Авиация в WITE2

[Nekitlos 289]

 Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 03.04.2021, 07:43:08 пользователем Александр Малыхин

[Александр Малыхин 845]

Из интереса запустил без изменений воздушную фазу в Дороге на Минск. Произведено 39 рейдов, 3548 самолетовылетов. Потери 145 самолетов, из них 54 операционные потери. Процент операционных потерь составил 54/3548=0,015 или 1,5% То есть 1,5 самолета на 100 вылетов. Это очень низкий показатель, а твой 0,2% еще ниже! Но я никаких изменений авиадиректив не делал!

[Frozzolly 720]

4 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Вылет и самолетовылет это не одно и тоже! Я тебе уже написал, что у тебя 3150 самолетовылетов или 90х35=3150. То есть каждый самолет сделал по 90 вылетов, но всего их было 3150! На такое большое количество вылетов это небольшие потери. Например Кожедубу первое звание Героя Советского Союза было присвоено (уже старшему лейтенанту) 4 февраля 1944 года за 146 боевых вылетов и 20 сбитых самолётов противника. К концу войны гвардии майор И. Кожедуб летал на Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника. 

Хорошо, давай проще сделаю и буду использовать только термины из игры. 90 Sorties , ни про какие там 3150 не может быть и речи. Именно в этой директиве это значит, что каждые 3 дня вылетают максимум 30 самолётов. Из математики по другим директивам колонка Sories точно даёт понять что она значит - например, я ставил бомбардировку аэродромов 2 дня (по 2 миссии за день, в каждой ограничения 50 бомбардировщиков, которые прикрывают 25 истребителей) и в итоге в статистике получались все те же самые ровные цифры общих вылетов (200-100). Т.е. в графе Sorties именно общее число самолётовылетов идёт.

Так что действительно было 90 взлётов и 6 потерь в итоге.

И да, ещё раз, у немцев тоже были разнообразные происшествия - огонь по своим (причём и зенитный и других самолётов), столкновения на взлётах/посадках и т.д - без этого никуда, особенно при таких больших количествах вылетов. Но тем не менее это не значит, что % операционных потерь "без причин" может быть в районе 6% - это нонсенс.

[Александр Малыхин 845]

4 минуты назад, Frozzolly сказал:

Хорошо, давай проще сделаю и буду использовать только термины из игры. 90 Sorties , ни про какие там 3150 не может быть и речи. Именно в этой директиве это значит, что каждые 3 дня вылетают максимум 30 самолётов. Из математики по другим директивам колонка Sories точно даёт понять что она значит - например, я ставил бомбардировку аэродромов 2 дня (по 2 миссии за день, в каждой ограничения 50 бомбардировщиков, которые прикрывают 25 истребителей) и в итоге в статистике получались все те же самые ровные цифры общих вылетов (200-100). Т.е. в графе Sorties именно общее число самолётовылетов идёт.

Так что действительно было 90 взлётов и 6 потерь в итоге.

И да, ещё раз, у немцев тоже были разнообразные происшествия - огонь по своим (причём и зенитный и других самолётов), столкновения на взлётах/посадках и т.д - без этого никуда, особенно при таких больших количествах вылетов. Но тем не менее это не значит, что % операционных потерь "без причин" может быть в районе 6% - это нонсенс.

Да! В игре используется слово Рейд и вылет! Рейды это миссии, а вылеты это самолетовылеты. Но ты же видишь, что у меня всего 1,5% операционные потери! Это усредненно по всему 2 флоту ГА Центр. Сейчас запущу кампанию тогда! Не знаю, почему у тебя такие потери. Надо смотреть. Возможно это все-таки аэродромы 1 уровня виноваты, разработчики писали, что там операционные потери выше!

_________

добавлено 4 минуты спустя

Итог первого хода в кампании: 82 рейда, 6555 вылетов, 384 самолета потеряно, из них операционные потери 125 самолетов. % операционных потерь 125/6555=0,019 или 1,9%.

Изменено 02.04.2021, 13:34:42 пользователем Александр Малыхин

[GameForGame 2,949]

Да в общем как-то выкладывали все потери до 42 года у немцев,  так в игре за месяц можно перебить эти потери даже летая умеренно.

[Frozzolly 720]

В первой же части в логе авиа-миссий были даже сообщения типа "...crashed on landing". А что тут происходит непонятно.

Изменено 02.04.2021, 13:41:23 пользователем Frozzolly

[Александр Малыхин 845]

1 минуту назад, Frozzolly сказал:

В первой же части в логе авиа-миссий были даже сообщения типа "...crashed on landing". А что тут происходит непонятно.

Думаю и тут логи есть! При переводе текст сообщений я видел. Но 1,5-2 % операционных потерь это немного.

[Frozzolly 720]

Не помню откуда было, но вроде как в первый день воздействие от зенитного огня должно быть значительно меньше и потом оно идёт по нарастающей - что-то я разницы особо не ощущаю.

[Александр Малыхин 845]

Только что, Frozzolly сказал:

Не помню откуда было, но вроде как в первый день воздействие от зенитного огня должно быть значительно меньше и потом оно идёт по нарастающей - что-то я разницы особо не ощущаю.

Операционные потери это не зенитный огонь!

[Frozzolly 720]

Только что, Александр Малыхин сказал:

Но 1,5-2 % операционных потерь это немного.

В том и дело, что 1,5-2% может быть и вполне нормально, но когда на это есть причины - усталость, вызванная частотой вылетов,  погода, боевые повреждения. А когда на ровном месте более 6% - это нифига ненормально. 

[Александр Малыхин 845]

Вообще если кому интересно, надо попробовать сравнить операционные потери при вылете с аэродромов разного типа! Но я выборочно просмотрел операционные потери, это в основном истребители с аэродромов 1 уровня!

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Операционные потери это не зенитный огонь!

Да это это я уже и про другой момент.

При этом в игре и вообще зенитный огонь (повреждения от него) могут в итоге привести к операционной потере - самолёт может из-за таких повреждений/ранения экипажа иметь сложности с той же самой посадкой и/или это всё может привести к тому, что техники решат, что самолёт уже не стоит восстанавливать и его списывают (а это идёт именно в операционные потери в общем итоге).

[Александр Малыхин 845]

2 минуты назад, Frozzolly сказал:

В том и дело, что 1,5-2% может быть и вполне нормально, но когда на это есть причины - усталость, вызванная частотой вылетов,  погода, боевые повреждения. А когда на ровном месте более 6% - это нифига ненормально. 

Это только твое мнение против мнения разработчиков! Если интересно, посмотри операционные потери с аэродромов более высокого уровня! Я лично считаю, что 1,5-2% это нормально! 6% много, но надо искать причины. Надо скрины смотреть или сохранение. Какой опыт пилотов, усталость и т.д. Иначе это мы сейчас ни о чем!

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Вообще если кому интересно, надо попробовать сравнить операционные потери при вылете с аэродромов разного типа! Но я выборочно просмотрел операционные потери, это в основном истребители с аэродромов 1 уровня!

Так может потому что они используются куда чаще и у них меньше радиус действия, соответственно, их % ресурса полёта куда выше. Сравни это с какими-нибудь Ju-88 , если их также нагружать, то и у них, наверно, будут % таких потерь не ниже.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

Какой опыт пилотов, усталость и т.д. Иначе это мы сейчас ни о чем!

Ну какой опыт/усталость? Это обычная группа на 109 на самом первом ходу, там у них всё более-менее в порядке. Ладно бы я ставил им все 7 дней летать в грозы какие-нибудь.

[Александр Малыхин 845]

У немцев опыт авиагрупп не одинаковый! А это влияет на опер.потери! Ну и тип аэродрома! В следующем прогоне кампании у меня оп.потери составили 1,6% В общем я тут не вижу большой проблемы. Разработчики эти цифры видят и считают их историчными.

[Frozzolly 720]

7 минут назад, Александр Малыхин сказал:

Разработчики эти цифры видят и считают их историчными.

Это ты так считаешь, что они видят и что-то считают. А на самом деле у них может быть куча разных задач, которые куда важнее и на подобные темы они могут внимание особо не обращать или обратить в духе "отписки". Вон с тем же боевым составом или штатами у СССР куча проблем и что - у них, видимо, есть чем другим заняться.

[Александр Малыхин 845]

Только что, Frozzolly сказал:

Это ты так считаешь, что они видят и что-то считают. А на самом деле у них может быть куча разных задач, которые куда важнее и на подобные темы они могут внимание особо не обращать или обратить в духе "отписки". Вон с тем же боевым составом или штатами у СССР куча проблем и что - у них, видимо, есть чем другим заняться.

Да их постоянно все клюют за большие операционные потери, сколько я в тесте был! Правда в последнее время больше спор о потерях пилотов был. 

[Frozzolly 720]

1 минуту назад, Александр Малыхин сказал:

Правда в последнее время больше спор о потерях пилотов был. 

Это уже идёт как стадии, видимо - отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие = )

[GameForGame 2,949]

Имхо операционные потери по пилотам надо бы свести к примеру в 75%, ибо выживаемость экипажа была значительно выше чем в бою.

 

[Александр Малыхин 845]

1 минуту назад, GameForGame сказал:

Имхо операционные потери по пилотам надо бы свести к примеру в 75%, ибо выживаемость экипажа была значительно выше чем в бою.

 

Даже еще меньше! Я находил статистику около 50%! Даже с учетом боевых потерь!

Спойлер

За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах.

Поданным самой Германии, потери в самолетах немецких ВВС, с учетом повреждений от 10% до полного уничтожения самолета, за всю Вторую мировую войну, с 01.09.39 г., составляют 71965.

Причем, если авиапромышленность СССР выпустила с 1941 по 1945 г. всего 122 100 самолетов, то авиапромышленность Германии — 100 749. По другим данным — 113 514. Следовательно, мы можем говорить о большем количестве, выпущенных самолетов и о меньшем количестве боевых потерь Советским Союзом.

Однако нельзя забывать о том, что Германия воевала на двух фронтах: с 1939 г. — 64 месяца, а ее не боевые потери были в несколько раз меньше потерь ВВС КА, что может говорить в целом о высоком уровне авиатехники и не менее высоком уровне подготовки летного состава люфтваффе.

Если безвозвратные потери летного состава ВВС КА с 1941 по 1945 г. составили 48 158, в том числе 28 193 летчика-пилота, то Германия потеряла в этот же период убитыми и пропавшими без вести более 66 тыс. человек летного состава на двух фронтах. По другим данным, люфтваффе с 1939 по 1945 г. потеряли всего около 24 тыс. убитыми и 27 тыс. пропавшими без вести.

 

[GameForGame 2,949]

@Александр Малыхин Имел ввиду как раз в сторону уменьшения операционных потерь пилотов. Просто в WW2 все стороны очень старались спасти даже сбитых пилотов. Когда же самолеты терпели аварию на своей территории от разных причин, то выживаемость была довольно большая. Все же хочется увидеть с последними патчами AAR где будет суммирование на 42 год всех авиационных операционных потерь, ибо по старым патчам что-то их было очень много.

Изменено 03.04.2021, 07:35:16 пользователем GameForGame