Авиация в WITE2

[Nekitlos 289]

 Собственно, сам гайд! Прошу модератора в шапку темы его вынести, будет полезным всем игрокам его посмотреть, едва ли четверть людей более менее разобрались с авиацией в WITE2!

Спойлер

 

 

 

 

 

Изменено 03.04.2021, 07:43:08 пользователем Александр Малыхин

[Fortel 163]

3 часа назад, stanislav2406 сказал:

Как работает механика перехвата истребителями вражеских целей?

Точно есть зависимость от того, как далеко залетают самолёты на территорию противника. Штурмовка переднего края почти не перехватывается, а вылеты стретегами на тыловые жд узлы ловятся довольно регулярно, если на пути есть аэродром с самолётами.

 

Возможно, есть зависимость от кол-ва самолётов в вылете. Меньше - перехватить сложнее. Но это не точно.

[Behond 143]

На какой высоте эффективнее бомбить У-2 ночью?

[Александр Малыхин 845]

13 минуты назад, Behond сказал:

На какой высоте эффективнее бомбить У-2 ночью?

Просьба спрашивать про авиацию в теме про авиацию! 

 

Вообще это высота следования к цели, а не бомбежки. Тактические бомбардировщики после прибытия в гекс снижаются и работают со стандартной высоты. Аналогично и разведчики работают с нужной им высоты независимо от заданной для следования в гекс разведки.

[belava74 127]

       Интересует следующее.

 

       Есть воздушная армия, к примеру 14. Она приписана к Волховскому Фронту. У нее командующий с отличными перками - Голованов.

       На соседнем Северо-Западном Фронте приписана 13 воздушная армия. Командует посредственный командующий.

       Вопрос.

       Если все воздушные юниты 13 Воздушной армии передам в командование 14 Воздушной армии. Будет ли эта армия работать, как в интересах Волховского Фронта,  так и в интересах Северо-Западного?

       Воздушный ИИ-асист отключен. Назначение авиационных директив ручное.

       Есть намерение, на начальном этапе компании, укрупнить воздушные армии, ввиду малого количества аэродромов 2 уровня и длительной плохой погоды. В следствии чего, авиационная поддержка сведена к минимум и  идет тренировка пилотов.

 

з.ы. Компания Сталинград-Берлин, за Советы.

Изменено 13.07.2022, 04:13:38 пользователем belava74

[Fortel 163]

31 минуту назад, belava74 сказал:

Если все воздушные юниты 13 Воздушной армии передам в командование 14 Воздушной армии. Будет ли эта армия работать, как в интересах Волховского Фронта,  так и в интересах Северо-Западного?

Да, будет, если назначить ей соответствующие директивы.

 

Поэтому против укрупнения авиаармий только максимальный лимит очков командования (т.е. сколько авиаполков подчинено), который почти никогда не достигается, и некоторое удобство назначения директив (когда у каждой отдельной армии их меньше, чуть проще их отслеживать).

Изменено 13.07.2022, 04:36:22 пользователем Fortel

[Александр Малыхин 845]

52 минуты назад, Fortel сказал:

Да, будет, если назначить ей соответствующие директивы.

 

Поэтому против укрупнения авиаармий только максимальный лимит очков командования (т.е. сколько авиаполков подчинено), который почти никогда не достигается, и некоторое удобство назначения директив (когда у каждой отдельной армии их меньше, чуть проще их отслеживать).

Ты не прав! Как ты создашь авиадирективу для поддержки сразу двух фронтов? Можно выбрать только один!

[Fortel 163]

5 часов назад, Александр Малыхин сказал:

Ты не прав! Как ты создашь авиадирективу для поддержки сразу двух фронтов? Можно выбрать только один!

Создашь две директивы, одну для одного фронта, вторую для другого? Можно даже разные авиадивизии придать в них, чтобы не летали далеко.

[Александр Малыхин 845]

23 минуты назад, Fortel сказал:

Создашь две директивы, одну для одного фронта, вторую для другого? Можно даже разные авиадивизии придать в них, чтобы не летали далеко.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не пробовал так делать. Не было просто необходимости обычно. Спасибо за подсказку!

[Samovar56 4]

Если допустим бомбить города оппонента в котором производится техника, это в итоге будет влиять на игру? т.е он будет получать например меньше танков?

[Александр Малыхин 845]

8 часов назад, Samovar56 сказал:

Если допустим бомбить города оппонента в котором производится техника, это в итоге будет влиять на игру? т.е он будет получать например меньше танков?

Теоретически да. В ВИТЕ1 это работало отлично. Но так как разработчики считают основными миссиями поддержку, а наземные атаки они не рекомендуют, то они и не работают обычно либо забагованы. В итоге эти миссии можно попробовать назначить и потерять массу тяжелых бомбардировщиков без всякого эффекта. По крайней мере раньше было так. Не думаю, что что-то изменилось.

Изменено 14.09.2022, 05:46:27 пользователем Александр Малыхин

[Александр Малыхин 845]

Для интереса решил проверить, как это сейчас работает. Пропустил первый ход и на втором ходу сделал авиаразведку и бомбардировку заводов Киева ночью и днем:

 

Киев до бомбардировки

Ночная атака

Дневная атака

Результат дневной атаки

 

Как видите, ночная бомбардировка почти бессмысленна, что является бредом, т.к. исторически использовались именно ночные бомбардировки. При этом потери весьма существенные - 172 самолета. Дневной результат выглядит намного лучше, но ценой потери 288 самолетов. Вопрос, насколько их хватит? Тяжелые бомбардировщики выпускаются мало и лично для меня их эффективнее использовать на ТВД для их балансировки. Бомбардировки я использую, но крайне редко, обычно по жд, когда надо отрубить снабжение.

[Александр Малыхин 845]

Больше всего меня поразило, что наибольший эффект дала последняя бомбардировка днем всего 7 самолетами!!! Тут конечно можно играться, попробовать бомбить малыми группами, они, насколько я знаю, хуже перехватываются. Но это на мой взгляд использование багов игры с отсутствием перехвата в некоторых ситуациях. Исторически наибольший эффект давали масштабные бомбардировки, а не налеты одиночными бомбардировщиками.

[Александр Малыхин 845]

Кстати попробовал бомбить малыми группами по 20 самолетов, результат хуже, но потери чуть меньше - 191 самолет, правда летал каждый день, а не 4 дня, как в предыдущем случае.

 

[Александр Малыхин 845]

Как я понимаю, в первом случае ПВО было истощено массовыми атаками и поэтому последний налет был настолько эффективным. Киев имеет в начале игры мощное ПВО. Возможно при отсутствии ПВО дневные бомбардировки будут успешнее, но тогда явно возрастут потери на маршруте полета. В общем, любителям использовать баги игры добро пожаловать в авиавойну. Разработчики уделяют мало внимания воздушным атакам и просто не рекомендуют их использовать. Изредка они делают правки, так относительно недавно зарубили ночные бомбардировки, увеличив операционные потери и снизив их эффективность. Оценивать это я не берусь. Сделано это было для нейтрализации массовых ночных бомбардировок немецких аэродромов. На мой взгляд воздушную войну использовать надо, но пока она реализована плохо. Немцы не имеют достаточно тяжелых бомбардировщиков для этого. А советские ВВС в начале войны не имели возможности массовых авианалетов. Возможность массирования авиации у них появилась только к концу 1942 года с появлением воздушных армий, которые в игре фактически есть с самого начала. К тому времени у СССР было намного меньше боеспособной дальней авиации. Сейчас в игре массированное использование советской авиации это фактически использование бага, т.к. в 1941-1942 году большая часть авиации была в подчинении у армий, а не у фронта. В игре на данный момент нет возможности подчинить АОГ армиям, у них просто нет авиаштабов. С этим можно поиграться любителям моддинга.

Изменено 14.09.2022, 08:39:17 пользователем Александр Малыхин

[Samovar56 4]

6 часов назад, Александр Малыхин сказал:

Как я понимаю, в первом случае ПВО было истощено массовыми атаками и поэтому последний налет был настолько эффективным. Киев имеет в начале игры мощное ПВО. Возможно при отсутствии ПВО дневные бомбардировки будут успешнее, но тогда явно возрастут потери на маршруте полета. В общем, любителям использовать баги игры добро пожаловать в авиавойну. Разработчики уделяют мало внимания воздушным атакам и просто не рекомендуют их использовать. Изредка они делают правки, так относительно недавно зарубили ночные бомбардировки, увеличив операционные потери и снизив их эффективность. Оценивать это я не берусь. Сделано это было для нейтрализации массовых ночных бомбардировок немецких аэродромов. На мой взгляд воздушную войну использовать надо, но пока она реализована плохо. Немцы не имеют достаточно тяжелых бомбардировщиков для этого. А советские ВВС в начале войны не имели возможности массовых авианалетов. Возможность массирования авиации у них появилась только к концу 1942 года с появлением воздушных армий, которые в игре фактически есть с самого начала. К тому времени у СССР было намного меньше боеспособной дальней авиации. Сейчас в игре массированное использование советской авиации это фактически использование бага, т.к. в 1941-1942 году большая часть авиации была в подчинении у армий, а не у фронта. В игре на данный момент нет возможности подчинить АОГ армиям, у них просто нет авиаштабов. С этим можно поиграться любителям моддинга.

Спасибо что расписали такой открытый ответ казалось бы на простой вопрос, было интересно почитать!

[Александр Малыхин 845]

25 минут назад, Samovar56 сказал:

Спасибо что расписали такой открытый ответ казалось бы на простой вопрос, было интересно почитать!

В том то и дело, что вопрос не простой и очень много споров по этому поводу. Меня тут даже обвиняют, что я авиацией пользоваться не умею, вот и расписал подробнее. А если наши более опытные "знатоки" авиации захотят, могут добавить свою точку зрения! Авиация очень важный и интересный аспект игры, но разработчики слишком мало ему уделяют внимание на взгляд многих. Они решили для себя, что для игры достаточно наземной поддержки и не хотят заниматься доведением до ума бомбардировок, считают, что на восточном фронте это не нужно и основная воздушная война была на западе. Поэтому в ВИТВ авиация работает намного лучше, а в ВИТЕ2 её прикрутили кое-как по образцу, но точной настройки никак не сделают и в результате вылазят баги. Я этот пост с примерами разместил и на форуме разработчиков, посмотрю, что ответят. Лично мне нет никакого желания использовать авиадирективы бомбардировок из-за сумасшедших потерь и их низкой эффективности ночью. Что касается авиадиректив интердикта, то там вообще хрен поймешь, как они работают и зачем нужны такие потери авиации. Те помехи, что создает авиация, партизаны бесплатно создают. Поэтому большинство игроков, в том числе тестеры, просто почти не используют авиацию, точнее используют её согласно рекомендаций разработчиков. Только разведка, поддержка и морская блокада. Конечно, это неправильно, но пока либо так, либо получать дикие результаты то в одну, то в другую сторону. То дикие потери самолетов, то наоборот никаких потерь и куча фрагов. 

[Alek 79]

Цитата

Только разведка, поддержка и морская блокада.

 

Еще можно добавить массовый бомбовый удар (череду ударов каждый день)  по каким то отдельным пунктам (1-2 клетки на группу армий/группу противостоящий фронтов), особо важным в наступлении. Правда следом за аиафазой надо атаковать,чтобы использовать плюсы от применения авиации ( большое число юнитов в статусе 'disrupted'). Но и тут тоже потери весьма велики будут,конечно, особенно если этот важный пункт (и соседний) укреплен батальонами ПВО.

У немцев хорошие истребки 1-й половины войны, по крайней мере, и огромное количество батальонов FLAK ( при вдумчивом занинмании этим вопросом и расширенном  TB  ко 2-й половине 1942 можно треть линии фронта прикрыть батальонами и\полками FLAK, по вынимая все доступные полки и батальоны " не LW" для придачи дивизиям и еще останется батальонов LW чтобы прикрыть корпуса, и следовательно важные прифронтовые склады и станции) .

Сейчас когда пофиксили вопрос с ночными бомбежками У-2 (увеличив им операционные потери), то этого вполне чтобы нивелировать массовое использование советской авиации до небольших "уколов".

 

Со своей стороны РККА тоже может построить много полков и батальонов АА (не ПВО) - чтобы расставить их по дивизиям и по штабам. Штатка батальонов имеет хотя бы немного 76\85-мм зениток (с высоким потолком) , так же огромная масса полков и батальонов ПВО , которые хороший игрок на РККА старается спасать в 1941 и растаскивает (за 1 АP) по будущим возможным прифронтовым городкам в центре СССР ( прикрвая тем самым прифронтовые пункты в тех местах куда к зиме 1941\42 установится фронт. Все вместе (масса батальонов с 76\85 на заборе из советских дивизий + приданные штабам части АА+ полки ПВО  в ближних пунктах и городах) создает условия что и немецким бомберам особо не полетаешь.

зы

Добавлю что на Западе воздушная война (имеется ввиду именно авиационное воздейтсвие на ТВД где шли бои и непосредственная поддержка войск, а не стратегические бомбардировки) -шла совсем в других масштабах чем на Востоке. Присловутая западная авиация (США+Великобритания+ доминионы) были гораздо многочисленнее, имели лучшую матчасть( часто и по формальным ТТХ , и однозначно по физической выделке образцов )  и выучку (чем у РККА -см BCATP который только для британских ВВС подготовил 131 тыс человек, с гораздо более продолжительной и насыщенной программой, чем в училищах РККА военного времени). И все равно потери исчислялись десятками тысяч самолетов.

Изменено 15.09.2022, 11:56:33 пользователем Alek

[Александр Малыхин 845]

1 минуту назад, Alek сказал:

 

Еще можно добавить массовый бомбовый удар (череду ударов каждый день)  по каким то отдельным пунктам (1-2 клетки на группу армий/группу противостоящий фронтов), особо важным в наступлении. Правда следом за аиафазой надо атаковать,чтобы использовать плюсы от применения авиации ( большое число юнитов в статусе 'disrupted'). Но и тут тоже потери весьма велики будут,конечно, особенно если этот важный пункт (и соседний) укреплен батальонами ПВО.

У немцев хорошие истребки 1-й половины войны, по крайней мере, и огромное количество батальонов FLAK ( при вдумчивом занинмании этим вопросом и расширенном  TB  ко 2-й половине 1942 можно треть линии фронта прикрыть батальонами и\полками FLAK, по вынимая все доступные полки и батальоны " yt LW" для придачи дивизиям и еще останется батальонов LW чтобы прикрыть корпуса, и следовательно важные прифронтовые склады и станции) .

Сейчас когда пофиксили вопрос с ночными бомбежками У-2 (увеличив им операционные потери), то этого вполне чтобы нивелировать массовое использование советской авиации до небольших "уколов".

 

Со своей стороны РККА тоже может построить много полков и батальонов АА (не ПВО) - чтобы расставить их по дивизиям и по штабам. Штатка батальонов имеет хотя бы немного 76\85-мм зениток (с высоким потолком) , так же огромная масса полков и батальонов ПВО , которые хороший игрок на РККА старается спасать в 1941 и растаскивает (за 1 АP) по будущим возможным прифронтовым городкам в центре СССР ( прикрвая тем самым прифронтовые пункты в тех местах куда к зиме 1941\42 установится фронт. Все вместе (масса батальонов с 76\85 на заборе из советских дивизий + приданные штабам части АА+ полки ПВО  в ближних пунктах и городах) создает условия что и немецким бомберам особо не полетаешь

Я играю без этого и наоборот ПВО отправляю на ТВД, этим я высвобождаю с них пехоту и истребители. Истребители намного эффективнее как ПВО, к тому же производство зенитных орудий ограничено. Но у каждого своя манера игры и я никого не агитирую играть по-моему. Я не являюсь гуру, просто сравнительно неплохо знаю игру, но игрок я далеко не самый лучший. Кстати с советскими ПВО та же проблема, нехватка зенитной артиллерии. Так что если наштамповать много, то они будут сидеть в резерве без вооружения и только зря тянут на себя грузовики и тыловиков. Ну а бомбовые удары это больше для русских, т.к. у немцев очень быстро так заканчивается авиация. Да и пилоты тоже.

[Alek 79]

Но ведь ( немного разобрался со своего прошлого вопроса про TB) нельзя напрямую заменить все FLAK - они имеют % от базового значения (наезмных сил,например) - который уже нельзя превысить.

К тому же 88-мм (а легкие бтт и 37-мм) в обороне неплохо себя показывают. Против танков в частности -отибвая атаки. или хотя бы серьезно обессиливая атакущие танковые корпусы.

Не играл,к сожелению,  до 1943 года пока что (за исключением Короткой кампании "К Висле" против AI) - но к середине 1942 получалось за счет переброски LW батальонов (которых нельзя пристегнуть к дивизиям ) отправив их на ТВД . И установить потребное число AA на ТВД, а так же - повынимать по возможности  отовсюду "не LW" батальоны и полки ( так же подбирая FLAK Rgt после плановой дислокации, т.к. часто они "пришиты" к ТВД, которая однако иногда сбрасывается после "плановой" переброски между разными ТВД), и еще осталось LW батальонов чтобы прикрепить к корпусам и армиям.

Кроме того на самой карте можно поснимать Marine части ( это стоит немного AP, в отличии от зенитных  полков люфтваффе).

Выходило иметь 50-60 батальонов и полков FLAK  (впрочем полков лишь несколько)  -т.е. примерно на 1\3-1\4 всех дивизий, чтобы в ответственных участках фронта , вместе с истребками , отбить охоту ВВС делать вышеуказанные массовые налеты (ну или сделать так чтобы они были весьма редки и дороги),а так же существенно усилить ПТ-возможности против попыток массовых ударов танковых корпусов (или стрелковых войск с обильной поддержкой танковых частей).

[Александр Малыхин 845]

24 минуты назад, Alek сказал:

Но ведь ( немного разобрался со своего прошлого вопроса про TB) нельзя напрямую заменить все FLAK - они имеют % от базового значения (наезмных сил,например) - который уже нельзя превысить.

К тому же 88-мм (а легкие бтт и 37-мм) в обороне неплохо себя показывают. Против танков в частности -отибвая атаки. или хотя бы серьезно обессиливая атакущие танковые корпусы.

Не играл,к сожелению,  до 1943 года пока что (за исключением Короткой кампании "К Висле" против AI) - но к середине 1942 получалось за счет переброски LW батальонов (которых нельзя пристегнуть к дивизиям ) отправив их на ТВД . И установить потребное число AA на ТВД, а так же - повынимать по возможности  отовсюду "не LW" батальоны и полки ( так же подбирая FLAK Rgt после плановой дислокации, т.к. часто они "пришиты" к ТВД, которая однако иногда сбрасывается после "плановой" переброски между разными ТВД), и еще осталось LW батальонов чтобы прикрепить к корпусам и армиям.

Кроме того на самой карте можно поснимать Marine части ( это стоит немного AP, в отличии от зенитных  полков люфтваффе).

Выходило иметь 50-60 батальонов и полков FLAK  (впрочем полков лишь несколько)  -т.е. примерно на 1\3-1\4 всех дивизий, чтобы в ответственных участках фронта , вместе с истребками , отбить охоту ВВС делать вышеуказанные массовые налеты (ну или сделать так чтобы они были весьма редки и дороги),а так же существенно усилить ПТ-возможности против попыток массовых ударов танковых корпусов (или стрелковых войск с обильной поддержкой танковых частей).

Ну я же не вывожу все ПВО с карты, только для заполнения наземной потребности ТВД. Я в начале игры вывожу максимум артиллерии и ПВО с карты на ТВД, балансирую их и потом излишки возвращаю на карту. Вот инженеров я держу только на карте. 

Например текущая игра февраль 1942, я на карте имею 152 юнита ПВО из 362, из них 95 непосредственно в войсках, из них 77 немецкие. Городские ПВО я пока не трогал. Идея хорошая, попробую.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Кстати, на карте у меня 45 штабов немецких корпусов, так что некоторые из них имеют по 2 юнита ПВО. Все как минимум по одному. У меня стоят штабы на автомате на 1 уровне поддержки.

Изменено 15.09.2022, 12:36:41 пользователем Александр Малыхин