"Общенародная" собственность.

[Daniel13 1,523]

3 минуты назад, Venc сказал:

А что тебя конкретно беспокоит. То что правительство долго формировали?

Три цикла выборов подряд (с одинаковым полит раскладом. Т.е это просто трата денег и способствует разделению общества), склоки партий, назначение министров не по знаниям. Как минимум
А, ну и государство уже больше года живет без бюджета

Изменено 07.12.2020, 07:02:37 пользователем Daniel13

[Gulaev 8,169]

1 час назад, Venc сказал:

Гулаев, ну хватит смешить!

Парижским клошарам, жившим под мостом и фотографию которых журнал Лайф пытался как-то в 70-х годах выдать за "советских бездомных" вряд ли было очень смешно.

1 час назад, Venc сказал:

Ну потому что он убийца

Вот ты и вскрылся по-полной.

[коллив 41]

1 час назад, Venc сказал:

Ну потому что он убийца.

 

Кого же лично он убил?

 

Когда законная власть приговаривает кого-либо к смертной казни, это не убийство.

 

А вот когда незаконная власть лишает людей жизни - это убийство.

 

Ленинская власть, не принятая основной массой населения России, была незаконной.

 

Лишение ленинцами жизни царской семьи было актом вопиющего по своей циничности убийства!

 

И то, что население это приняло молча, сказалось затем и на них ...

 

Власть Сталина уже была принята всем населением России и репрессии его аппарата имели право быть. 

 

Также и сегодня на Украине ...

 

Избиение киевским режимом жителей юго-востока Украины - это циничное преступление.

  

Ведь население юго-востока Украины не приняло незаконную власть.

 

А если этот же режим будет творить нечто подобное с другими областями Украины, им надобно терпеть - они приняли эту власть.

[коллив 41]

1 час назад, Venc сказал:

так и сейчас есть же парламент.

 

Так я же о том и написал - есть то он есть, только какой?

 

По западному глупому образцу - нижняя палата, верхняя палата ... система сдержек, противовесов. Чушь собачья!

 

Кого сдерживать то, кому противостоять? Выбранной самими же власти? Самим себе не доверять?

 

Выбрали человека (людей) - дайте ему (им) работать! А как они дают работать, все видели на примере работы Трампа ...

[Venc 5,664]

7 минут назад, коллив сказал:

 

Так я же о том и написал - есть то он есть, только какой?

 

По западному глупому образцу - нижняя палата, верхняя палата ... система сдержек, противовесов. Чушь собачья!

 

Кого сдерживать то, кому противостоять? Выбранной самими же власти? Самим себе не доверять?

 

Выбрали человека (людей) - дайте ему (им) работать! А как они дают работать, все видели на примере работы Трампа ...

Верхняя палата это как бы стабилизатор, чтоб не было политической болтанки и государство более или менее единообразно развивалось.

Изменено 07.12.2020, 07:58:57 пользователем Venc

[коллив 41]

1 час назад, Daniel13 сказал:

1) Это и есть многовластие. Потому как политики вряд ли будут каждый раз просто соглашаться в духе "Ну, мое решение не прошло. Ок...". Особенно по крайне важным вопросам.

2) А причем тут рабовладельческое общество? Мы же про саму систему организации управления и власти говорим, а не про общество

 

1) Отнюдь нет. И какое кому дело до того, соглашается ли меньшинство или нет?

    А если станет выступать - как с врагом! Неприкасаемых быть не должно - закон для всех! 

 

2) Да при том, что я веду речь о демократии, где в выборах участвует всё население. А Вы приводите в пример римское рабовладельческое общество.

     И меня не было тогда, чтобы судить о том, насколько адекватна была римская политическая система. А историки напишут - бумага стерпит ...

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Venc сказал:

Верхняя палата это как бы стабилизатор, чтоб не было политической болтанки и государство более или менее единообразно развивалось.

 

Это какое то доктринёрство ... Приведите конкретный пример такой стабилизации ...

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, коллив сказал:

Да при том, что я веду речь о демократии, где в выборах участвует всё население.

Не подскажите, где-то есть такое в реале?

[коллив 41]

5 минут назад, romarchi сказал:

Не подскажите, где-то есть такое в реале?

 

Нигде нет. Просто я написал о будущем в настоящем времени.

[romarchi 4,284]

Только что, коллив сказал:

 

Нигде нет. Просто я написал о будущем в настоящем времени.

Ну ок. Давайте немного поанализируем...

Чтоб прям всё население голосовало, надо чтоб всё население было политически активным, и что важнее - политически грамотным. Так ведь?

[Venc 5,664]

14 минуты назад, коллив сказал:

 

1) Отнюдь нет. И какое кому дело до того, соглашается ли меньшинство или нет?

    А если станет выступать - как с врагом! Неприкасаемых быть не должно - закон для всех! 

 

2) Да при том, что я веду речь о демократии, где в выборах участвует всё население. А Вы приводите в пример римское рабовладельческое общество.

     И меня не было тогда, чтобы судить о том, насколько адекватна была римская политическая система. А историки напишут - бумага стерпит ...

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

Это какое то доктринёрство ... Приведите конкретный пример такой стабилизации ...

Ну США например.

[коллив 41]

6 минут назад, romarchi сказал:

Ну ок. Давайте немного поанализируем...

Чтоб прям всё население голосовало, надо чтоб всё население было политически активным, и что важнее - политически грамотным. Так ведь?

 

Конечно.

[romarchi 4,284]

Только что, коллив сказал:

 

Конечно.

И как этого добиться?

[коллив 41]

4 минуты назад, Venc сказал:

Ну США например.

 

Ну и какая же там стабилизация?

Страну лихорадит с того самого момента, когда большинством населения был избран человек, не устраивающий большинство в парламенте.

[Venc 5,664]

3 минуты назад, коллив сказал:

 

Ну и какая же там стабилизация?

Страну лихорадит с того самого момента, когда большинством населения был избран человек, не устраивающий большинство в парламенте.

В спорах рождается истина.

Стабилизация - имеется в виду, что демократы не могут на сто процентов развернуть политику, потому что сенат республиканский. Поэтому если они не отобьют полностью сенат - придется договариваться.

Изменено 07.12.2020, 08:23:50 пользователем Venc

[коллив 41]

1 минуту назад, romarchi сказал:

И как этого добиться?

 

Я не раз писал по этому вопросу. Начинать надо с принятия через референдум адекватной Конституции.

А далее проводить, согласно принятой Конституции истинно демократические выборы.

То есть, от каждой сотни электората - одного представителя во власть (районного уровня)

От ста представителей власти районного уровня - по одному представителю во власть (городского, областного уровня).

От ста представителей власти городского (областного) уровня по одному представителю во власть (центрального уровня).

По сути, это были бы Советы народных депутатов. Те самые, которые обещали создать большевики, но не создали! 

Такие выборы были бы абсолютно прозрачны! Дёшевы и просты. А главное, это были бы действительно выборы.

[romarchi 4,284]

Только что, коллив сказал:

Я не раз писал по этому вопросу. Начинать надо с принятия через референдум адекватной Конституции.

А далее проводить, согласно принятой Конституции истинно демократические выборы.

У вас тут всё наоборот.

Чтоб принять и выбрать... У вас уже должно быть население политически активное и грамотное. А его нет.

 

Только что, коллив сказал:

То есть, от каждой сотни электората - одного представителя во власть (районного уровня)

От ста представителей власти районного уровня - по одному представителю во власть (городского, областного уровня).

От ста представителей власти городского (областного) уровня по одному представителю во власть (центрального уровня).

По сути, это были бы Советы народных депутатов. Те самые, которые обещали создать большевики, но не создали! 

Такие выборы были бы абсолютно прозрачны! Дёшевы и просты. А главное, это были бы действительно выборы.

Тут всё то же самое...

Вопрос был не как выборы проводить, а как население сделать активным и грамотным?

[коллив 41]

8 минут назад, Venc сказал:

В спорах рождается истина.

Стабилизация - имеется в виду, что демократы не могут на сто процентов развернуть политику, потому что сенат республиканский. Поэтому если они не отобьют полностью сенат - придется договариваться.

 

Проще говоря - нет там никакой стабилизации! Оттого, что они занимаются рутиной. Партии были нужны некогда для приобретения и передачи власти.

После чего они должны уходить с политической сцены. А многопартийность и даже наличие двух партий - это глупость западного мира.

[Venc 5,664]

1 минуту назад, коллив сказал:

 

Проще говоря - нет там никакой стабилизации! Оттого, что они занимаются рутиной. Партии были нужны некогда для приобретения и передачи власти.

После чего они должны уходить с политической сцены. А многопартийность и даже наличие двух партий - это глупость западного мира.

Что предлагаете?

[коллив 41]

1 минуту назад, romarchi сказал:

У вас тут всё наоборот.

Чтоб принять и выбрать... У вас уже должно быть население политически активное и грамотное. А его нет.

 

Тут всё то же самое...

Вопрос был не как выборы проводить, а как население сделать активным и грамотным?

 

У меня тут нет никакого противоречия.

 

Естественно, что для начала необходимо просвещать население в целях ликвидации его политической безграмотности.

 

Чем кстати я и занимаюсь на форумах уже не один год.

 

Просто я Вам показал строительство истинной демократии, по ходу которой также будет повышаться и общественная активность граждан.

[Gorthauerr 13,441]

16 часов назад, makiavelli747 сказал:

В тур походе на неделю? 

В Нидерландах живёшь?

Ну и прикинь, как бы ты жил на 300евро в месяц, с +/- такими же ценами на еду, одежду, технику?

Ну вот в СССР примерно такой же уровень жизни и был +/-

(+ можно было квартиру в социальную аренду получить, правда получили не все. - бытовая техника, авто, телевизоры, обувь стоили ещё дороже. холодильник или телевизор как 2-3 месячных зарплаты)

 

Ах да, 300 евро в месяц ещё не самый плохой вариант.

В совке 1960-1970х были и зарплаты по 60-70 рублей, и вопреки пропаганде советофилов их получали далеко не "только уборщицы".

Это аналог примерно 150 евро на нынешние деньги (1кг свинины в совке стоил в-среднем 2 рубля. на месячную ЗП или пенсию можно было купить 30-35кг мяса, и больше НИЧЕГО)

Изменено 07.12.2020, 08:43:53 пользователем Gorthauerr