Перейти к содержимому

Авиация в WITE2

Рекомендованные сообщения

Nekitlos

 Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Александр Малыхин
Ссылка на сообщение

Закреплённые сообщения
Frozzolly
58 минут назад, Shaggy сказал:

Уже после войны это стало работать как задумано и стабильно, но в года 70-80.
Во время войны слишком нестабильно работали ВНОС и РЛС, эффективность ПВО была достаточно низкой. Хотя и давала эффект. Истребители мало что могли противопоставить организованному рейду. И эффективность была сравни ПВО.
В целом в годы войны если противник хотел  что то разбомбить он разбомбит. И ничего не сделаешь.

Возможная эффективность нашей системы ПВО в годы войны зачастую базировалась именно на создании массированности средств. Этого вполне хватало чтобы немцы не провели ни одного достаточно эффективного большого налёта на Москву, Ленинград и Баку - города, имевшие наибольшую защищённость в этом плане. На начало войны именно эти центры обороняли 3 корпуса ПВО.

В итоге, возможные потери при больших налётах никак бы не компенсировались результатами бомбовых ударов по таким защищённым центрам.

Ссылка на сообщение

46 минут назад, Frozzolly сказал:

Возможная эффективность нашей системы ПВО в годы войны зачастую базировалась именно на создании массированности средств. Этого вполне хватало чтобы немцы не провели ни одного достаточно эффективного большого налёта на Москву, Ленинград и Баку - города, имевшие наибольшую защищённость в этом плане. На начало войны именно эти центры обороняли 3 корпуса ПВО.

В итоге, возможные потери при больших налётах никак бы не компенсировались результатами бомбовых ударов по таким защищённым центрам.

Если честно, все что ты перечислил сомнительно. Немцы действительно серьезно к налетам на все перечисленные города не подходили. И сил не было и желания.
Давай посмотрим на то где подошли к чувством с расстановкой(не только Немцы):
Ковентри, Дрезден, Кельн, Сталинград... Фактически города в щепки.
Не понимаю с чем ты споришь или что хочешь показать, я и без тебя знаю на чем базируется система противоздушной обороны того периода.

Если хочешь поспорить то ты уже проиграл, мой тезис ты не опровергаешь, а вопрос о том как работает система ПВО любой страны того периода я так же не ставил, потому как и так имею о том некоторое понятие.

Я так же добавлю, что изначально речь я вел не о бомбардировках городов, а о тактическом применении авиации на поле боя или в ближнем тылу и на коммуникациях. Примеров когда стороны конфликта с обоих или даже более сторон имеют крупную группировку ВВС в операции и обе не могут противопоставить что либо налетам другой полно.

Изменено пользователем Shaggy
Ссылка на сообщение

Frozzolly
2 часа назад, Shaggy сказал:

Если честно, все что ты перечислил сомнительно. Немцы действительно серьезно к налетам на все перечисленные города не подходили. И сил не было и желания

Что значит не подходили? Не подходили именно в силу большой защищённости именно этих центров.

 

2 часа назад, Shaggy сказал:

Давай посмотрим на то где подошли к чувством с расстановкой(не только Немцы):
Ковентри, Дрезден, Кельн, Сталинград... Фактически города в щепки.

 Про Ковентри ничего не скажу. Дрезден, Кёльн, Сталинград - ну а какой, по сути, толк от этого в военном плане был достигнут помимо того, что "города в щепки". К тому же ПВО Сталинграда сравнивать с Москвой, Ленинградом и Баку нет смысла.

 

2 часа назад, Shaggy сказал:

Не понимаю с чем ты споришь или что хочешь показать

Да я как бы спорить и не пытаюсь. Я хочу сказать, что если есть возможность создать и поддерживать мощную систему ПВО (по тем временам), то она вполне себе сможет прекратить значительные попытки воздушного воздействия на этот сектор. Взять т.н. Битву за Британию, например. 

Ссылка на сообщение

В 09.10.2021 в 00:17, Frozzolly сказал:

Про Ковентри ничего не скажу. Дрезден, Кёльн, Сталинград - ну а какой, по сути, толк от этого в военном плане был достигнут помимо того, что "города в щепки". К тому же ПВО Сталинграда сравнивать с Москвой, Ленинградом и Баку нет смысла.

Для начала разберу твои примеры "Систем ПВО":
Оборона силами ПВО Москвы вырвана из контекста, там решала не столько система ПВО, сколько ситуация на фронте, высокие потери в авиации с начала компании, логистические проблемы с подвозом бомб и топлива, а так же усталость матчасти и людей. Сказать что система ПВО смогла сорвать какой либо вылет на Москву нельзя.
Ленинград... о какой стратегической ценности можно говорить в блокадном городе? Немцы уже считали что город стерт с лица земли и считали дни до падения проводят арт обстрелы. Налеты на самые сложные цели для бомбардировки были, корабли поразили. Говорить что силы ПВО отбили эти налеты нельзя, сказать что силы ПВО убавили у Немцев пыл к повторным налетам можно, но только вне контекста общей ситуации на фронте.
Баку... Немцы как бы не то что бы дошли до Баку, тем более то какие были логистические проблемы у Немцев к тому моменту... Тут вообще говорить о том что система ПВО действительно на что то влияла это все равно что сказать что машина у которой 100 пулевых отверстий в двигателе, убит водитель, так еще и разобрана на запчасти частично, не едет только потому что она не красного цвета.

Ставлю диагноз: Во всех 3 случаях, ты надеваешь розовые очки смотря через призму одного только системы ПВО вырывая из контекста ситуацию в целом.

Поговорим о затратах на возведение мощных систем ПВО как в Москве в любой точке фронта? Помогли ли мощные системы ПВО Германии когда ее стали систематически и организованно бомбить?

Или может ты все таки обратишь внимание на более локальные эпизоды и рядовую фронтовую работу, а не разовые акции устрашения? Где серьезной системы ПВО которая может быть заметной, хрен создашь?
К примеру возьмем 43 год и налеты на Ярославль. Как с потерей 6 бомбардировщиков из 83, а был разрушен завод и понесены тяжелые потери.
Проанализируешь действия Немецкой авиации в Курской дуге и противодействие налетам от Советской системы ПВО? Или ту же Курскую дугу, но с другой стороны, как Немцы своей системой ПВО останавливали ВВС РККА?

Даже самая мощная система ПВО того периода была мало эффективна. Из 200 самолетов на вылет сбить 20, уже приличный результат (Хотя вылет - вылету рознь и потери могут серьезно скакать от этого). Это не сорвет вылет и не помешает непосредственно бомбовому удару.

Твое утверждение и уточнение которое ты дискутируешь работает только если закрыть глаза на все кроме ПВО.

Ссылка на сообщение

Александр Малыхин

Спор у вас ни о чем! Основная задача ПВО была не сбить самолёты противника, а не дать им прицельно отбомбиться по своим целям, заставить их сбросить бомбы куда попало и уйти обратно. И эту задачу ПВО того времени на советском фронте выполняло успешно. У немцев просто не было достаточно тяжелых бомбардировщиков, чтобы сделать то, что творили англо-американские налёты на Германию. Сравнивать их результаты с тем, что было на Восточном фронте нельзя!

Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • 12 минуты назад, Александр Малыхин сказал:

    Спор у вас ни о чем! Основная задача ПВО была не сбить самолёты противника, а не дать им прицельно отбомбиться по своим целям, заставить их сбросить бомбы куда попало и уйти обратно. И эту задачу ПВО того времени на советском фронте выполняло успешно. У немцев просто не было достаточно тяжелых бомбардировщиков, чтобы сделать то, что творили англо-американские налёты на Германию. Сравнивать их результаты с тем, что было на Восточном фронте нельзя!

    Это преувеличенные фантазии некоторых людей. Такой исход редкое явление.

    Ссылка на сообщение

    Frozzolly
    1 час назад, Shaggy сказал:

    Оборона силами ПВО Москвы вырвана из контекста, там решала не столько система ПВО, сколько ситуация на фронте, высокие потери в авиации с начала компании, логистические проблемы с подвозом бомб и топлива, а так же усталость матчасти и людей. Сказать что система ПВО смогла сорвать какой либо вылет на Москву нельзя.

    Массированные налёты на Москву начались уже с конца июля 41-го. Про какие тут перечисленные тобой сложности можно говорить? 1-й корпус ПВО и подчинявшийся ему 6-й авиакорпус ПВО были наиболее укомплектованными соединениями этого рода в стране. Зачастую, для их усиления (впрочем и для ПВО Ленинграда и Баку) уходили средства из армейских частей. Поинтересуйся укомплектованностью этих корпусов на начало войны и их усилением в первые месяцы.

    Сейчас точно не скажу, но в какой-то книге приводилась цифра, что на начало войны в трёх корпусах ПВО (Москва, Ленинград, Баку) было сосредоточено примерно 60% всех орудий зенитной артиллерии среднего калибра.

    2 часа назад, Shaggy сказал:

    Налеты на самые сложные цели для бомбардировки были, корабли поразили. Говорить что силы ПВО отбили эти налеты нельзя

    "Поразили" какие-то корабли когда они находились в Кронштадте, а не Ленинграде. За ПВО Кронштадта отвечал КБФ и средств у него было куда меньше.

    По сути, был потоплен (тут несколько запутанная классификация этого потому что корабль продолжал использоваться как статичная батарея) линкор "Марат" благодаря удачному попаданию в один из орудийных погребов и частичной детонации части полузарядов. 

    Также в Кронштадте был потоплен лидер эсминцев "Минск". Который ,получив попадания от бомб, был отбуксирован к Военной Гавани и уже в нескольких метрах от пристани завалился на борт и затонул на небольшой глубине. В августе 42-го поднят и уже в ноябре введён в строй.

     

    Кстати говоря, вот типичнейший пример того почему такая кривая авиация в игре. На подобные налёты по кораблям были задействованы значительные силы немецкой авиации. А таких целей в игре просто нет, соответственно, не несутся и потери, не тратятся ресурсы и т.д. 

     

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин

    Цели в игре для авиации есть! Но обычно потери авиации несоразмерны результатам налетов и игроки от них отказываются!

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Frozzolly
    1 час назад, Александр Малыхин сказал:

    Цели в игре для авиации есть! Но обычно потери авиации несоразмерны результатам налетов и игроки от них отказываются!

    Только вот выбор этих самых целей и их характер значительно меньше реальных. 

    Вот пожалуйста пример с боевыми кораблями. Помимо того что с них можно вести артобстрел у них есть ещё и собственные зенитные средства. Т.е. это вполне себе отдельные цели были для авиации, конкретно даже от ПВО этих кораблей можно получить потери. А в игре флота нет, т.е. реально задействованные самолёто-вылеты уже в игре можно на что-то другое тратить. Или не тратить. В этом случае и логистике легче.

    И подобных целей, которых нет в игре, достаточно. Какие-нибудь мосты, электростанции и т.п. Не, конечно же, это было очень замечательно всё это привнести в игру (больше деталей - больше реализма), но это и соответствующая нагрузка на разработчиков. Но какие-то позначительнее цели можно было бы и добавить.

    Грубо говоря, сейчас в игре кол-во задач для авиации меньше. Это приводит и к завышенному числу самолётов в миссиях. И к завышению операционных и подобных потерь чтобы подогнать общие цифры под исторические.

    Ссылка на сообщение

    Вставлю 5 копеек по поводу авиации и истории

    * Миша Тимин показывает очень много (в видосах, статьях) -жесткий урон что немцы своими МЗА давали сильный отпор -в 41,42..43..

    *При этом например в 1944 году можно вспомнить описания (не Миши Тимина, а вообще) , что союзники встретили в Нормандии и в тыловом районе во Франции вообще, немцев с их МЗА (которая по идее даже несколько лучшая чем в 1941 в России) - они эту МЗА преодолели, и вынудили немцев подвоз делать ночью, притушили малость артиллерию  тп.. ( см. Хастингс "Операция Оверлорд",например).Как числом так и умением.

    * Можно вспомнить недавно появившиеся подробные сведения по налеты немцев на Н.Новгород (Горький ) и т.п. - как они малым числом самолетов (относительно размеров налетов союзников на саму Германию, например) достигали большого урона, и какие были большие вопросы в плане технических нюансов и обучения -причем всех видов, -МЗА.СЗА, истребков, прожектористов, звукометристов, связи, штабов, тылов...

    *очень рекомендую почитать Japan monographies -японское видение боевых действий против, в том числе , и в американцев, в том числе и в воздухе.

    Это очень сложная область -авиационные боевые действия

    Я так понимаю ,что разрабы внимания воздушной войне уделили, но довольно мало (справедливо полагая что исторически эта область войны была все же второстепенной ,по уровню важности, напряженности и влияния, чем сухопутка, на СГФ), приберегая отработку ньюансов (и время на кодинг и тесты) для западных версий следующих после wite2

    Мой опыт очень малый (когда то давно пощупал wite1,  но чето не вштырило, сейчас видно постарел) - но мне так особо в воздушнйо войне ничего глаз не режет анти-историчного, многие вещи, вопросы и претензии,  которыми задаются западные юзеры на форуме матриксов (они жду от авиации 1941 года видимо успехов уровня Бури в Пустыне) - мне вообще мало понятны.

    Ссылка на сообщение

    Frozzolly
    13 часа назад, Alek сказал:

    Мой опыт очень малый (когда то давно пощупал wite1,  но чето не вштырило, сейчас видно постарел)

    Мне во многих новых играх тоже поначалу всё нравится. Такое число всяких новых плюшек, тут сделали такую тему, а тут так и т.д. Затем же, поиграв какое-то время, начинаешь уже обращать внимание на какие-то мелочи, находишь нестыковки или некие абсурдные моменты. Потом настаёт час когда количество этих "недочётов" всё-таки переполняет чашу терпения и забрасываешь игру. Обычно до выхода какого-то аддона или же до момента когда хочется попробовать снова в надежде, что большинство косяков исправили. И чаще всего ситуация повторяется = )

    Ссылка на сообщение

    stanislav2406

    Как перемещать авиакрылья с одной авиабазы на другую?

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    28 минут назад, stanislav2406 сказал:

    Как перемещать авиакрылья с одной авиабазы на другую?

    Про авиацию в игре есть отдельная тема! Сначала ее прочитайте, потом здесь и вопросы задавайте, если не найдете ответ. Насколько я помню, этот вопрос уже звучал и есть видеогайд по авиации.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Frozzolly
    49 минут назад, stanislav2406 сказал:

    Как перемещать авиакрылья с одной авиабазы на другую?

    В папке игры есть папка Manuals, в ней картинка "5-AOG Manual Ops". Вроде там описано наглядно.

    Ссылка на сообщение

    stanislav2406
    46 минут назад, Александр Малыхин сказал:

    Про авиацию в игре есть отдельная тема! Сначала ее прочитайте, потом здесь и вопросы задавайте, если не найдете ответ. Насколько я помню, этот вопрос уже звучал и есть видеогайд по авиации.

    Тема про авиацию состоит из 20 страниц. Искать долго, а сразу весь мануал по авиации читать или смотреть я не хочу, потому что ничего не запомню. Вижу проблему - спрашиваю именно про неё.

    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    Только что, stanislav2406 сказал:

    Тема про авиацию состоит из 20 страниц. Искать долго, а сразу весь мануал по авиации читать или смотреть я не хочу, потому что ничего не запомню. Вижу проблему - спрашиваю именно про неё.

    Ну вам лень даже тему найти, где вопрос задать! Тут же двумя словами не ответить! Смотрите тогда видео гайд! Для того, чтобы вам ответить, надо скрины делать, объяснять подробно. Это возможно уже сделано, но вам лень посмотреть. Получается мне надо перелопачивать эти 20 страниц темы, чтобы вам найти ответ? Если вкратце, то щелкаете на авиабазу, выбираете мышью авиагруппы и правой кнопкой щелкаете на нужную вам авиабазу. Аналогично передают АОГ. Обычно АОГ передают целиком, а не каждую авиагруппу по отдельности, так намного быстрее.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • stanislav2406
    3 часа назад, Александр Малыхин сказал:

    Ну вам лень даже тему найти, где вопрос задать! Тут же двумя словами не ответить! Смотрите тогда видео гайд! Для того, чтобы вам ответить, надо скрины делать, объяснять подробно. Это возможно уже сделано, но вам лень посмотреть. Получается мне надо перелопачивать эти 20 страниц темы, чтобы вам найти ответ? Если вкратце, то щелкаете на авиабазу, выбираете мышью авиагруппы и правой кнопкой щелкаете на нужную вам авиабазу. Аналогично передают АОГ. Обычно АОГ передают целиком, а не каждую авиагруппу по отдельности, так намного быстрее.

    я постоянно забываю, что на форуме есть куча подтем(не только на этом форуме), и часто пишу только в одну тему.

    Изменено пользователем stanislav2406
    надо
    Ссылка на сообщение

    Александр Малыхин
    35 минут назад, stanislav2406 сказал:

    я постоянно забываю, что на форуме есть куча подтем(не только на этом форуме), и часто пишу только в одну тему.

    Просто в игре много подобных вопросов. Игра сложная и для нормальной игры надо прочитать мануал или хотя бы посмотреть видеогайды. Но мануал лучше всего. Есть еще короткий мануал, но он очень неполный.

    Ссылка на сообщение
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Axel von Dobman

    Не понимаю почему эскорт истребителей всегда ниже бомбардировщиков и не выше 15000. у врага всегда преимущество тк его истребители на высоте моих бомбардировщиков. На потерю танков любая мелочь играет, самолеты просто так летают... эффективность вообще трудно отследить....

     

    Ссылка на сообщение

    Frozzolly
    22 минуты назад, Axel von Dobman сказал:

    Не понимаю почему эскорт истребителей всегда ниже бомбардировщиков и не выше 15000. у врага всегда преимущество тк его истребители на высоте моих бомбардировщиков. На потерю танков любая мелочь играет, самолеты просто так летают... эффективность вообще трудно отследить....

    Это при каких миссиях?

    Ссылка на сообщение

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

    • Ответы 478
    • Создано
    • Последний ответ
    • Просмотры 11585

    Лучшие авторы в этой теме

    • Александр Малыхин

      169

    • Frozzolly

      82

    • GameForGame

      49

    • Shaggy

      30

    • Red Commander

      29

    • Nekitlos

      17

    • Axel von Dobman

      13

    • StalnoyMonstr

      11

    • Stratman

      10

    • Arimand

      10

    • stanislav2406

      10

    • Vilir

      6

    • Genda2009

      5

    • Alek

      5

    • martinsmit

      4

    • Smolnyi

      4

    • viktordobrovoltsev

      3

    • ws7

      3

    • k1087

      3

    • Cherv

      2

    • BratKota

      2

    • mirex86

      2

    • dimlet

      2

    • Barbos3

      1

    Лучшие авторы в этой теме

    Популярные сообщения

    Смотрел тут давеча видео на Tactic Media про ЛаГГ-3. Там в ИАПе, который первый был оснащен Лаггами за первые 3 недели войны (а они входили в ПВО Москвы и служба шла средней активности) потеряли от ав

    Ответ разработчиков на Матриксе по поводу больших операционных потерь авиации в игре:   Это было предметом больших дебатов в течение нескольких месяцев/лет на тестовом форуме. Операционные п

    Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!  

    Ничего отменять не надо! Перелет на новые базы произойдет в фазу логистики уже после выполнения полетов. Но для этого на эти авиабазы должны завезти снабжение и тыловиков! Если авиабаза не готова к пр

    Да, я следил. И в этой дискуссии, кстати, занимаю вашу позицию, - опыт пилотов должен уменьшать вероятность потерь при любых нештатных ситуациях. Так же согласен, что разработчики "натягивают" ма

    Корпус более компактная единица, если не хочешь ломать голову то оно тебе не надо. В механике игры это избыточный инструмент как мне кажется. Но корпус может быть более мобильным и занимать на аэ

    Вот такое есть про бомбовую нагрузку ТБ-3: По полкам с ТБ-3 на начало войны вообще есть такая тема:   Это всё из статьи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Henry Piast


    Copyright © 2008-2021 Strategium.ru Powered by Invision Community

    ×
    ×
    • Создать...