Авиация в WITE2

[Nekitlos 289]

 Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 03.04.2021, 07:43:08 пользователем Александр Малыхин

[Alek 79]

Я выше указал книжку, где расписано кто что чего , и куда все подевалось. Всю войну ВВС РККА терпели от немцев, трудом оспаривая и то частично, превосходство в воздухе и не смогли повторить ничего подобного что союзники делали над Францией например ,  причем все это ( сначала просто превосходство, потом сдерживание советских усилий)  - у немцев делалось с опорой на флак и 10 условных авиагрупп.

Лишь с просадкой авиации ещё меньше что то получалось - так что во время к примеру  Багратиона у немцев было 1 авиагруппа( авиаполк) дневных истребков над группой армий Центр ( т.е. считай что вообще их не стало) , хотя за этот год они их клепали тысячами ( матчасть,кадры, листы обучения могучим пылесосом высосали западный фронт и битва над рейхом, иначе так и терпели бы дальше от 10 истребковых авиагрупп).

И только в таком соотношении советская авиация могли что то показать ( разбить артиллерию и преследовать с воздуха отступающих).

 

Не вижу причин сюда токовать как тетерев одно и то же и пытаться напрасно переспорить твою могучую веру в могучую  советскую авиацию , которая была такая крутая, ну так я крутая, что все коленки обоссать. Ну просто самолётов теряли столько,  что дебет ( было+поставки)  с кредитом ( убытия по оперсводкам, отчёты ИАС не считали нужным прикладывать)  не сходится до сих пор и повторить то  что сделали союзники немцам на Западе ( пережали перевозки и логистику)не могла , фу ты черт -  не захотела просто , желания не было видать.

Изменено 15.11.2023, 12:14:06 пользователем Alek

[forlotta 77]

Алек, пример "сдерживания усилий" приведешь хотя бы?) Кроме отой твоей сильно распиаренной самими немцами Лиепаи, есть еще хоть что-то где-то? Ну одни голые лозунги, оспаривали частично", "не пережали снабжение"... Где там чего было пережимать, если мы в 44 наступали раз в 5 быстрее, чем союзники по Франции? Или может в 10, считать короче надо. В Багратионе за первую неделю прошли больше, чем союзники за 2 месяца. 

Во львовско-сандомирской операции люфтваффе в массовые налеты летали несколько дней, в период когда вырвались сильно вперед и истребители долго летали на перехват с аэродромов, а в постоянный патруль больше 6-8 самолетов выделить не удавалось И только тогда хваленные люфтваффе группами по 20+20 могли бомбить переправы. Как только в экстренном порядке построили новый аэродром ближе и патруль увеличили до 16-20 самолетов - воздействие люфтваффе на переправы закончилось. Про это тебе отот аналитик не расскажет. Оспаривали частично, типа.

В Багратионе было тотальное избиение отступающих колонн, которое ты называешь "преследование") Почитай отчеты по горячим следам, там в тысячах потери автомашин от авиации. Или в отчетах по эффективности своей авиации наши врали сами себе, чтобы никчемный ил-2 выдать за чудо-машину?)

Не понимаю я твоей категоричной позиции. Вот есть с одного края странные, кто верит в отчеты наших ВВС, типа сколько указали, столько и сбили/разбомбили/потопили/ разрушили. И с другого края вот с твоей позицией и отех вышепомянутых эскпертов, в чьем мире люфтваффе это боги войны, и только союзники могли их бить, а нашим лапотникам сие было недоступно. А истина мой друг всегда где то посередине, давай и правда завязывать с этим спором)

[Alek 79]

Так всю войну. Один большой пример.

ВВС РККА в разы численно превосходила немцев , по дневным истребкам вообще неприлично.

Что ВВС РККА смогли показать?

Повторить что то похожее что союзники сделали над Нормандией? Нет

Прекратить подвоз в Курляндию? Нет

Прекратить эвакуацию из Курляндии? Нет

Прекратить подвоз в немецкий Крым ? Нет

Сорвать эвакуацию оттуда немцев ? Нет

Подавить с воздуха и стр.наступление на небольшую страну например Финляндию или румынскую нефть? Нет

Сорвать немецкое отступление к Днепру и перебитьих у переправ не давая расправить снова оборону? Нет 

Нанести более серьезные потери в самолётах противнику? Нет

Провести успешно какое нибудь  воздушное наступление на коммуникации и районы базирования? Нет 

Ничего не могли имея против себя грубо 10 немецких  истребковых авиаполков.

Собственно  говоря вот и все. Война 4 года шла и ( если отбросить рассказы ветеранов- своих или впечатлительных немчиков)- количественно оценочная эффективность проявляется в операциях, которых наперечет  по пальцам руки. И то когда мощный западный пылесос высосал на себя их воздушные усилия.

 

Ещё можно заметить как по офиц.стат. сборникам, при союзе засекреченным  ( РККА на начало войны, Советские ВВС в цифрах) не могли начало+приход-расход свести в своих же учётных данных 

Такие дела.

 

Изменено 15.11.2023, 14:24:21 пользователем Alek

[forlotta 77]

Смогли и не раз! Все до единой наступательные операции 1 украинского и 1 белорусского проходили при полном воспрещении действий немецкой авиации и полной свободы своих ударных самолётов. Кроме январь-март 44, когда была постоянно нелётная погода. Что там ещё надо было повторить? Ну была маленькая бомбовая нагрузка у пе-2, не могли они делать лунный пейзаж, как союзники, так их и применяли по другим целям. Что ты имеешь в виду вообще, когда упоминаешь Нормандию? Немецкое организованное отступление за Днепр авиация вполне себе сорвала, за счёт этого плацдармы и заняли сходу кстати. 

Че там писали в каких отчётах мне зачем вообще? У нас так то за небоевые потери самолётов карали нещадно, их постоянно норовили замылить или на боевые списать. Ты не понимаешь главную суть войны в небе - она именно в ударных самолётах, работающих по передовой и в Ближнем тылу. Можно сбивать больше своих потерь, но при этом не защитить свою передовую и не бомбить вражескую в самые важные первые дни сражения. Вот немцы так и делали, итог всем известен. 

[Alek 79]

Цитата

Немецкое организованное отступление за Днепр авиация вполне себе сорвала

Лол Кек Чебурек как говориться

[forlotta 77]

В битве за Днепр на участке Днепропетровска была крайне наглядная и показательная ситуация - немецкая 52-я эскадра, элита из элит, с Хартманом, поначалу пыталась срывать удары ил-2 по своим войскам. но потеряв 4 пилотов (с 14 по 19 сентября) на это забили и перешли на атаки истребителей сопровождения в режиме "набрал высоту-спикировал-сбил-ушел". И именно такой тактикой до конца битвы за Днепр 52-я эскадра настреляла 36 наших истребителей, потеряв одного своего пилота. НЕ СБИВ НИ ОДНОГО УДАРНОГО САМОЛЕТА, И НЕ СОРВАВ НИ ОДНОГО БОМБО-ШТУРМОВОГО УДАРА. Они даже свои бомберы не защищали непосредственным прикрытием, а находились сильно выше, и работали на пополнение счета, а не на их защиту. То есть, натурально шакалили без пользы для своих наземных войск и ударных самолетов. Зато соотношение шикарное, если считать после 19.09, то 1 к 36 

Кстати, группа Хартмана 19 сентября заявила 3 сбитых, один сбитый заявил Хартман, наши потерь не понесли. Это к вопросу отчетности и числу сбитых у немецких асов. 

[Alek 79]

После того как ,оказывается, сорвали авиацией немцам организованное отступление ( то то оказывается так долго потом хлестались за плацдармы и перешли к местной мобилизации из села прямо в пехоту)- уже и не поспоришь особо дальше 

[forlotta 77]

То есть, нам в ВИТЕ2 соотношение 1 к 36 и сделали, оно ж типа историчное (я правда не знаю, сколько там наши сбили бомберов), ну а всякие неинтересные мелочи, что это было за полтора месяца и в день советы больше 3 самолетов не теряли, просто опустили за ненадобностью)

[forlotta 77]

@Alek Слушай, ну в курсе я, что не дотягивались самолеты до Черкасс, туда отступили без помех немцы в тепличных условиях (кстати, сами считали это чудом). Но отступающие на Киевском направлении сполна ощутили на себе все прелести превосходства в воздухе противника, будет время, дам конкретных цифр. Там и на Десне авиация хорошо помогла, и под Киевом.

А за плацдармы на этом направлении хлестаться вовсе не пришлось, сходу их заняли, и Лютежский, и Букринский.

[GameForGame 2,949]

Ну и на спамили не по теме практически. В редакторе игры обнаружил старый баг- по сути подвесные баки на некоторых самолетах у немцев, мб и у других работают только месяц, по сути стоит дата 1 месяц, или вообще 1946/1. В общем получается режут возможности.

[taburetkin 27]

Что-то у меня затык с переводом на другой аэродром. Например, на филде 2 уровня базируется два штаффеля общим разером 136. Я хочу перевести один из них на филд 1 уровня. Клик на базу - выпадает список штаффелей. Выбрал нужный, зажал шифт, и при наведении на целевой филд появляется окошко с надписью 136/100. То есть, мне предлагается перевести оба штаффеля, я в ступоре, как перевести один штаффель, подскажите, пожалуйста, кто в курсе, что я не так делаю?

[Александр Малыхин 845]

В 1/1/2024 в 6:22 PM, taburetkin сказал:

Что-то у меня затык с переводом на другой аэродром. Например, на филде 2 уровня базируется два штаффеля общим разером 136. Я хочу перевести один из них на филд 1 уровня. Клик на базу - выпадает список штаффелей. Выбрал нужный, зажал шифт, и при наведении на целевой филд появляется окошко с надписью 136/100. То есть, мне предлагается перевести оба штаффеля, я в ступоре, как перевести один штаффель, подскажите, пожалуйста, кто в курсе, что я не так делаю?

Нажимайте и переведется только выбранный авиаюнит. Это ошибка интерфейса, их полно в игре. Например если вы перевели непосредственно авиагруппу на другой аэродром, то перевод АОГ целиком вы уже не сможете использовать без перезагрузки игры!

[taburetkin 27]

23 часа назад, Александр Малыхин сказал:

Нажимайте и переведется только выбранный авиаюнит. Это ошибка интерфейса, их полно в игре. Например если вы перевели непосредственно авиагруппу на другой аэродром, то перевод АОГ целиком вы уже не сможете использовать без перезагрузки игры!

Спасибо, я уже понял на практике. Если выбран весь флот, затем авиабаза, затем одна авиагруппа, то при наведении на целевой аэродром при переводе счётчик показывает перевод всего флота на один филд. Но на самом деле переводится только выбранная группа.

[HankScorpio 1]

Подскажите пжл , какую настраивать высоту, для бомбардировак за немцев и какие модели самолетов, а то уж большие потери в группах на стандартных высотах.

[Lakoster 1]

подскажите пожалуйста, как понять что наземные атаки авиацией на юниты противника оказываются успешными и повреждают их?результаты авиаатак отображатся как несколько человек убиты, пару пушек и тд. не могу понять насколько больно для противника удары авиацией моей.

[Lakoster 1]

В 14.02.2024 в 10:52, HankScorpio сказал:

Подскажите пжл , какую настраивать высоту, для бомбардировак за немцев и какие модели самолетов, а то уж большие потери в группах на стандартных высотах.

зайди в редактор сценарией и при выходе из него, в разделе aircraft можешь посмотреть на какой высоте максимальная скорость для каждого самолета, и вот именно на этой высоте и нужно проводить все миссии для каждого самолета, т.к. высота на которой самолет достигает максимальной скорости будет оптимальной.

[Александр Малыхин 845]

2 часа назад, Lakoster сказал:

подскажите пожалуйста, как понять что наземные атаки авиацией на юниты противника оказываются успешными и повреждают их?результаты авиаатак отображатся как несколько человек убиты, пару пушек и тд. не могу понять насколько больно для противника удары авиацией моей.

Поэтому я и не использую авиацию. Хрен поймешь результат, а потери существенные.

[stanislav2406 19]

Использование советской истребительной авиации.

Большое количество игроков(и я в том числе) жаловались на абсолютно бесполезные советские самолёты, которые пачками падали от немецких асов, при этом сами советские истребители вообще ничего не могли сделать сумрачному немецкому гению. Разумеется, поколение самолёта(Ла-5, И-16, Як-1 и т.д.) не играет никакой роли. Что с этим делать?

В 1941 желательно всю советскую авиацию отправить в резерв. Истребительные авиакрылья СССР в начале войны имеют довольно большое количество ИАДов с хорошим опытом(60-70). Именно опыт является определяющим в деле уничтожения вражеских флюгцойгов. Соответственно, он нам и нужен. В игре нет нормальной кнопки, которая заставляет пилотов усиленно тренироваться, однако, как я заметил, миссия "превосходство в воздухе" даёт примерно 1-2 единички опыта за полный ход(то есть 2 выполнения авиадиректив(немецкая и советская)). Я создал в глубоком тылу целые авиационные армии исключительно из истребителей и выдал им задание на "превосходство в воздухе". К сожалению, не все авиасоединения присоединяются к миссиям в связи с какими-то гениальными формулами внутри игры, поэтому я буквально возле каждого аэродрома с самолётами создавал миссию с превосходством, чтобы побольше вылетов было. И вот, истребители прямо с начала войны тренируются далеко от линии фронта(это важно, иначе эти дурачки будут произвольно вступать в бой и погибать там). На 10000 самолёто-вылетов у вас будет 100-250 потеряных самолётов в ход(в зависимости от времени года), но оно того стоит. Пилоты же погибать массово не будут, так как это операционные потери внутри страны. Например, на 100 упавших истребителей у вас будет 10 погибших пилотов

В результате к февралю 1943 года(но можно и раньше, я просто щадил свои авиакрылья в период больших потерь самолётов(погодные условия в лице дождя и зимы) и просто снимал им усталость, которая фиг пойми на что влияет, но на всякий случай) большая часть моей истребительной авиации имела опыт в районе(63-75). Дрожащей рукой я разместил всё это добро на фронте и произошло чудо. В таком состоянии истребители РККА действительно могли бороться с немцами. Разумеется, соотношения потерь вполне могут быть плохими, так как опыт немецких авиакрыльев всё же выше, но, тем не менее, пепелацы врага стали действильно уязвимыми, что не может не радовать. Такие дела

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

5 минут назад, stanislav2406 сказал:

Использование советской истребительной авиации.

Большое количество игроков(и я в том числе) жаловались на абсолютно бесполезные советские самолёты, которые пачками падали от немецких асов, при этом сами советские истребители вообще ничего не могли сделать сумрачному немецкому гению. Разумеется, поколение самолёта(Ла-5, И-16, Як-1 и т.д.) не играет никакой роли. Что с этим делать?

В 1941 желательно всю советскую авиацию отправить в резерв. Истребительные авиакрылья СССР в начале войны имеют довольно большое количество ИАДов с хорошим опытом(60-70). Именно опыт является определяющим в деле уничтожения вражеских флюгцойгов. Соответственно, он нам и нужен. В игре нет нормальной кнопки, которая заставляет пилотов усиленно тренироваться, однако, как я заметил, миссия "превосходство в воздухе" даёт примерно 1-2 единички опыта за полный ход(то есть 2 выполнения авиадиректив(немецкая и советская)). Я создал в глубоком тылу целые авиационные армии исключительно из истребителей и выдал им задание на "превосходство в воздухе". К сожалению, не все авиасоединения присоединяются к миссиям в связи с какими-то гениальными формулами внутри игры, поэтому я буквально возле каждого аэродрома с самолётами создавал миссию с превосходством, чтобы побольше вылетов было. И вот, истребители прямо с начала войны тренируются далеко от линии фронта(это важно, иначе эти дурачки будут произвольно вступать в бой и погибать там). На 10000 самолёто-вылетов у вас будет 100-250 потеряных самолётов в ход(в зависимости от времени года), но оно того стоит. Пилоты же погибать массово не будут, так как это операционные потери внутри страны. Например, на 100 упавших истребителей у вас будет 10 погибших пилотов

В результате к февралю 1943 года(но можно и раньше, я просто щадил свои авиакрылья в период больших потерь самолётов(погодные условия в лице дождя и зимы) и просто снимал им усталость, которая фиг пойми на что влияет, но на всякий случай) большая часть моей истребительной авиации имела опыт в районе(63-75). Дрожащей рукой я разместил всё это добро на фронте и произошло чудо. В таком состоянии истребители РККА действительно могли бороться с немцами. Разумеется, соотношения потерь вполне могут быть плохими, так как опыт немецких авиакрыльев всё же выше, но, тем не менее, пепелацы врага стали действильно уязвимыми, что не может не радовать.

Бой на севере, где обычно соотношения потерь хуже всего

Изменено 10.03.2024, 02:21:24 пользователем stanislav2406
Надо

[Александр Малыхин 845]

Так можно просто всю авиацию в резерве держать до 1943 года и потом вводить в бой. будет аналогичный результат. Но так скучно.