"Общенародная" собственность.

[коллив 41]

Можно долго препираться о том, каков был СССР, но тема то посвящена другому ...

 

Всем нам полезнее понять то, что в конституции немало глупостей, подобно той, что допущена теми, кого объявили классиками социологии.

 

И если написано, что в РФ признаётся частная, государственная, муниципальная и иные виды собственности, то надо критически воспринимать написанное.

 

Какие иные виды собственности? По сути, существует лишь одна собственность (о которой конституция умолчала) - личная!

 

Частная собственность - это расширенная личная. Коллективная - возможна лишь при наличии долей этой собственности у членов коллектива.

 

А что такое государственная или муниципальная? Собственность неких учреждений? Обезличенная собственность - ни чьей собственностью не является.

 

Только тогда можно говорить о собственности, когда у неё есть конкретный владелец  - физическое лицо.

 

А потому, отменив частную собственность, следовало понимать, что тем самым, то,  что ею было прежде, лишается прежней охраны и рачительного отношения.

 

И компенсировать такой перекос можно двумя путями - либо высоким уровнем сознательности всех граждан (что утопично).

 

Либо жёстким законом, распространяющихся на всех граждан снизу доверху.

 

И то, что не понимали Маркс с Энгельсом, похоже, понял Сталин.

 

А последующие руководители, похоже, этого не понимали. Или не хотели. 

[Gorthauerr 13,441]

2 часа назад, Gulaev сказал:

 Как раз наоборот, жители Зап. Европы были нищими. Они должны были платить за квартиру, за продукты, за общественный транспорт многократно превосходящие суммы. А еще они платили за медпомощь и обучение.

Вы это серьезно???

Блин, ну тут правда спорить бесполезно. Если просто верите в сказки про "богатый СССР" (в котором почему-то жили в коммуналках и обшагах) и "нищую Европу с США".

Это просто уровень отрицания реальности. Понятно тогда всё с вашей "давно разоблаченной на форуме ложью" (как вы называете факты о нищете в СССР)

 

Чтож тогда в позднем СССР столько народу мечтало жить как на западе и завидовало США?

Перестройка, и впоследствии демонтаж СССР он ведь не "насильно сверху спущен", это был ответ на чаяния и ожидания миллионов советских людей.

Цой с его "перемен, мы хотим перемен!" не просто так дико популярен стал.

2 часа назад, Gulaev сказал:

Это и правда - лютая дичь, но она только у тебя в голове существует.

Неа, лютая дичь про "нищих жителей европы и США" и "богачей в СССР с бАААльшими зарплатами" существует в вашей и других советофилов головах. Я просто отрицанием реальности не занимаюсь.

2 часа назад, wmz сказал:

99% население это голытьба. Смотрю на фотки того времени и если не подпись на обратной стороне то иногда не понять. То ли 30-ые, то ли 50-ые, 70-ые годы. Стабильная нищета.

Совершенно верно. По фотографиям же всё видно.

Отрицать это могут только люди, придумавшие себе в голове какой-то отдельный "богатый и сытый СССР" и упорно в него верящие. Ну и ещё просто бессовестные пропагандисты-коммунисты.

40% население ленинграда аж в 1990г. в коммуналках жило - а у них "все так процветали, зарплаты по 500рублей"...

2 часа назад, wmz сказал:

 По поводу бездомных, меня наверное должно радовать, что все проспиртованные тушки в стране имели жил. площадь за счет остального населения ?

По поводу бездомных - в СССР десятки миллионов жили в общагах, бараках и коммуналках. Своего жилья у них как-раз не было.

2 часа назад, wmz сказал:

Вообще меня всегда забавляет это вечный фап совков на бесплатное жилье. Учитывая что: 

1) Не становилось твоей собственностью

2) Оно не было бесплатным

Совершенно верно. Ну так просто пропагандистский ход же - "в СССР давали ЖИЛЬЁ БЕСПЛАТНО"

1)не в собственность, а в социальную аренду

1.1)поскольку в соц.аренду - его и потерять несложно было. И детям/внукам, если они не были в квартире прописаны, ничего не доставалось.

2)не всем. 40% населения Ленинграда аж на 1990г жило в коммуналках

3)и не бесплатно, а за счет низких зарплат (просто государство забирало весь прибавочный продукт себе, и что-то от него перепадало обратно рядовым советским людям ввиде строительства квартир под социальную аренду)

2 часа назад, wmz сказал:

И это еще по "официальному" курсу. Учитывая что рубль был не конвертируемым и цена за доллар на черном рынке была 8-10 рублей. То можно сказать зарплата была 7 долларов в месяц. 

Кстати да, читал про это.

Более того, какой уж там черный рынок - советские люди, работавшие за границей по возвращении назад получали пересчет своей зар.платы в рубли с долларов - по курсу в несколько раз выше оффициального.  Те самые зарплаты, что потом отоваривали в магазинах "Березка".

[makiavelli747 424]

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

Блин, ну тут правда спорить бесполезно. Если просто верите в сказки

Ты в Европе или США когда в последний раз был? 

[Gorthauerr 13,441]

48 минут назад, makiavelli747 сказал:

Ты в Европе или США когда в последний раз был? 

Ну был, и?

1)Там сейчас хуже, чем было в 1970-1980х. Среднего класса меньше, мелкие предприниматели не выживают в конкуренции с крупными ТНК и франшизами.

Если в 1960-1980х рабочий на Западе покупал машину и дом тупо с зарплаты, то сейчас жильё подорожало непомерно из-за раздутых пузырей.

2)Основная заслуга в том, что там стало хуже - западных левых. социалисты, лейбористы, ком.партия дем.партия США постарались

3)и всё-равно в сравнении c житиём в РФ на 350$ (т.е. примерно как было в совке), а то и на 200$ в моногородке - всё там очень неплохо. жрат, одежда, техника копейки стоит.

Изменено 06.12.2020, 15:45:45 пользователем Gorthauerr

[Daniel13 1,523]

В 04.12.2020 в 21:08, коллив сказал:

 

Благополучие общества, возглавляемое одним лидером всегда будет зависеть от удачи с выбором лидера и его продолжительности жизни.

Нужна принципиально новая система власти - стабильная, не зависящая от удачи с выбором, продолжительности жизни одного, постоянно самообновляющаяся и самообучающаяся. И это должен быть коллективный орган власти. 

Древний Рим уже проходил. Как итог - гражданские войны -> Империя
Многие республики сейчас проходят - в США президент борется с системой, в Израиле - премьер и "альтернативный премьер", в Перу вообще недавно за неделю трех глав государства сменили. Многовластие неэффективно (распри), медлительно и громоздко (а с современной скоростью процессов это критично)

[makiavelli747 424]

33 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну был, и?

В тур походе на неделю? 

[Gulaev 8,168]

8 часов назад, коллив сказал:

При всех критических замечаниях в отношении большевистской власти всему миру следует чтить память Сталина (а не Ленина).  

Именно поэтому имя Сталина вызывает у демшизы такую животную ненависть. Маркса они читают и обсуждают, Троцкого цитируют и небрежно хлопают по плечу, Ленина, вообще забывают, а при упоминании Сталина начинают вести себя как бесы, обрызганные святой водой.

[коллив 41]

12 часа назад, Daniel13 сказал:

Древний Рим уже проходил. Как итог - гражданские войны -> Империя
Многие республики сейчас проходят - в США президент борется с системой, в Израиле - премьер и "альтернативный премьер", в Перу вообще недавно за неделю трех глав государства сменили. Многовластие неэффективно (распри), медлительно и громоздко (а с современной скоростью процессов это критично)

 

Что мы знаем о Риме? Это было рабовладельческое общество. Как можно сравнивать с современностью ...

И что такое республика? Государство с выборной системой власти. Так ведь многое зависит от того, какова система?

Сегодня нигде нет адекватной системы выборов, что постоянно даёт повод к справедливым (или инспирированным врагами) протестным выступлениям.

Хотя я на форумах представлял адекватную систему выборов власти (демократической).

[коллив 41]

12 часа назад, Daniel13 сказал:

Многовластие неэффективно (распри), медлительно и громоздко (а с современной скоростью процессов это критично)

 

Разве я говорил о многовластии? Это сегодня конституцией у нас назначено многовластие. Так как ветви власти, это ничто иное как лебедь, рак и щука ...

 

А коллективный орган власти может и должен работать как единая власть. И это легко осуществляется посредством голосования по тому или иному вопросу.

 

К чему орать, таскать коллегу за чуб ... Распишись в протоколе заседания "за" или "против". Решение будет принято подавляющим большинством голосов.

 

Результаты заседания опубликуют и общество узнает, насколько кто был прав голосуя за того или иного кандидата. И каждый сделает вывод на будущее.   

[Venc 5,664]

17 часов назад, Gulaev сказал:

Не прикидывайся. Как раз наоборот, жители Зап. Европы были нищими. Они должны были платить за квартиру, за продукты, за общественный транспорт многократно превосходящие суммы. А еще они платили за медпомощь и обучение. И не надо постановочную фотографию выдавать за правду. Я пол жизни в коммуналке прожил и такого не видел. Да и в общаге, где жила моя жена, такого не было.

 

Гулаев, ну хватит смешить!

[Venc 5,664]

13 часа назад, makiavelli747 сказал:

В тур походе на неделю? 

Я периодически езжу.

 

7 часов назад, Gulaev сказал:

Именно поэтому имя Сталина вызывает у демшизы такую животную ненависть. Маркса они читают и обсуждают, Троцкого цитируют и небрежно хлопают по плечу, Ленина, вообще забывают, а при упоминании Сталина начинают вести себя как бесы, обрызганные святой водой.

Ну потому что он убийца

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, коллив сказал:

 

Разве я говорил о многовластии? Это сегодня конституцией у нас назначено многовластие. Так как ветви власти, это ничто иное как лебедь, рак и щука ...

 

А коллективный орган власти может и должен работать как единая власть. И это легко осуществляется посредством голосования по тому или иному вопросу.

 

К чему орать, таскать коллегу за чуб ... Распишись в протоколе заседания "за" или "против". Решение будет принято подавляющим большинством голосов.

 

Результаты заседания опубликуют и общество узнает, насколько кто был прав голосуя за того или иного кандидата. И каждый сделает вывод на будущее.   

так и сейчас есть же парламент.

Изменено 07.12.2020, 06:11:59 пользователем Venc

[Daniel13 1,523]

1 час назад, коллив сказал:

 

Разве я говорил о многовластии? Это сегодня конституцией у нас назначено многовластие. Так как ветви власти, это ничто иное как лебедь, рак и щука ...

 

А коллективный орган власти может и должен работать как единая власть. И это легко осуществляется посредством голосования по тому или иному вопросу.

 

К чему орать, таскать коллегу за чуб ... Распишись в протоколе заседания "за" или "против". Решение будет принято подавляющим большинством голосов.

 

Результаты заседания опубликуют и общество узнает, насколько кто был прав голосуя за того или иного кандидата. И каждый сделает вывод на будущее.   

Это и есть многовластие. Потому как политики вряд ли будут каждый раз просто соглашаться в духе "Ну, мое решение не прошло. Ок...". Особенно по крайне важным вопросам.

Вообще это довольно утопично. Идеальные люди сидят в идеально избираемом и идеально функционирующем органе власти в вакууме. Идеальной формы государственного устройства, к сожалению, пока нет - какую бы систему мы ни создали, ее в любом случае можно будет исказить в личных интересах

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, коллив сказал:

 

Что мы знаем о Риме? Это было рабовладельческое общество. Как можно сравнивать с современностью ...

И что такое республика? Государство с выборной системой власти. Так ведь многое зависит от того, какова система?

Сегодня нигде нет адекватной системы выборов, что постоянно даёт повод к справедливым (или инспирированным врагами) протестным выступлениям.

Хотя я на форумах представлял адекватную систему выборов власти (демократической).

А причем тут рабовладельческое общество? Мы же про саму систему организации управления и власти говорим, а не про общество

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Это и есть многовластие. Потому как политики вряд ли будут каждый раз просто соглашаться в духе "Ну, мое решение не прошло. Ок...". Особенно по крайне важным вопросам.

Вообще это довольно утопично. Идеальные люди сидят в идеально избираемом и идеально функционирующем органе власти в вакууме. Идеальной формы государственного устройства, к сожалению, пока нет - какую бы систему мы ни создали, ее в любом случае можно будет исказить в личных интересах

 

Есть нормальная проверенная временем система - парламентская республика с системой сдержек и противовесов (должен быть сильный независимый суд)

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Есть нормальная проверенная временем система - парламентская республика с системой сдержек и противовесов (должен быть сильный независимый суд)

Она громоздка и ненадежна - посмотрите на Израиль

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Daniel13 сказал:

Она громоздка и ненадежна - посмотрите на Израиль

Нормальная в Израиле система. Багац хороший суд, тормоз действиям правительства, которые могут нарушать права граждан.

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Нормальная в Израиле система. Багац хороший суд, тормоз действиям правительства, которые могут нарушать права граждан.

Нормальная? А вы новости давно читали?
С учетом того, что там фрагментированная оппозиция (а вам это важно, как я понимаю), премьер и фиктивный "альтернативный премьер", 3 цикла выборов за 1 год, распределение министерств не по знаниям и умениям, а за лояльность...

Изменено 07.12.2020, 06:26:24 пользователем Daniel13

[Venc 5,664]

16 минут назад, Daniel13 сказал:

Нормальная? А вы новости давно читали?
 

Пытаюсь не читать, меня в эту политику пытаются втянуть.

Но вне зависимости от событий - в израиле лучше система, чем в россии

[Daniel13 1,523]

Только что, Venc сказал:

Пытаюсь не читать, меня в эту политику пытаются втянуть.

Но вне зависимости от событий - в израиле лучше система, чем в россии

А вот вы сперва почитайте, что там происходит, а потом сделайте выводы

[Venc 5,664]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

А вот вы сперва почитайте, что там происходит, а потом сделайте выводы

А что тебя конкретно беспокоит. То что правительство долго формировали?

[Venc 5,664]

11 минуту назад, Daniel13 сказал:

А вот вы сперва почитайте, что там происходит, а потом сделайте выводы

в демократиях такого рода кризиса это постоянная тема. Тоже самое в германии было.