов, то 60 рублей получали уборщицы ...

Или мед.сестры, главные мед.сестры, фельдшера, бухгалтеры, учителя в школах, колхозники, начинающие преподаватели в ВУЗах.

Да да, давайте порассказывайте сказки что "70 рублей в СССР получали только уборщицы"

38 минут назад, коллив сказал:

4) Бытовая техника, о которой я писал, работала без ремонта десятки лет! А то, что она конечно же не сравнима по дизайну и наворотам с сегодняшней, кто же спорит ...

И??? Западная бытовая техника тех лет тоже работала без ремонта десятки лет, только

1)была технологичнее, легче в использовании, часто с лучшим дизайном

2)не стоила на Западе как 1.5-3 средних месячных зарплаты в стране.

39 минут назад, коллив сказал:

1) Да, при Сталине не особенно и думали о жилье - сказывалась коммунистическая доктрина. Но Вы не учитываете психологический момент. Люди не знали лучшей жизни и потому вовсе не комлексовали по поводу характера своего проживания и бедности - так жило большинство! И это не мешало радоваться жизни, встречать вместе праздники, вместе обедать на коммунальной кухне, ходить на демонстрации. 

Да, в Римской Империи было рабство. Но Вы не учитываете психологический момент. Люди не знали лучшей жизни и потому вовсе не комлексовали по поводу характера своего проживания и бедности в положении рабов на латифундиях! И это не мешало радоваться жизни, встречать вместе праздники, вместе обедать на барачной кухне, участвовать в религиозных праздниках.

 

Я с советского мировосприятия офигеваю

И немного не так. Поначалу в деревне жизнь была лучше (как-минимум свое собственное жилье у семей было), и чтобы загнать народ в города в скотские условия бараков и коммуналок -

коммунисты сделали жизнь в деревне ЕЩЁ ХУЖЕ. Ох уж этот мелкобуржуазный крестьянский элемент, привыкший работать на себя и чувствовать себя хозяином!

Коммунисты загнали его в колхозы, пусть попролетарствует! И чтобы жизнь совсем медом не казалась - заставили крестьян заниматься НЕОПЛАЧИВАЕМЫМ ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ трудом (рабы? кто сказал рабы?) , и выживать за счет личного подсобного хозяйства (куры, огород, корова) которым крестьяне занимались в свободное от неоплачиваемого принудительного труда время.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, wmz сказал:

Хы. Свою страну ? Интересно, где-нибудь на греческих форумах проходят подобные споры, в контексте обсуждения Османской Империи ? Мол как хорошо жилось при султане, ух. 

Вся Европа боялась, а резали христиан и детей  отбирали в янычары ? То враки либералов.

Очень кстати удачное сравнение.

Византийская и Османская Империи - также располагались на одной и той же территории, занимали одни и те же города, имели преимущественно один и тот же этнический состав населения (в Анатолии ещё в 18-нач.19веках этнических греков было больше чем турок). Но идеология, Дух разные.

Такая же "их страна" для греков.

[wmz 2,135]

33 минуты назад, коллив сказал:

Но Вы не учитываете психологический момент. Люди не знали лучшей жизни и потому вовсе не комлексовали по поводу характера своего проживания и бедности - так жило большинство! И это не мешало радоваться жизни, встречать вместе праздники, вместе обедать на коммунальной кухне, ходить на демонстрации.  

Где-то я это уже слышал. 

47 минут назад, Gorthauerr сказал:

Ну а в чем ещё в-принципе?

немецкий ВПК перебороли. 120.000 танков выпустили (Т-34 был очень хорош по соотношению цена-качество)

Так а сколько ресурсов затратили на это ? Разве это эффективно ? Мобилизовать экономику они сумели это да, но чисто за счет тоталитарной модели управления. 

Перебороли за счет гораздо больших трудовых и минеральных ресурсов, не без помощи запада. Это не эффективность.

[Gulaev 8,167]

32 минуты назад, коллив сказал:

при Сталине не особенно и думали о жилье

В 1947 году были приобретены у французов все патенты на крупнопанельное домостроение. Была создана новая отрасль индустрии. В 1956 году она заработала. Хрущ, который об этом толком и не знал был весьма удивлен. А потом, в своем стиле, испортил все, насколько смог. Дома построенные в качестве опытных серий стоят и сейчас. Хрущебы сносят.Да и еще была программа строительства жилья в частное владение. Для районов Сибири, дальнего Востока и Севера. В сети документы есть.

25 минут назад, Gorthauerr сказал:

давайте порассказывайте сказки что "70 рублей в СССР получали только уборщицы

Давайте не будем рассказывать сказки о том, чего не знаем. Сколько Вы получали во времена СССР? На какой должности? В 1977 году учеником токаря я получал 47руб ученических плюс 45-50 по нарядам. Другие токаря нашего участка получали от 170 (4 разряд) до 300(6 разряд) Это для примера.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, wmz сказал:

Перебороли за счет гораздо больших трудовых и минеральных ресурсов, не без помощи запада

Трудовые ресурсы Европы, которые работали на Гитлера, были в несколько раз больше. А кому больше помогали те же американцы - сказать сложно. То ли Гитлеру, поставляя нефть, то ли СССР поставляя тушенку. По СССР цифры есть, про Гитлера - молчок.

_________

добавлено 4 минуты спустя

32 минуты назад, Gorthauerr сказал:

заставили крестьян заниматься НЕОПЛАЧИВАЕМЫМ ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ трудом

Вы продолжаете транслировать вранье, разоблаченное давно, в том числе и на этом форуме. Вы за это получаете исключительно моральное удовлетворение, или что-то большее?

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Gulaev сказал:

На какой должности? В 1977 году учеником токаря я получал 47руб ученических плюс 45-50 по нарядам. Другие токаря нашего участка получали от 170 (4 разряд) до 300(6 разряд) Это для примера.

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

В СССР был ряд хорошо оплачиваемых рабочих специальностей

(они есть и сейчас. дальнобойщик 80.000-100.000 в месяц, и в 2-3 раза больше на своей машине; плиточник и мастер по декоративной штукатурке 100.000 в месяц и более),

Я об этом уже писал. В СССР был ряд хорошо оплачиваемых рабочих специальностей, офицерам ВС СССР тоже платили неплохо.

Но много где были и ЗП по 70рублей.

Моя бабушка в совке, как старшая медсестра, получала 70р. Дедушка в 1960х получал те же 70-80р, потом как зам.директора завода стал получать уже 180р.

Знакомая бухгалтерша рассказывала, как получала в СССРе 1970х 65-70рублей и на первую зарплату купила туфли за 35.

Учителя в школах и неблатные преподаватели в ВУЗах получали копеечную зарплату. Доходило до того что у ВУЗовских работников основной заработок был от работы в строй.отрядах во время каникул (когда они по идее должны были брать отпуск и отдыхать)

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

Вы продолжаете транслировать вранье, разоблаченное давно, в том числе и на этом форуме.

Вранье транслируют советофилы, во имя оправдания совка. А я пишу просто Правду.

[Gulaev 8,167]

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

Знакомая бухгалтерша рассказывала, как получала в СССРе 1970х 65-70рублей и на первую зарплату купила туфли за 35.

И прожила месяц на оставшиеся 35р, что было вполне возможно. Если это не трындеж

[Gorthauerr 13,441]

36 минут назад, Gulaev сказал:

И прожила месяц на оставшиеся 35р, что было вполне возможно. Если это не трындеж

Ну так и щас можно на 15.000 месяц прожить, а в летний период когда коммуналка 2000 то и на 10.000.

Что не отменяет того факта, что в СССР народ жил бедно. В сравнении с США, Зап.Европой, а с конца 1970х и Японией - очень бедно.

Изменено 06.12.2020, 11:05:35 пользователем Gorthauerr

[Venc 5,664]

2 часа назад, wmz сказал:

 Интересно, где-нибудь на греческих форумах проходят подобные споры, в контексте обсуждения Османской Империи ? Мол как хорошо жилось при султане, ух. Вся Европа боялась, а резали христиан и детей  отбирали в янычары ? То враки либералов.

Не на греческом, а на турецком.

Османская империя не была националистической, очень много визирей не были турками особенно в 16, 17 веке.

[Venc 5,664]

2 часа назад, wmz сказал:

Ну если эффективность измерять в количестве танков, то да 

 

О танках и речь. Об уровне жизни людей не говорим, у Сталинского советского государства были другие приоритеты.

Имперские и военные.

Это не Финляндия.

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Gulaev сказал:

 

Давайте не будем рассказывать сказки о том, чего не знаем. Сколько Вы получали во времена СССР? На какой должности? В 1977 году учеником токаря я получал 47руб ученических плюс 45-50 по нарядам. Другие токаря нашего участка получали от 170 (4 разряд) до 300(6 разряд) Это для примера.

 

 

48 минут назад, Gorthauerr сказал:

Моя бабушка в совке, как старшая медсестра, получала 70р. Дедушка в 1960х получал те же 70-80р, потом как зам.директора завода стал получать уже 180р.

Знакомая бухгалтерша рассказывала, как получала в СССРе 1970х 65-70рублей и на первую зарплату купила туфли за 35.

 

То есть токарь получал в 2 раза больше директора завода.

Нафига образование, тогда в СССР я б на ЖБИ пошел. А директором завода зачем, там же еще и ответственность...

 

Короч система устроена вверх ногами. Понятно почему СССР развалился.

Изменено 06.12.2020, 11:27:38 пользователем Venc

[Gorthauerr 13,441]

42 минуты назад, Venc сказал:

О танках и речь. Об уровне жизни людей не говорим, у Сталинского советского государства были другие приоритеты.

Имперские и военные.

Это не Финляндия.

Ну да, если в сталиснкий период вопрос обеспечения простых советских людей (не начальства) квартирами даже не поднимался - считалось что пролам хватит и комнаты в коммуналке.

43 минуты назад, Venc сказал:

То есть токарь получал в 2 раза больше директора завода.

Нафига образование, тогда в СССР я б на ЖБИ пошел. А директором завода зачем, там же еще и ответственность...

Короч система устроена вверх ногами. Понятно почему СССР развалился.

Совершенно верно.

Более того, токарь это ещё не предел.

Слышал что у водителя тролейбуса в городе могло 600-800 рублей в месяц получаться, и на севере за вахту до 1000р платили.

Супруг той же знакомой бухгалтерши, отучившись в Универе 5лет на инженера, поработав по специальности пару месяцев - закинул диплом в шкаф, и пошёл работать водилой тролейбуса

Ну а че, если инженер получал 120р ещё и ответственность, сложная работа... А водила 600, в удачные месяцы и по 800 - нафиг быть инженером?!

А препод ВУЗа и вовсе получал 70-80 рублей, и был вынужден зарабатывать на каникулах вкалывая в строй.отрядах. Совершенно ненормальная страна.

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Venc сказал:

Османская империя не была националистической, очень много визирей не были турками особенно в 16, 17 веке.

Да, и не просто много, а даже большинство. Много было из новообращенных мусульман, сыновей и внуков христиан.

Османская Империя строилась по религиозному признаку, а не по национальному. С другой стороны, турки-шииты на востоке Анатолии получили несколько геноцидов, как "еретики".

И даже само слово "турк" во времена Османской династии стало носить несколько пренебрежительный оттенок, как синоним "неотёсанного деревенщины" - горожане так себя не называли.

Изменено 06.12.2020, 11:48:38 пользователем Gorthauerr

[Gulaev 8,167]

26 минут назад, Venc сказал:

То есть токарь получал в 2 раза больше директора завода.

Враки. Не было такого.Директор, при окладе 180 мог получать и 600р.

 

28 минут назад, Venc сказал:

Короч система устроена вверх ногами.

Прежде чем оценивать. неплохо бы узнать. о чем речь. Хотя для либералов это нормально. Не имея понятия о чем -либо сразу ставить ярлык.

 

49 минут назад, Gorthauerr сказал:

Что не отменяет того факта, что в СССР народ жил бедно. В сравнении с США, Зап.Европой, а с конца 1970х и Японией - очень бедно.

Однако, в сравнении со всеми этими странами в СССР не было бездомных, безработных, нищих. Хотя вру, нищие были. Как-то мне показали белый мерс 116 и пояснили, что принадлежит он нищему из перехода на Пушкинской

 

18 минут назад, Gorthauerr сказал:

в сталиснкий период вопрос обеспечения простых советских людей (не начальства) квартирами даже не поднимался

Меня поражает в некоторых людях такая упоротость. Носом тыкают, а он говорит - нет этого!

 

20 минут назад, Gorthauerr сказал:

препод ВУЗа и вовсе получал 70-80 рублей

Совсем уж дурь не гони, сказочник! Преподаватель высшей школы не менее 200 получал. А со всеми надбавками и за 500 переваливало. рассмешил, блин!

[WolfRus 11,315]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ну а че, если инженер получал 120р ещё и ответственность, сложная работа... А водила 600, в удачные месяцы и по 800 - нафиг быть инженером?!

нет, не так. Не надо путать заплату и оклад..

 

Цитата

А препод ВУЗа и вовсе получал 70-80 рублей, и был вынужден зарабатывать на каникулах вкалывая в строй.отрядах. Совершенно ненормальная страна.

тоже неверно.  Снова "оклад" и "зарплату" смешал.   Так вот - во время каникул не было ЗАНЯТИЙ, а соответственно доплат за "аудиторные часы" и прочие работы со студентами. Зато была куча свободного времени. Почему бы не подзаработать еще, компенсируя отсутствие "надбавок" ?

Кстати в "стройотрядах" они "работали" как раз со своими же студентами

 

Я не говорю про время 1989-1991 годов, когда все пошло наперекосяк.. Но и тогда стипендия у первокурсника была, как сейчас помню, в районе 40 рублей..

Изменено 06.12.2020, 12:46:51 пользователем WolfRus

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, Gulaev сказал:

Однако, в сравнении со всеми этими странами в СССР не было бездомных

А в коммуналках, бараках, общагах кто жил?

1 час назад, Gulaev сказал:

нищих

По меркам США, или Западной европы, или Японии 1970-1980х в СССР нищими было 90%; населения.

Потому что 140$ (120р) для США или Японии 1970-1980 это полная нищета. А многие в совке получали и по 70р (80$)

Препод университета, врач или учитель получающий 80$-90$ - для США или Зап.Европы это лютая дичь. полный сюрреализм.

1 час назад, Gulaev сказал:

безработных

Вот этих да - в СССР не было.

В древнем Риме на латифундиях тоже не было, и в др.Шумере среди "храмовых" не было, и в южных штатах США на плантациях безработных африканцев не было.

Только вот такой ли это повод для гордости? Работа хороша только если за неё хорошо платят, весь смысл в работе - получение денег за неё. Сама по себе работа не самоценность.

1 час назад, Gulaev сказал:

 Преподаватель высшей школы не менее 200 получал. А со всеми надбавками и за 500 переваливало. рассмешил, блин!

Вас советофилов послушать, так в СССР "сплошь одни миллионеры жили! как сыр в масле все катались!",

а кто же тогда вся та куча людей что зарабатывали в месяц 120р, а то и 70-80р???

А кто тогда те 40% населения Ленинграда 1990г, которые жили в коммуналках?

[Gulaev 8,167]

6 минут назад, WolfRus сказал:

Не надо путать заплату и оклад

До хрущевских "преобразований" зарплата научных и технических работников состояла из двух частей. Оклад - минимальный, чтобы ноги не протянуть. И премия за внедрение. Она формировалась как процент от экономического эффекта. Получали ее, опять же в разной пропорции все. И ведущий инженер темы и мл. лаборант в соседнем отделе. Хрущев увеличил оклад (до тех самых 120 руб) и отменил систему премий за внедрение. В среднем по мин. радиопромышленности зарплата ИТРов упала вдвое. В результате появилась та самая уравниловка, когда твоя зарплата не зависит от результатов работы. Ну и отношение соответствующее "Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем"

[Gulaev 8,167]

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

По меркам США, или Западной европы, или Японии 1970-1980х в СССР нищими было 90%; населения.

Не прикидывайся. Как раз наоборот, жители Зап. Европы были нищими. Они должны были платить за квартиру, за продукты, за общественный транспорт многократно превосходящие суммы. А еще они платили за медпомощь и обучение. И не надо постановочную фотографию выдавать за правду. Я пол жизни в коммуналке прожил и такого не видел. Да и в общаге, где жила моя жена, такого не было.

12 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Препод университета, врач или учитель получающий 80$-90$ - для США или Зап.Европы это лютая дичь.

Это и правда - лютая дичь, но она только у тебя в голове существует.

[wmz 2,135]

36 минут назад, Gulaev сказал:

нищих.

99% население это голытьба. Смотрю на фотки того времени и если не подпись на обратной стороне то иногда не понять. То ли 30-ые, то ли 50-ые, 70-ые годы. Стабильная нищета. Мне вот интересно,  были в то время настолько нищие и отсталые промышленно развитые страны в мире как совок ? Это же просто сюр.

40 минут назад, Gulaev сказал:

не было бездомных, безработных

Ты серьезно считаешь это достижением ? Как бы в нормальных экономических системах полное отсутствие безработицы с точки зрения экономики очень и очень плохой показатель. По поводу бездомных, меня наверное должно радовать, что все проспиртованные тушки в стране имели жил. площадь за счет остального населения ? 

1 час назад, Venc сказал:

Не на греческом, а на турецком.

Нет греческом. Вы видимо не поняли аналогии. 

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Ну да, если в сталиснкий период вопрос обеспечения простых советских людей (не начальства) квартирами даже не поднимался - считалось что пролам хватит и комнаты в коммуналке.

Спойлер

Вообще меня всегда забавляет это вечный фап совков на бесплатное жилье. Учитывая что: 

1) Не становилось твоей собственностью

2) Оно не было бесплатным

Да и по поводу обеспеченности тоже лапшу накручивают. Я как бы до 5 лет прожил в коммуналке например, потом уже в свою переехали, но это не благодаря совкам, т.к тот благополучно кончился.

8 минут назад, Gorthauerr сказал:

Потому что 140$ (120р) для США или Японии 1970-1980 это полная нищета. А многие в совке получали и по 70р (80$)

И это еще по "официальному" курсу. Учитывая что рубль был не конвертируемым и цена за доллар на черном рынке была 8-10 рублей. То можно сказать зарплата была 7 долларов в месяц.  Ахахаха  

Можно сказать, что совкам всю жизнь платили зарплату талонами.

5 минут назад, Gulaev сказал:

Не прикидывайся. Как раз наоборот, жители Зап. Европы были нищими.

Спойлер

 

[Gulaev 8,167]

4 минуты назад, wmz сказал:

Стабильная нищета.

Я не знаю, как ты определил нищету? По отсутствию айфонов?  Вот я никакой нищеты не помню, почему-то. Может это ты жил в нищете? А почему? Родители пьяницы?

 

6 минут назад, wmz сказал:

Ты серьезно считаешь это достижением ? Как бы в нормальных экономических системах полное отсутствие безработицы с точки зрения экономики очень и очень плохой показатель.

Безработица при капитализме создается искусственно. Рассказы западных экономистов про то, что это хорошо - обычная пропаганда.

8 минут назад, wmz сказал:

По поводу бездомных,

То есть ты считаешь, что должны быть бездомные и безработные. Сам себя в такой роли ты, естественно, представить не можешь. Блажен, кто верует...

 

13 минуты назад, wmz сказал:

Не становилось твоей собственностью

А зачем тебе иметь жилье именно в собственности? Чтобы пропить можно было? Так в СССР ты мог купить кооператив, а мог и дом в деревне. Потом - пропивай на здоровье

15 минут назад, wmz сказал:

Оно не было бесплатным

Плата за жилье была чисто символической. Особенно по сравнению с сегодняшней. Так же как плата за общественный транспорт.

19 минут назад, wmz сказал:

Я как бы до 5 лет прожил в коммуналке например, потом уже в свою переехали, но это не благодаря совкам, т.к тот благополучно кончился.

Так поделись, откуда взялась отдельная квартира. Кто ее построил? Неужто капиталист, а потом вам подарил?

[коллив 41]

5 часов назад, wmz сказал:

В каком месте Сталинский СССР был эффективен ? 

 

Эффективность оценивается не только соотношением затраченных ресурсов по отношению к достигнутому результату.

 

Но и получением положительных результатов в обстоятельствах, когда положительные результаты практически недостижимы.

 

Сталинский СССР из разрушенной большевиками-ленинцами страны превратился в мощную державу. Именно эта держава сломила фашизм!

 

При всех критических замечаниях в отношении большевистской власти всему миру следует чтить память Сталина (а не Ленина).