Цены на Total War, и обсуждение бизнес-политики СА

[Kreismalsarion 11,312]

В 31.12.2020 в 12:20, Gorthauerr сказал:

Не пугай человека.

Одной партии норм. Более того, не все любители гонять в одну и ту же игру по 20раз.

 

@simonov-89 пройти одну партию за наиболее понравившуюся фракцию вполне норм вариант.

Времени много не сожрёт (куда меньше, чем Парадоксоигры), если потом будет желание - вернешься.

Фракции действительно разные, и за них разный геймплей:

лесные эльфы - лучшие стрелки. Их ТИР 3 просто анигилирует все живое, им даже стенка не всегда нужна

гномы - стойкая бронированная пехота, даже ополчение в хорошей броне. + хорошая арта.

Империя - просто сбалансированная фракция, в которой есть все: и арта, и хорошая пехота, и кавалерия, и стрелковая кавелерия с бронебойностью, и маги

но это не значит, что НУЖНО играть за всех. На то и выбор, чтобы играть за тех кто больше нравится.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Вы же в постСовке живете, не на Западе. есть варианты, Добро подскажет

Ценник по меньше бы, то тогда бы и нормально заходила бы, как в старые добрые. 5 тысяч рублей с неба у того же школьника не упадет, а я тот ещё любитель лицензионных игр 

[СУЛАРИУС 19,409]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А лучше вообще подобную парктику распиливания игр на кусочки не поддерживать, ни у одних ни у вторых.

Потом взять в Steam когда-нибудь, лет через 5 после выхода последнего DLC весь набор за вменяемый прайс - рублей за 500-1000

Ну, Парадоксы в этом плане более честные, ибо все время обновляют и меняют игровую механику

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Ну, Парадоксы в этом плане более честные, ибо все время обновляют и меняют игровую механику

Были бы честные - продавали бы игру сразу полной версией.

Ну или как-минимум, выпускали только крупные глобальные дополнения.

А не средней паршивости, и уж тем более не продавали бы наборы юнитов/портретов/мелодий ОТДЕЛЬНО от основного DLC по 99.

[СУЛАРИУС 19,409]

1 минуту назад, Gorthauerr сказал:

Были бы честные - продавали бы игру сразу полной версией.

Если глянуть на вой фанатов разных версий, то вряд ли бы они хотели получить ту самую полную версию

 

4 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Ну или как-минимум, выпускали только крупные глобальные дополнения.

Ну, халтурные "аддоны" с набором карт же раньше покупали, поэтому длс с расами и новыми механиками более привлекательны.

 

7 минут назад, Gorthauerr сказал:

А не средней паршивости, и уж тем более не продавали бы наборы юнитов/портретов/мелодий ОТДЕЛЬНО от основного DLC по 99.

Это уже больше совсем для фанатов, но цена на такой контент сильно решает

[Gorthauerr 13,441]

37 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Цитата

А не средней паршивости, и уж тем более не продавали бы наборы юнитов/портретов/мелодий ОТДЕЛЬНО от основного DLC по 99.

Это уже больше совсем для фанатов, но цена на такой контент сильно решает

Да причем тут фанаты? Грфика, модельки это тоже важная часть игры.

И вот продавать их отдельно, чтобы навариться на игроках сильнее - это как-то совсем непорядочно.

[СУЛАРИУС 19,409]

5 минут назад, Gorthauerr сказал:

Да причем тут фанаты? Грфика, модельки это тоже важная часть игры.

И вот продавать их отдельно, чтобы навариться на игроках сильнее - это как-то совсем непорядочно.

Как они могут быть важной частью игры, если они создаются спустя годы и не влияют на геймплей? Подобный контент сложно назвать важным в какой-нибудь глобалке, где на него даже не обращаешь внимание

[Gorthauerr 13,441]

В 06.02.2021 в 11:57, SyLaR_MoZZZg сказал:

Как они могут быть важной частью игры, если они создаются спустя годы и не влияют на геймплей?

Могут и являются. Весь контент это часть игры. И графика (уникальные модельки юнитов, портреты для разных наций) это тоже неотъемлемая часть игры.

А выпускать ей отдельно ввиде DLC по 99 для ошкуривания игроков - форменное хамство.

Ну а на все конформистские оправдания типа "эти DLC не важны, можно обойтись и без них" давно закрываю глаза.

Не важны - пусть вообще не выпускают, а продавать модельки отдельно по 99 хамство.

[Die_Zerber 549]

В 06.02.2021 в 17:55, Gorthauerr сказал:

Проблема в том, что их продают отдельно от базовой версии игры.

Проблема в том, что игра пилится на большие куски и маленькие кусочки - чтобы продавать их по отдельности вдесятеродорого.

А ты уверен, что тебе нужен каждый кусочек этой самой игры?

[Gorthauerr 13,441]

7 часов назад, Die_Zerber сказал:

А ты уверен, что тебе нужен каждый кусочек этой самой игры?

Новые конформистские оправдания подлости разрабов подъехали

Конечно, уверен. И нужны за вменяемую Справедливую цену (или в версии от Добро, если она НЕ Справедливая).

Вообще это разумно и логично отстаивать свои права как потребителя.

Не разумно и не логично защищать интерес разраба/издателя, который разводит тебя на бабки пиля игру на DLC чтобы продать вдесятеро дороже (т.е. просто хочет ТЕБЯ ошкурить).

[Die_Zerber 549]

12 часа назад, Gorthauerr сказал:

Новые конформистские оправдания подлости разрабов подъехали

Конечно, уверен. И нужны за вменяемую Справедливую цену (или в версии от Добро, если она НЕ Справедливая).

Вообще это разумно и логично отстаивать свои права как потребителя.

Не разумно и не логично защищать интерес разраба/издателя, который разводит тебя на бабки пиля игру на DLC чтобы продать вдесятеро дороже (т.е. просто хочет ТЕБЯ ошкурить).

Мне лично 50-60% DLC для Total War'ов просто не нужны, я их никогда не покупаю. Я могу купить аддоны для кампании (Charlemagne, The Last Roman) и один-два культурных пака (Celtic Pack), а остальные мне просто не интересны. Если честно, я бы еще и языковые паки в DLC вынес, зачем мне платить за русскую локализацию, которой я не пользуюсь? 

[Gorthauerr 13,441]

12 часа назад, Die_Zerber сказал:

Мне лично 50-60% DLC для Total War'ов просто не нужны

твои проблемы.

Вменяемым людям нужна именно ПОЛНАЯ версия игры.

Версия игры из которой вырезан контент = неполноценная.

И разработчики режут контент чтобы продавать его ввиде кусочков-DLC чтобы ошкурить игроков, развести на покупку вдесятеро дорого.

Что есть НЕсправедливо и плохо.

[Die_Zerber 549]

19 минут назад, Gorthauerr сказал:

твои проблемы.

Вменяемым людям нужна именно ПОЛНАЯ версия игры.

Зачем? 

22 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Версия игры из которой вырезан контент = неполноценная.

Следует ли из этого, что релизные версии S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl или Star Wars: Knights of the Old Republic II - неполноценные? Да чего уж, почти из каждой игры разработчики вырезают контент в ходе разработки.

24 минуты назад, Gorthauerr сказал:

И разработчики режут контент чтобы продавать его ввиде кусочков-DLC чтобы ошкурить игроков, развести на покупку вдесятеро дорого.

Только ли для этого они вырезают контент из игры? Только ли из вырезанного контента состоят и происходят DLC?

30 минут назад, Gorthauerr сказал:

Что есть НЕсправедливо и плохо.

Это - мое любимое, кстати. Что есть хорошо, а что - плохо? В чем заключается справедливость? Ты так часто бросаешься этими словами, но никогда не объясняешь их значение.

Для меня все эти понятия имеют смысл и значение, для меня это - абсолютно конкретные вещи, а не какие-то абстрактные благоглупости, которые можно навешивать, как ярлыки, на все, что мне не нравится. 

Несколько примеров для затравочки вкину. Дрожать над каждой копейкой из жадности - плохо, а продавать DLC - хорошо. Заниматься ростовщичеством, давать человеку деньги только для того, чтобы получить на них максимальную прибыль - плохо, а просить за плоды трудов своих ту плату, какую ты сам считаешь достойной себя - хорошо.

[Москит 8,599]

В 06.02.2021 в 11:30, Gorthauerr сказал:

Были бы честные - продавали бы игру сразу полной версией.

Ну или как-минимум, выпускали только крупные глобальные дополнения.

А не средней паршивости, и уж тем более не продавали бы наборы юнитов/портретов/мелодий ОТДЕЛЬНО от основного DLC по 99.

 

В 05.01.2021 в 09:00, Москит сказал:

ДЛС не нужны, только сама первая часть для Смертных Империй.

У самой идеи ДЛС, помимо очевидных минусов, есть и плюсы.

Вменяемые сроки разработки игры - сколько бы мы ждали выхода вторых крестов или четвёртой европы, если бы параходы делали игры сразу со всеми ДЛС?

Возможность исправлять ошибки, перерабатывать механики и завозить оптимизацию. Возможность идти навстречу пожеланиям игроков. Выпуск ДЛС = поддержка игры.

Цена. Понятно, что разработчик, просидев на кредитах кучу лет, чтобы выпустить игру сразу со всеми механиками, контентом и прочим, физически не сможет продавать игру дёшево. Будут игры по 5к, но зато целиком, а не по кусочкам.

При этом выпуск ДЛС позволяет разработчику планировать поступления денежных средств во времени, что даёт деньги и на её разработку, и на поддержку, и на новые проекты.    

 

Так честно по отношению к кому? К игроку, который бы ждал релиза игры на несколько лет дольше? Или к работникам разработчика, которые бы получали копейки, потому что адекватную зарплату им бы никто не платил?

 

В 04.02.2021 в 10:56, Gorthauerr сказал:

Ну что, Эпоха игр по 2000  в Steam`e закончилась.

Да Здравствует Эпоха игр по 3500 !!!

Любая часть Вархаммера стоит базово 60 баксов, ничего не изменилось. За 5 лет цена не выросла ни на цент, несмотря на инфляцию. Разработчики альтруисты

[KoDer666 908]

7 часов назад, Die_Zerber сказал:

Что есть хорошо, а что - плохо? В чем заключается справедливость?

Что для Горти хорошо - то справедливо. Очевидно же.

[Die_Zerber 549]

1 час назад, KoDer666 сказал:

Что для Горти хорошо - то справедливо. Очевидно же.

Да я уже понял, что там примерно вот такая готентотская мораль и этот человек примазывается к консервативному дискурсу 

Мне просто интересно, чтобы он сам признался в своей людоедскости.

3 часа назад, Москит сказал:

Любая часть Вархаммера стоит базово 60 баксов, ничего не изменилось. За 5 лет цена не выросла ни на цент, несмотря на инфляцию. Разработчики альтруисты

А вот. Горт хочет, чтобы они по миру пошли, тогда у него все будет ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.

3 часа назад, Москит сказал:

Так честно по отношению к кому? К игроку, который бы ждал релиза игры на несколько лет дольше? Или к работникам разработчика, которые бы получали копейки, потому что адекватную зарплату им бы никто не платил?

К Горту, который чахнет над каждой копейкой и которому сэкономить важнее всего на свете, даже важнее, чем вознаградить ближнего своего за его честные труды.

[Москит 8,599]

i	@KoDer666 и @Die_Zerber , думаю, что переходить на оценку личности всё же не стоит. Тема для обсуждения бизнес-политики СА, цен и попила игр серии на DLC, не забывайте.

[СУЛАРИУС 19,409]

В 09.02.2021 в 18:44, Москит сказал:

Любая часть Вархаммера стоит базово 60 баксов, ничего не изменилось. За 5 лет цена не выросла ни на цент, несмотря на инфляцию. Разработчики альтруисты

Зря народ хейтил Парадоксов, когда они в русском регионе увеличили цену на свои игры всего в 2 раза  

[Москит 8,599]

26 минут назад, SyLaR_MoZZZg сказал:

Зря народ хейтил Парадоксов, когда они в русском регионе увеличили цену на свои игры всего в 2 раза  

А там разве не ошибка была, которую быстро исправили?

[Gorthauerr 13,441]

В 09.02.2021 в 18:44, Москит сказал:

Так честно по отношению к кому? К игроку, который бы ждал релиза игры на несколько лет дольше?

Да, подождал бы зато полную версию игры получил и за Справедливую цену.

А не квест "собери полную версию из кусочков-лего" с ценником полной версии за 10.000 рубликов (в стране со средними месячными ЗП 25.000-30.000, ага).

В 09.02.2021 в 18:44, Москит сказал:

Или к работникам разработчика, которые бы получали копейки, потому что адекватную зарплату им бы никто не платил?

1)уж кого-кого, но точно не ITшников жалеть за "маленькие зряплаты".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2)сливки перепадают не разработчикам, а издателю/владельцу студии. Разработчикам платят +/- средние зарплаты по отрасли, в случае с играми в-среднем на 20% ниже чем остальным ITшникам. Не меньше (иначе разбегутся, и никто работать не пойдёт), но и точно не больше ("а зачем работникам деньги?!").

3)раньше, в былые благодатные времена по такой схеме разработчики игр как-то работали, и ничего. И игры в "золотой век RPG" 2000х лучше выпускали, чем сейчас.

А потом вдруг им всем оказалось МАЛО МАЛО МАЛО. 

В 09.02.2021 в 18:44, Москит сказал:

Любая часть Вархаммера стоит базово 60 баксов, ничего не изменилось. За 5 лет цена не выросла ни на цент, несмотря на инфляцию. Разработчики альтруисты

только это не часть - а обрезок игры.

Так что очень даже изменилось.

15лет назад за 60$ ты покупал условно "машину", сейчас ты за 60$ покупаешь условно "2 колеса от машины" - а за остальное будь добр отвали ещё 100$

 

И это если мы не рассматриваем "3 части Вархаммера" как сам-по-себе попил одной игры на 3 куска (помимо десятков кусочков) чтобы продать дороже.

Ладно, Ваха большая - попил на 3 куска тут в-принципе не такой борзый как был со StarCraft. хотя суть та же - продать частями дороже.

[Die_Zerber 549]

В 11.02.2021 в 03:09, SyLaR_MoZZZg сказал:

Зря народ хейтил Парадоксов, когда они в русском регионе увеличили цену на свои игры всего в 2 раза  

Ну а как ты хотел? У издателей уже давно по региону политика примерно такая: "С паршивой овцы хоть шерсти клок". Все по-чесноку.

В 12.02.2021 в 23:12, Gorthauerr сказал:

Да, подождал бы зато полную версию игры получил и за Справедливую цену.

А не квест "собери полную версию из кусочков-лего" с ценником полной версии за 10.000 рубликов (в стране со средними месячными ЗП 25.000-30.000, ага).

А откуда уверенность в том, что из-за дольшего времени ожидания цена изменилась в меньшую сторону, а все DLC и дополнения были бы включены в базовую версию игры? 

В 12.02.2021 в 23:12, Gorthauerr сказал:

1)уж кого-кого, но точно не ITшников жалеть за "маленькие зряплаты".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2)сливки перепадают не разработчикам, а издателю/владельцу студии. Разработчикам платят +/- средние зарплаты по отрасли, в случае с играми в-среднем на 20% ниже чем остальным ITшникам. Не меньше (иначе разбегутся, и никто работать не пойдёт), но и точно не больше ("а зачем работникам деньги?!").

3)раньше, в былые благодатные времена по такой схеме разработчики игр как-то работали, и ничего. И игры в "золотой век RPG" 2000х лучше выпускали, чем сейчас.

А потом вдруг им всем оказалось МАЛО МАЛО МАЛО. 

Да, отлично, размер и сложность проектов ведь совсем не растут, большее количество сотрудников привлекать совсем не надо, время на разработку тоже совсем не увеличивается. А финансовая система все равно требует максимальную прибыль на вложенные средства, если ты ее не обеспечиваешь - денег не получишь и уйдешь с рынка. Собственно, примерно это сейчас и происходит с рынком труве-гейминга, кстати, деньги оттуда утекают в сегмент f2p и мобилок, которые растут гораздо быстрее консолидированного консольного и ПК рынка и приносят гораздо большую прибыль. 

В итоге, в современном мире, у разработчиков и издателей остается только две альтернативы - максимально продлевать жизнь и монетизировать проект через DLC, микротранзакции, etc. или уходить в мобильные и f2p симуляторы онанизма. Pick your poison, son.

В 12.02.2021 в 23:12, Gorthauerr сказал:

только это не часть - а обрезок игры.

Так что очень даже изменилось.

15лет назад за 60$ ты покупал условно "машину", сейчас ты за 60$ покупаешь условно "2 колеса от машины" - а за остальное будь добр отвали ещё 100$

 Нет, раньше ты покупал базовую комплектацию машины без возможности докупить хоть какие-то опции, а теперь производитель предлагает тебе самые разные комплектации и опции, которые ты можешь настраивать сам, а можешь просто купить ПОЛНЫЙ ФАРШ ЕДИШН НА ВСЕ ДЕНЬГИ ВАЛИМ ВЕРШН, который за тебя уже настроил сам производитель.

В 12.02.2021 в 23:12, Gorthauerr сказал:

И это если мы не рассматриваем "3 части Вархаммера" как сам-по-себе попил одной игры на 3 куска (помимо десятков кусочков) чтобы продать дороже.

Ладно, Ваха большая - попил на 3 куска тут в-принципе не такой борзый как был со StarCraft. хотя суть та же - продать частями дороже.

Ну да, конечно, во второй части TW:W не сделали ведь отдельный вид кампании со своей уникальной механикой, не добавили новые расы и не переработали баланс. Про StarCraft вообще смешно, там с каждой новой частью очень сильно перерабатывают вообще всю игру, да так, что потом приходится пару месяцев тратить на освоение новых юнитов и механик. 

[simonov-89 35,349]

2 минуты назад, Die_Zerber сказал:

Ну а как ты хотел? У издателей уже давно по региону политика примерно такая: "С паршивой овцы хоть шерсти клок". Все по-чесноку.

А откуда уверенность в том, что из-за дольшего времени ожидания цена изменилась в меньшую сторону, а все DLC и дополнения были бы включены в базовую версию игры? 

Да, отлично, размер и сложность проектов ведь совсем не растут, большее количество сотрудников привлекать совсем не надо, время на разработку тоже совсем не увеличивается. А финансовая система все равно требует максимальную прибыль на вложенные средства, если ты ее не обеспечиваешь - денег не получишь и уйдешь с рынка. Собственно, примерно это сейчас и происходит с рынком труве-гейминга, кстати, деньги оттуда утекают в сегмент f2p и мобилок, которые растут гораздо быстрее консолидированного консольного и ПК рынка и приносят гораздо большую прибыль. 

В итоге, в современном мире, у разработчиков и издателей остается только две альтернативы - максимально продлевать жизнь и монетизировать проект через DLC, микротранзакции, etc. или уходить в мобильные и f2p симуляторы онанизма. Pick your poison, son.

 Нет, раньше ты покупал базовую комплектацию машины без возможности докупить хоть какие-то опции, а теперь производитель предлагает тебе самые разные комплектации и опции, которые ты можешь настраивать сам, а можешь просто купить ПОЛНЫЙ ФАРШ ЕДИШН НА ВСЕ ДЕНЬГИ ВАЛИМ ВЕРШН, который за тебя уже настроил сам производитель.

Ну да, конечно, во второй части TW:W не сделали ведь отдельный вид кампании со своей уникальной механикой, не добавили новые расы и не переработали баланс. Про StarCraft вообще смешно, там с каждой новой частью очень сильно перерабатывают вообще всю игру, да так, что потом приходится пару месяцев тратить на освоение новых юнитов и механик. 

В целом, без длс сейчас никуда 😥 Грустно, но факт.